Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

За доставку заплатили? А если Ваш товар вместе с танкером захватили сомалийские пираты? Почему бы Вам не начать разбираться с перевозчиком - транзитёром? Товар - то Вам нужен? Через год этот товар Вам тоже будет нужен? Почему бы не решить проблему раз и навсегда?

Товар можно продавать:
1) с доставкой
2) самовывозом

Если товар продается с Доставкой то все проблемы с доставкой решаются продавцом и покупателя они не должны касаться -покупатель должен получить ОТ ПРОДАВЦА товар в целости и сохранности именно там куда ПРОДАВЕЦ пообещал его доставить! А будет ли продавец использовать собственную службу доставки или наймет когото это покупателя не касается!

Если товар продается Самовывозом топробл6мы доставки уже ложатся на покупателяи вопрос некачественной доставки это уже его проблемы а не продавца который передал ему товар в целости и сохранности

Россия же продавая товар С ДОСТАВКОЙ и получив деньги в том числе и за стоимость доставки заявляет что все проблемы с доставкой это проблемы покупателя! Так какой смысл платить России за доставку?!!!

Товар можно продавать (ГазПром)
Товар можно доставлять (Украйна)
Товар по пути можно грабить (как сомалийские пираты)

Вопросы?

если бы это были просто бандиты на дорогах - их бы уничтожили

что же прикажете вводить войска на Украину и ставить вдоль трубы,
тогда проще съездить в Киев и вытряхнуть группку невменяемых людей, если вы сами на это не способны

Согласен.
Ключевое слово - можно.
А можно ли товар
непродавать?

не для того американцы ставили разноцветных саакашвили-ющенок, чтобы так всё просто было

придумали очередной способ жульничества. Пока в транспортировке газа участвует Украина, головная боль и гиморы не пройдут. Чем скорее уйти от труб через Украину, тем лучше. Европа уже поняла, что есть надёжные транзитёры, есть ненадёжные, а есть подстава - Украина - никакой транзитёр, который подведёт в самый трудный момент.

можно!
А вот можно ли товар НЕотдавать когда уже его продал и за него деньги получил и за его доставку тоже деньги получил?? И объяснять что товар отдавать не будешь потому что посорился с тем кто его должен был отвезти?


Ну представь:
Купил ты в супермаркете бытовой техники телевизор, доставка на дом входит в цену. Ты заплатил деньги и тебе пообещали привезти его вечером перед началом футбола который ты очень хочешь посмотреть! А потом тебе говорят, что телевизор тебе сегодня не привезут и завтра тоже а привезут гдето-то через месяц в лучшем случае потому что супермаркет поссорился со службой доставки! И тебе предлагают подать в суд на какую-то службу доставки с которой у тебя нет ни договора ни контракта ни даже ее реквизитов и которой лично ты не платиил не копейки! А все потому что именно из-а ссоры с ней супермаркет не будет отдавать вам телевизор! Так Можно??? У кого Вы будете требовать свой телевизор у службы доставки или у супермаркета на складе которого сейчас и лежит Ваш телевизор???

Газпром теряет
1) Наценку которую он докладывает за транзит в цену газа - транзит по Украине стоит 1,7у.е. а Газпром в цену газа вкладывает транзит по цене около 4у.е.
2)Теряет возможность окупить балтийский подводный газопровод по которому цена транзита если не ошибаюсь планируется в районе 8-9у.е. и который еще и в полтора раза длиннее чем путь через Украину

3) Теряет возможность зимой перекрыть транзит в Европу ссылаясь на очередной конфликт с Украиной.

а так больше ничего не теряет!

Если на пути доставки товара сомалийские пираты и товар будет разворован, то необходимо сначала обеспечить сохранность товара. Или обеспечить охрану, или перебить пиратов, или придержать товар.

P.S. почему контроль только месяц? потом опять воровство начнётся?

Но если продавцом остается Газпром и получает деньги от покупателей за проданый газ на границе РФ-Украина, то пусть дальше жульничают как хотят.
А насчет обходных маршрутов транспортировки, и согласна и не совсем согласна. Впринципе, при наличии доли в СЕГ у Газпрома, решать на какую трубу будет поставляться газ будут Газпром-продавец и та же Германия-покупатель-в дальнейшем распределитель газа дальше по Европе, так, что в расчет будет браться не ставка транзита через Украину, а взаимный интерес продавца и покупателя. Тут вопрос в стоимости того же СЕГ и в сроках окупаемости проекта. Насолько я знаю, сейчас еще начинают строительство заводов по сжижению газа на той же Балтике. Хотя во времена кризиса, когда стоимость того же трубопроката, других материалов и работ снижается, наверное как раз выгодный момент строить, кризис же не вечен.

