посетитель-74 | ||||||||||
Россия пыталась совершить очередное покушение на жизнь президента Ющенко. Перекрыв поставки газа, Путин хотел заморозить Ющенко в его резиденции. Бред какой-то. |
||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
А еще раньше утверждалось, что Газпром хочет Тимошенку к власти привести. Это клиника |
||||||||||
pick | ||||||||||
Нельзя ли повежливее? Я высказываю лишь собственное мнение. К чему я подстрекаю? |
||||||||||
G@rry | ||||||||||
Клиника... ![]() ![]() Это каких грибов надо съесть, чтобы на глазах ВСЕЙ Европы (у вентилей с манометрами на границах куча наблюдателей, которые своими глазами всё видят) говорить, что Газпром ворует европейский газ? ![]() Ща на такие санкции нарвуться - мама не горюй. Вообщем ща Ющенко с Тимошенко снимать будут. Посадят кого-нибудь своего, и всё будет тип-топ. А ежели не получится, то украинцы - УЖЕ банкроты (если нет - за неделю обанкротят). А долги Европа заберёт трубу. России-то она нафик не нужна. ![]() И всего делов ![]() Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-01-2009 - 22:24 |
||||||||||
Феофилакт | ||||||||||
В общем и дальше: Cтынет Болгария, холодно в Вене, Мёрзнут поляки в каждом селении, Трубы полопались даже в Марселе, ![]() Мёрзнут французики, как под Москвою - Спорят славяне промежду собою. Нецензурная брань запрещена даже и в скрытой форме. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-01-2009 - 22:34 |
||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
Вы высказываете свое мнения, а я высказываю свое.
С такими как вы нельзя. Не нравится, можно написать жалобу модератору или на крайний случай в Гаагу.
К войне. Кто тут утверждает, что Россия атакует? Я чтоли?
|
||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
Да не факт, что нарвутся. Европа не хочет себе очередной геморой, ведь если "любящие" украинцы Европу морозят, представляете что будет с европейцами, если Украина на Европу обидется? Тем более у Украины есть высокий покровитель. У Обамы теперь новая игрушка после Грузии. Европа это понимает и не хочет войны. Недаром ведущие политики Германии обращаются к Обаме, чтобы тот нашел точки соприкосновения с Медведевым. Всем же вменяемым ясно, кто с кем воюет и что Грузия и Украина к сожалению оказываются лишь разменной монетой. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-01-2009 - 18:06 |
||||||||||
Sorques | ||||||||||
«На форуме «О политике» запрещено: - Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства президентов, глав государств, правительств, иных государственных официальных лиц а также должностных лиц официальных международных организаций, выраженное в неприличной форме (Неприличной следует считать циничную, глубоко противоречащую нравственным нормам, правилам поведения в обществе форму унизительного обращения с человеком. Это прежде всего использование нецензурных выражений и инвективной лексики.). В следующий раз получите предупреждение, если хотите высказывать свои эмоции в полном объеме, идите на форум "Битва на мясорубках". |
||||||||||
Sorques | ||||||||||
SunLight757 Не стоит переходить на личности Тема почищена от флуда. |
||||||||||
Василичь | ||||||||||
Да,вторая часть началась.... Европейцы в шоке.Наблюдатели продтвердили что газ из России пощёл,но Украина не принимает его.Говорят о не готовности трупопровода и нехватке каких то документов и ещё на то что весь газопровод переорентирован на внутреннее потребление.Полный абзац!!!!! Я говорю что Европа и Россия введут войска)))))) |
||||||||||
Ol35 | ||||||||||
Куда введут? Кто рискнет? Ни какая Европа и ни какая Россия не будет вводить войска в Украину. На это хватит наглости только у США, когда злая Россия будет обижать маленькую Украину и что бы защитить трубу от варварской России, могут ввести. У них, ну всмысле и одних и удругих безбашенность полная. |
||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
Все очень относительно. Чем больше зверья вокруг, тем сильней звериное начало у нас. На волне подобных событий к власти в России могут прийти люди гораздо жесче Путина, а то и вообще отморозки типа укргрузинских. Только у этих отморозков будет атомная бомба, газ и 140млн. пушечного мяса. И тогда неизвестно останется ли след от розовой "демократии" на постсоветском пространстве да и вообще в округе на несколько тысяч километров. |
||||||||||
Кончита Морталес | ||||||||||
угу... я тоже в шоке. Читала сейчас письма с Балкан на ВВС. Так жаль людей... Это просто уму не постяжимо. На Украине наблюдателей на ГРС не допускают, газ не пропускают, люди на Балканах замерзают.... Я просто не понимаю, как так можно.... это уже даже не то, что непорядочно, это уже даже не по-человечески. |
||||||||||
marmudon | ||||||||||
правила форума более не позволяют постить в этой теме ситуация на Украине вышла из области здравого смысла, а договариваться с кем-то в палате буйнопомешанных - это себя не уважать |
||||||||||
Sorques | ||||||||||
Я совсем не удивился...Как раз был бы удивлен, если бы газ прошел украинскую территорию. marmudon ситуация как раз очень даже укладывается в сценарий. Это же не экономический спор хозяйствующих субъектов, а политическая акция по дискредитации России в лице Газпрома перед Европой. По принципу, "то ли он шапку украл. то ли у него украли". Газ из России не поступает, а все остальное к сожалению неинтересные для общественного мнения детали, хотя Газпром молодец,что активно стал работать на информационном поле Европы и игра господина Ющенко достаточно многим понятна. |
