Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

Может, некто кредитик льготный у ЕС попросит, долг Газпрому вернуть. И снова за гос.счет покроет тот газ который откачан "налево". Или еще что полезное... :)

Нда-а... лихо сюжетец закручен. ай молодца! :))))

Вы все еще считаете, что транзит прервала Украина?? А чего стоят тогда заявления российских источников типа "В ответ на воровство газа Украиной, Россия снизила..." и т.п. ?
И еще один вопрос к тем, кто считает, что Украина воровала газ, и при этом считает, что Украина сама перекрыла газопроводы на входе в Украину, а затем (уже как следствие - не было достаточных объемов для поставки на Запад) - на выходе из Украины. Какова логика в перекрытии самим себе газа??? Не будет газа - и воровать нечего будет.

Semchik, Вы что, извините, под дурачка косите? Рискую, конечно, нарваться на предупреждение, но другие слова для комментария написанного просто в голову не приходят. Что значит "ничего не обязывающие слова"? В декларации, приложенной к договору, одним из пунктов проходит утверждение, что Украина не крала газа. Однако газ украден. Если Россия согласится с декларацией, то получается, что Россия согласна и с этой ложью украинских властей. Тогда, поскольку имеется три действующих лица: Россия, Украина и Европа, то, поскольку Европа не получила газа, получается, что либо Россия его не поставила, либо Украина его своровала. Если Россия согласна с декларацией, тогда получается, что она согласна с тем, что Украина газ не воровала. Получается, что во всем виновата Россия.
Естественным образом Россия не может согласиться с такой постановкой вопроса. И это вполне нормальное отстаивание национальных интересов Вы называете крючкотворством? Воистину логика оранжоидов настолько извращена, что становится непонятной нормально мыслящему человеку.

Так ведь не забывайте, что Газпром и не собирался немедленно вводить рыночные цены. Какая цена была предложена? 250 долларов. Кроме того, цена за транзит согласована согласно контракту до конца 2010 года. Цена на газ для Украины не определена, поскольку договора нет. Так что именно нежелание Украины заключать договор, нарушение Украиной контракта о транзите и неисполнение Украиной предыдущих договоренностей послужило причиной того, что Газпром счел себя свободным от прежних обязательств (ведь в соглашении о постепенном в течение 3 лет переходе на рыночные цены было указано условие об оплате Украиной осенью, по моему, в октябре, долгов перед Газпромом. Украина это условие не выполнила, соответственно, Газпром счел себя свободным от выполнения данного соглашения о постепенном переходе к рыночным ценам за газ).
Так что не надо ссылаться на договоренность о 3-летнем переходе на рыночные цены. Украина, нарушив условия этой договоренности, сама поставила на ней крест.

Давайте так поставим вопрос: а что, точка зрения России грамотно освещается в украинской прессе? Что, мнение чиновников Газпрома публикуется в украинской печати и освещается в центральных украинских СМИ? Глубоко сомневаюсь, учитывая то, что даже украинские власть предержащие открыто врут в прямом эфире.

Это сообщение отредактировал zhekich - 12-01-2009 - 16:39

а вы всё ещё до сих по считаете, что Путин преднамеренно наносет стране убытки в $800 Лимонов, лиж бы только поглумится на кемто?

не затем, а сначало на выходе из Украины, начав тем самым отбирать транзитный газ, как следствие этого Газпром сократил поставки через Украину на своровонное украинцами количество газа и одновременно попытался увеличить транзит в обхд нэзалэжной...

а вход газа на Украину был перекрыт позже, после дуратского решения когото там украинского суда...

Все обещаю себе не лезть в эту грязную тему... Но, блин, Европа уже о штрафах в отношении России говорит, а Вы тут об освобождении от обязательств из-за какого-то нежелания Украины заключать договор? А на договор с Европой о поставках газа Вы забыли? Газпром натурально забил на котракты и обязательства перед Европой!!! Да конечному покупателю (Европа, в данном случае) пофиг, что газовый конфликт, они настоятельно требуют от Газпрома выполнения контракта, иначе - штраф и потеря репутации.
PS Уже закачанного в хранилища газа хватит Украине надолго, так что эта тягомотина с переговорами может затянуться на неопределенное время... А вот Европа страдает, а вместе с ней репутация России.

Это сообщение отредактировал SONia - 12-01-2009 - 17:39

Короче, Вы предлагете расслабиться и получать удовольствие... от незапятнаной репутации.