Нееееееее!!! не продал.... не получил ....
оплата - то по факту .......

Это сообщение отредактировал vova-78 - 11-01-2009 - 15:11

Нельзя! Подавайте в суд.
Но я поступила-бы точно так же, отключила газ. Лучше заплатить штраф, но воровство присечь! Потом с жуликов стребую, еще и за нервотрепку.
Нельзя позволять творить шахер-махер, тем более с чужим товаром, на шею сядут.

Духовник, если Вы полагаете, что я уверена, что Газпром кристально чист... :))
Я не сильно наивная. Тем не менее, кто успел, тот и сьел!

Из-за газовой блокады Европа теряет гораздо больше, чем стоимость газа. Пока ющенки будут иметь возможность передавить глотку Европе, вряд ли она сможет спать спокойно. Европа заинтересована в увеличении количества поставщиков, чтобы избавиться от тотальной зависимости от Украины и России.

Рф и Газпром находят:
1) Среднеевропейскую цену за газ с Украины, окупающую ВСЕ потери от транзита через Украину.
2) Отпадает возможность давления на Газпром со стороны транзитера-Украины и отпадают репутационные потери.
3) Отпадает необходимость перекрывать подачу газа исправно платящим покупателям по вине третей стороны, опять же отпадают репутационные потери.
4) Может спокойно игнорировать игры украинских политиков, попивая кофе в теплом офисе и наблюдая веселые танцы ЕС-Украина, что позволяет сохранить в порядке нервную систему, а просмотр веселого шоу еще и настроение поднимает.

Кстати, интерес США в этой газовой войне вполне понятен, это впервую очередь интерес в финансовых потоках. Умный я надеюсь поймет, ибо поставки газа в ЕС регулируются прямыми договорами Газпром-потребители в ЕС и идут мимо торговых площадок расположеных на той же улице, откуда по миру пополз финансовый кризис, быстро перерастающий в экономический, так, что это простой интерес в попытке перенаправить потоки денег, для последующего их контроля.

Кстати если все так прекрасно то почему Газпром стремится этого не допустить???
Газпром единственная в Европе компания которая берет на себя обязательства и по продаже газа и по его доставке на границу страны покупателя! Во всех остальных случаях газ продает одна компания а договор о его доставке от продавца заключается с другой компанией!

Ещё перенаправляются потоки туристов, которые вместо того, чтобы тратить деньги в замерзающей Европе будут их проедать в Америке. По сути замерзающая Европа - это более крутой удар по туризму, чем бомбардировки Югославии.

Так сложилось исторически. Все трубопроводы СССР вёл при огромном противодействии со стороны США и их сателитов. (ТРубы к примеру было запрещено продавать СССР). Трубы унаследовал ГазПром. Чо удивляться?

Наверное потому что бизнес отдавать не хочется?

В данной ситуации можно найти другую фирму или купить самому себе грузовик. Поэтому это действительно проблемы супермаркета.

Я вот не понял, а почему желание Газпрома "самому себе купить грузовик", т.е транспортировать газ в обход Украины вызывает у Вас довольно негативную реакцию.
Ну, напишите этим "наймитам Газпрома", мол, гоните газ в обход Украины. Мы и без ваших шальных газодолларов обойдёмся. Мы промышленно развитая и динамично развивающаяся страна, которая не хочет быть завязаной на транспортировку сырья.

А зачем России перекрывать поставки газа в Европу ссылаясь на проблемы с Украиной?

и это при том, что:

У меня есть мнение - во всем виноват Газпром. Предполагаю, что они долго еще будут тянуть, а потом заявят о несогласии с каким-либо нюансом, ну и потребуют подписания Украиной вновь... Или придумают еще чего-нибудь. Газ пресловутым европейским потребителям уже мог бы быть отправлен Газпромом уже 1.5 суток назад. Я не удивлюсь, если процесс отправки газа затянется. А вы тут про Ответственный Имидж Газпрома все...

Полностью: http://rian.com.ua/politics/20090111/78076393.html

ну уточнение по этой аналогии (с которым я надеюсь Вы согласитесь) -
1)другой супермаркет находится далеко в соседнем городе (но похоже у покупателя таки вызревает желание перейти туда к нему на обслоуживание)
2)Покупателю себе приобретать "грузовик" нет смысла ибо покупатели мелкие и стоимость грузовика на порядки превосходит стоимость покупки.

У нас желание супермаркета самому себе купить грузовик вызывает вполне естественную негативную реакцию ибо мы владельцы грузовика и соответственно бизнеса по транзиту и появление конкурента радовать не должно по определению!