||||||||||
pick | ||||||||||
Не уверен, что Украина специально не желает прокачивать газ... Надо иметь ввиду, что, то что было поставлено Россией - это "пробная подача газа" объемом 76,6 миллиона кубометров для стран Балканского региона, Турции и Молдавии. Время подачи, объем, направление (т.е. в какой именно из газопроводов это подавать) по словам украинской стороны, никак не было согласовано с украинскими диспетчерами. Т.е. как вариант, было выбрано невыгодное для Украины решение, о чем украинская сторона и заявляет. Совершенно не понятное с технической точки зрения требование о том, что газ, как только начнет поступать на Украину, должен начать поставляться в страны Запада в том же объеме (а не спустя 36 часов, о чем было еще раньше сказано Украиной и не вызвало возражений у ЕС). Зато хороший повод для возможного отключения газа вновь... Зачем такие опасения, "пробные подачи", нелепые условия, которые только затягивают процесс начала транзита на регулярной основе? Ведь есть уже достаточное число наблюдателей, которые уж показания счетчиков то снять смогут, и в случае воровства газа ЕС и Газпром однозначно об этом узнают... ТАК можно до весны "возобновлять". Я считаю, причина в том, что кое-кто хочет выйти из этой истории "победителем" и, соответственно, "повергнуть" своего Главного Противника. |
||||||||||
Sorques | ||||||||||
Наверное наблюдатели в теме технических вопросов подачи газа и знают о том когда он должен поступить. |
||||||||||
marmudon | ||||||||||
Влад, конечно я все понимаю, это попытка дискредитации России перед всем и вся и откуда уши растут, но эти дискридитаторы не тем поручили выполнение - обезьяна с гранатой непредсказуема вижу только один осмысленный выход из ситуации: Европе надо навязать Украине кредит, конечно не отдавая самих денег, ни в коем случае, и заплатить Газпрому все долги, кроме того заплатить за заполнение трубы, потом посадить наблюдателей (лучше еще и пулеметчиков) на каждую станцию, и только тогда можно получать газ Это сообщение отредактировал marmudon - 13-01-2009 - 22:18 |
||||||||||
Gladius78 | ||||||||||
при наличие фантазии можно очернить и обелить кого угодно... совсем не факт, что так оно и есть, как заявляют украинцы, и не важно это. факт только то, что Украина обязалась обеспечить транзит и не обеспечила его...
почему это не понятно, наобород, всё как раз понятно, если незаконного отбора не было бы, то это значило бы, что в трубах должно быть то давление, какое было при прикращение транзита. следовально, при поставке газа с одного конца трубы должен быть немедленный выход того же количества газа с другой.... элемтарная физика... а пресловутые 36 ч. очевидно как раз и нужны, что создать нехватающее давление газа в трубах... а то что ЕС не протистовало ещё ничего не значит, может быть они согласны с мнением Газпрома.. а причиной для отключения газа послужил очевидный факт, что Украина его не транспортирует.
опасения и все условия необходимы и опбоснованы.... не посылать же газ на абум... нужно быть уверенным что газ дойдёт до потребителя, иначе это халатность. кстати наблюдателей как раз ещё нет. Украинцы не допустили не российских не европейских наблюдателей на ои объекты..
кончайте сочинять всякую ерунду...
|
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
Я сегодня на болгарском сайте читал что Газпром сегодня утром направил уведомление большинству своих покупателей, что он не в состоянии выполнять свои обязательства по газовым контрактам в январе этого года в связи с некими форс-мажорными обстоятельствами... Кто-то что-то в России об этом слышал??? |
||||||||||
Василичь | ||||||||||
Украина требует что бы газ подавали по другой ветке которая ориентирована только на внутреннее потребление.А Россия,вот непонятливая,открыла кран именно на экспортной ветке. Дурдом!!!! |
||||||||||
Василичь | ||||||||||
Конечно направил такое заявление,но ближе к вечеру. Особенно поражает высказывание,но не России.... с некими форс-мажорными обстоятельствами Мы открыли кран,а вот ваши не стали открывать...Это даже не форс-мажор,а бардак. |
||||||||||
omega | ||||||||||
А можно ссылку в студию ? |
||||||||||
Semchik | ||||||||||
Не. Забили 100 скважин, газа нет, нечего поставить в Европу. Вот и надо переложить вину на других. |
||||||||||
Gawrilla | ||||||||||
А давление в 70,1 атмосферы в трубе нагнали отрыжкой от пива? | ||||||||||
Sorques | ||||||||||
Мне кажется,что даже если все это сделать и подписать новые договора, на любых условиях(самых благоприятных для Украины) то данный год пройдет под знаком Украина и Газ, вполне возможны отключения и по каким новым причинам скажем через месяц. Duhovnik вашу позицию по защите имиджа своей страны я уважаю, но в данном случае речь идет не о Украине и даже не о всех украинских политиках, среди которых наверняка много вполне достойных, а о конкретной игре десятка людей. Неужели вы так верите в честность, этих людей в данном вопросе? |
||||||||||
Иуда | ||||||||||
Вы это всерьез, или лишь что бы что нибудь ляпнуть? |
||||||||||
pick | ||||||||||
С этим я не спорю, и в общем-то высказал лишь свои предположения. Я не считаю, что однозначно так оно и есть, но в условиях, когда ничего не понятно, считаю некоей версией.