ИМХО, дело не в России, как стране, а в ее автократических лидерах. Либералов в России называют "либерастами", демократов - "дерьмократами". Еще характерная черта это так называемые "патриоты", которые приписывают себе достижения страны. Например, "мы перекрыли газ" (типа слова Людовика XIV "L'état c'est moi" - "Государство это я". Дык, Людовик хоть королем был, а тут неизвестно кто...).
Ol35, а штрафы? То же что и с репутацией?

А Вы предлагаете платить штрафы Европе за невыполнение контрактов?

В 10 раз на те же грабли, ведь снова всё разворуют ( только теперь уже на глазах у Европы) и снова придётся прекращать поставки.

Мдя ... это уже клиника, и ни как иначе.

Иногда проще заплатить штраф и вести бизнес на своих условиях, чем терьпеть постоянные убытки, это первое.
2. Штраф в данной ситуации регрессом уйдет на Украину.
3. Про автократичных лидеров - без комментриев, ибо флуде погрязнем по самое "не хочу"

4.

не путайте отдельные европейские (а в первую очередь США) СМИ с мнением Европы и европейцев. Общался с норвежцем давеча, он искренне удивляется почему мы не задушили их раньше. Вот так. Я информации о штрафных санкциях к России не слышал.

А на срадания Европы - наплевать с высокой колокольни. Когда Россия страдает у них это вызывает чувство глубокого удовлетворения и злорадства.
Как ни странно для некоторых, единственная страна с которой у России совпадают геополитические интересы - это Германия. (и всегла совпадали не смотря на 2 войны).

А протокольчик прилагался крайне любопытный.
там был забавный пункт о бесплатном технологическом газе.

Это сообщение отредактировал gogano - 12-01-2009 - 19:59

Подозреваю, что Украинцы забавлялись не меньше, когда Россия повысила цену, на газ (технологический, для обеспечения прокачки транзитной трубы в том числе), а потом и вовсе его перекрыла, но продолжала требовать обеспечения транзита по прошлогодней цене.

И вообще, ЧЕГО ТОЛЬКО НЕ УВИДИШЬ, в процессе ознакомления с газовой проблемой.

А как их называть? Спасителями отечества что ли?
То что они наворотили за эти годы нормальными словами выразить трудно....Один мат трёхэтажный.....
Патриотизм всегда был в России и СССР на первом месте.Украину я не отделяю от нашего общего прошлого.Как только стал на первом месте карман,так сразу пошёл бардак.Вам,как и нам обещали благодать и райские кущи при демократии,а на деле вышло обнищание населения и прочие прелести коих ни кто и представить не мог.

Теперь по теме....
Согнули Украину в бараний рог,как не пыжилась.
Если честно то обидно что мы ругаемся как базарные бабы.Это правители боятся потерять места и бабло,а простым людям вся эта кутерьма выходит боком.

Да уж, до такого додуматься, это надо быть инвалидом умственного труда.
(это я об авторе листовки) Такое пугало из нас делают.
Загрузить свои фото


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-01-2009 - 20:46

Сейчас об этом много информации. Они перейдут на другие источники энергии или будут закупать газ в других странах. По крайней мере, так они планируют...

Опа, а моя сестра замужем за итальянцем, так он готов задушить Россию. Но это частный случай, и, ИМХО, ужасно. Я лично не сужу людей по национальности и очень не люблю националистов, скинхедов и т.п. деятелей. Да и вообще я до мозга и костей демократка.

А вообще не буду спорить, у всех тут своя правда.

Тимошенко говорит, что газа в подземных хранилищах на год хватит. Ну и есть хоть какая-то перспектива добычи газа в Украине, чтобы обезопасить себя от российской моноплии (вот ссылка). Т.е. в Украине много малых и средних месторождений, которые могут обеспечить собственным газом. Можно ведь вкладывать деньги не в Россию, а в перспективу собственного газа...

После войны с Грузией можно и о таком подумать. Я ужасалась, когда читала высказывания русских на форуме о грузинах и Грузии. Т.е. Путин перстом укажет и пойдут воевать "патриоты" против "хохлов", была бы рада, если бы это оспорили...
PS В Украине скоро президенские выборы, а не за кого голосовать

Не стоит повторять страшилки ваших "учителей"
С украинским народом из России ни кто воевать не пойдёт.Кто бы не указывал перстом.За вас - пойдём воевать,против - нет.Как бы не изгалялись ваши правители пытаясь разделить нас,ни чего не выдет.
К Грузии и её народу ни кто плохо не относится из вменяемых людей,а вот к режиму в Грузии отношение аховое... Захотели таке руководство,пусть сами и раслёбывают его выкрутасы.