Другой вопрос для Покупателя - ему в теории выгодно появление очередного "грузовика" - можно сравнивать цену/качество и выбирать тот что больше устраивает но это только в теории потому что супермаркет говорит или вы покупаете наш товар и получаете его с доставкой на нашем дорогом грузовике или если вы хотите чужой и дешевый грузовик то мы вам товар вообще не продадим! И поэтому покупатели кооперируются и начинают строить собственный грузовик который букдет возить товар из другого далекого супермаркета!

Всю маржу от российского газа в России получал "Газпром"

и что дальше???

Тебе данная информация не интересна? Просто проигнорируй. Может быть, другим будет любопытно прочитать.

Так ведь спор шёл не о качестве и цене продаваемых в супермаркете телевизоров, а том, что супермаркет перестал возить их на дом, потому, что они из грузовика перевозчика "пропадали".
Если покупатель купит свой грузовик или найдёт другого поставщика - его право. Речь-то идёт о неисполнении транспортной компанией своих обязательств. Кроме того я писал, что данная аналогия не слишком уместна. Скорее напрашивается аналогия с феодальными дружинниками, которые вытряхивают товар у купцов, что едут мимо замка их синьора.

И всё же: зачем России прекращать поставки газа в Европу?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 11-01-2009 - 16:43

В тему статья. Уж кого кого, а Радзиховского трудно обвинить в любви к Газпрому или Кремлю. Но и спорить со статьей не хочется, все по полочкам разложено.

Вот так и всплывают из небытия альтернативные проекты- типа "Набукко".

ИМХО началась многоходовая операция на обладание лакомым куском- "Газпромом". Пока российская номенклатура поддерживает корпорацию, вроде и бояться ей нечего. Но... предшествовал всей этой заварухе конфликт в ЮО- что естественно подпортил бюджет РФ. Осталось только посчитать- насколько и каков должен быть конфликт, чтобы такая помощь "Газпрому" не пришла своевременно. Остальное дело техники...

не ясно вот только, какую пользу принесёт Газпрому преднамереный саботаж поставок газа на Запад и затягивание возобновления поставок. тем самым Газпром вредил бы прежде всего себе... зачем им это?

С учетом того что у Газпрома долгов на 60млрд у.е. а еженедельно из-за отсутсвия транзита через Украину Газпром теряет около 1млрд у.е. то возмождно ваша версия и имеет под собой какието основания...

Вот с этим абсолютно согласен. Газпром хочет контролировать весь газ, в т.ч. и азербайджандский, чтобы не было конкурентов, оно и понятно, тогда цены можно будет диктовать с потолка. Но ЕС не хочет видеть Газпром в виде посредника в южном потоке...Кстати, Эстония не была против строительства северного потока, она была против прокладки его по дну Финского залива, а по суше пожалуйста.
Насчёт сомалийских пиратов. Ведь они ограбили товар предназначенный мне, но не мой товар, я же его ещё не получил. Ещё неизвестно, что это за товар, может он мне не подойдёт( прислали не то что заказывал, придётся присылать другой), может он разбитый, непригодный...: короче, пока я товар не получу, он не является моим и спрашивать я буду с продавца, а не с пиратов.
По работе мне часто приходится заказывать товар за рубежом, поэтому и на практике так и происходит: мне абсолютно нет дела что у них там сломалась машина или таможня мурыжит мозги, спрос всегда с продавца, а не со стрелочника.

Понимаете, банкротство Газпрома вещь горадо маловероятная, чем банкротсво Украины. Тем более эти деньги взяты под смещные проценты, и их ни кто не требует отдать обратно, а при неоьходимостиь с радость дадут еще.
А вот кто даст денег Украине? Таких еще поискать надо, днем с огнем не сыщешь.

Ну а то как всегда,

- нет уж, "утром деньги - вечером стулья" (С)

Я бы сказал, что Газпром в данный момент лишь исполнитель воли Путина. Я здесь вижу некую аналогию с тем, как затягивалось окончательное примирение в ЮО, тогда как российские танки бороздили грузинскую территорию. Путин просто издевался над Саакашвили и получал удовольствие. Так и сейчас, у Путина появилась возможность подержать Проклятый Запад в дискомфорте, страхе и даже кое-кого в холоде... Путин тоже человек, у него тоже есть эмоции, а тут такая возможность появилась реально "показать им Кузькину Мать".... Такой кайф можно и потянуть некоторое время...

по сообщениям СМИ - Дубина вернулся ни с чем

"переговоры о поставке газа непосредственно на Украину прошли безрезультатно"