Я считаю иначе. Я так понимаю, магистральная газотранспортная система изначально была интегрирована с украинской газовой сетью и выполняла две задачи: Транзит газа на Запад. Обеспечение промышленных и социальных потребностей Украины. Думаю, именно поэтому отделить транзит от поставок Украине и обеспечить только транзит, ничего не поставляя Украине, технически непросто. Может даже возникнет требование отрубить все ветки, питающие города и крупные предприятия... Исходя из такого представления, когда прекратилась подача газа Украине, потребители продолжали потреблять газ и давление в магистральных трубах понизилось до некоего минимума. Само по себе такое явление я бы не называл воровством, так как у Украины есть свой газ, который в данном месте (восточных и центральных районах) на тот момент был не доступен, но долги вполне возможно отдать им. Если газ от России долго не будет поступать, то наверное встанет вопрос об изменении режима работы трубы, чтобы транспортировать газ из хранилищ на западе Украины - потребителям на Востоке...
После подписания предыдущего документа в Киеве ночью, Тополанек заявил что газ будет через 36 часов, я так понимаю он имел ввиду именно украинский вариант.
Еще большая халатность - игнорирование проблем мерзнущих людей, по моему....
|
||||||||||
G@rry | ||||||||||
![]() |
||||||||||
Ol35 | ||||||||||
Ну уж если даже м.... не выдержал. Да я просто промолчу .... |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
Понимаете в чем дело... я прекрасно понимаю что и со стороны Украины и со стороны Россию в газоывую войнушку играют несколько десятков или сотен человек. Но дело вовсе не в их честности и вовсе не в илюзиях о том что они беспокоятся о своей стране или народах своей страны. Дело в другом! Лично мне просто напросто выгодно чтоб Украина получила газ по наименее низкой цене, а транзит по наиболее высокой цене. Потому что кроме того факта что это принесет миллионы или даже миллиарды кучке украинских бизнесменов и политиков это имеет и побочный эффект! Это значит что лично я буду меньше платить за отопление, электричество и прочую комуналку, а также будет сдерживать рост арендной платы в магазинах и супермаркетах для моих торговых точек. Так что мне это банально выгодно! С этой точки зрения я вполне понимаю жителей России - им тоже элементарно выгодно чтоб Газпром в этой очень тяжелой для него финансовой ситуации смог продать украине газ по максимальной цене и сохранить минимальную стоимость транзита потому что Газпром как и Нафтогаз для своих стран это очень ощутимые бюджетные доноры. Но вот я категорически не могу понять тех жителей Украины которые сейчас кричат по принципу чем хуже для страны в которой они живут тем лучше! Я не могу понять эти люди что не нуждаются в отоплении? в газе для производства? им не нужно электричество? Их доходы что никоим образом не связаны ни с зарплатами бюджетников ни с покупательсткой способностью населения Украины? Неужели ВСЕ они мультимиллионеры для которых + 10-50% затрат или убытков ничто по сравнению с тем удовольствием, которое они получат если та власть которую они не поддерживают проиграет! |
||||||||||
Semchik | ||||||||||
Абсолютно. Какой смысл Украине не перегонять газ Европе? да и про 100 скважин я не придумал. |
||||||||||
Gladius78 | ||||||||||
не, не, не.. это всё отмазки, даже если и был "нечаянный" отбор танзитного газа, то Нафтогаз был обязан немедленно возместить в другом участке трубы, иначе это воровство.
сцылу гоните, сцылу на то что Тополанек чё-то там о 36-ти часах и говорил. это раз.... два: Вы думаете?? а может Тополанеку было ясно, что отсрочка в 36-часов нужна чтоб восполнить стырянный газ и он смирился с необходимостью.. откудо Вы знаете?
да что Вы говорите? то есть гнать газ в чёрную дыру, имея при этом слабую надежду, что хоть что-то дойдёт до мёрзнущих? а если ничё не дойдёт? что тогда? никто не игнорирует проблемы мёрзнущих, просто эти проблемы невозможно решить мгновенно, необходимо добиться от Украины выполнения их обязанностей по транзиту... |
||||||||||
Semchik | ||||||||||
Ты мыслишь, что газ движется со скоростью света? ![]() А сцыл валом набираешь "36 часов"-и балдеешь. ![]() |
||||||||||
pick | ||||||||||
Gladius78 вот ссылка http://echo.msk.ru/news/565227-echo.html |