Почему не за кого? За Юлю. ИМХО, лучший вариант для Украины сейчас.

Это уже даже не смешно, страшно становится от такого, что же они могли задумать вместе со своими покровителями из за океана?

Да, пара восточноевропейских стран собралась востанавливать атомные реакторы, но евросоюз их сразу же начал прессовать. Найдут они альтернативные источники, конечно =)

А в каких "других" странах ЕС собирается покупать газ? В Туркмении газ для России стоит 340$ + его еще до Европы доставить надо. Через какую страну? Только Турция. Предполагаете это будет дешевле и надежней? Рядом Ирак и курды, да и крюк небольшой. А может туркам чужд шантаж и они уже резко цивилизовались?
У кого еще будем закупать? У ядерной угрозы всего мира Ирана? Дык там санкции. У величайшего ливийского кочевника всех времен и народов? Дык там и так уже все что можно покупают. Причем Кадафи легко газ перекрывает когда его сына арестовывают за дебош. Сжиженный газ из Аляски? Тоже вариант =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-01-2009 - 12:29

А вы на украинские или польские форумы давно заходили дружелюбный вы наш?

Свое, как известно, не пахнет.

Это сообщение отредактировал M-S - 13-01-2009 - 13:10

Штраф на хозяина за то, что не оставил форточку для вора открытой и не упаковал все ценные вещи, чтобы тому было проще вынести?

У меня такие же мысли в отношении ряда наших украинских коллег возникают. Только им не Путин будет перстом указывать, а собственная злоба к России.
P.S. Выберите Обаму.

JFK2006

В время прошлого газового конфликта какая-то горячая голова предложила гелий с Луны возить.
В "Безумном Максе-3" газ добывали, пардон, из свинного дерьма.
Жюль Верн в "Таинственном острове" предлагал разлагать воду на кислород и водород, а потом использовать водород в качестве топлива.
В другом фантастическом романе, не помню ни автора, ни названия, технологически продвинутые и развитые майя или инки добывали топливо для своих самолётов и боевых кораблей вырабатывая спирт из сахарного тростника.

Есть ещё идеи по поводу альтернативного топлива?

Источники есть, конечно, но на данном конкретном этапе технологического развития даже самая высокая цена на нефть или газ и проблемы с их транспортировкой не перевесят всех технических и политических проблем с новыми источниками энергии.

В других странах? Ну, разве, что через Сомали в танкерах возить.

А нероссияне на русскоязычных форумах часто ли пишут слово "дружба"? Или в основном пишут о перстах Путина и рабском характере русского народа?

Так кто Вам мешает дружить? Дружите. Просто некоторые понятие "дружба" понимают по своему, а когда взгляды не совпадают, начинают истерику.

.
Впринципе, ни чего плохого для России в этом помоему нет, технологический газ им придется отбирать уже у европейцев, а не у Газпрома. Посмотрим как к этому предложению отнесутся сами европейцы. По крайней мере вопросы транзита газа и продажи газа будут разделены окончательно.

Если бы они могли закупать не в России, то давно бы уже закупали. Другие источники энергии в ближайшие годы - мечты глупых романтиков.

вот где собака зарыта... если нужно 36 часов, чтоб набрть необходимое давление в трубе, то значит это лишь то, что труба пустая, .... куда девался газ? Духовник..Ау?? Semchik ?? чё скажите? если бы Украина ничего не крала, то в трубе было бы сейчас необходимое давление, чтоб потребител получиль газ немедленно.. ведь это элемнтарная физика! разве не так?

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 13-01-2009 - 13:59

Осталось только выяснить - кто первый взялся за дубинку.

На самом деле, не все так плохо и грустно. Технический прогресс идет неравномерно, так, что не исключено, что в обозримом будущем, альтернативные источники энергии станут вполне реальны и доступны, в некоторых странах Европы уже серьезно используют солнечную энергию, в Испании к примеру, ветрянную энергию. Меня вот другое беспокоит,у нас много разговоров о инновациях, нанотехнологиях и т.п., но при этом дикая расточительность и даже экономический кризис не делает нас умнее, не заставляет шевелиться. Неужели наши дети так же будут сидеть на газово-нефтяных иглах? Телевизоры, чайники, утюги и т.п. хлам из за границы, за вырученую от продажи ресурсов валюту, а потом удивляемся, что в стране экономический кризис и безработица. Как же нас долджен клюнуть петух в одно место, что бы у нас власт поумнела и убрала препоны для развития производства в России?