Цена раскола

Подозревал, что Вы нечто подобное напишите.

Вы человек неглупый и сами прекрасно понимаете, что подобные гиперболы тут неуместны.

Я - за!
А еще у нас неконкурентноспособный чиновник! Такой же вредный для народонаселения, как и автоваз!
Есть же положительные, а главное - работающие схемы: сборная по футболу бегала-бегала, толку - зеро целых, зеро десятых. Взяли специалиста (чиновника, как ни крути) западного, как Вы выразились, стандарта ЕВРО5, результат - полуфинал. Конкурентноспособный продукт на рынке мирового футбола.
Вывод - нет ничего невозможного.

Давайте тогда уж и президента пригласим импортного и премьер-министра. Ну и до кучи - обороны, финансов, образования, здравоохранения и пр. и пр. Отдадим страну во внешнее управление.
Или все-таки своих найдем? Разве оскудела земля Русская талантами? Вот взять хотя бы меня...

Это сообщение отредактировал chips - 03-03-2009 - 15:33

Не, земля Русская талантами не оскудела! Какие люди! Какие фамилии!!! Зурабов! Сердюков! Фурсенко (или кто там ЕГЭ изобрёл?)...
И почему надо страну отдавать? Вот Газпром у нас не убыточный. Президент, естесственно, тож - я ж политкорректен. Премьер не убыточный а то он и в сортире может мочкануть... - но есть исключения. Автопорм, почему нет? Это нормальный маркетинговый ход - пригласить антикризисного управляющего. Во всяком случае, это ход гораздо более цивилизованный, нежели ОМОН из Москвы во Владивосток посылать, рынок автопрому расширять....
Вас, Чипс, вполне можно взять... Только опасно - Вы уж очень... антикризисный...

Вот это - правильно!
Можно дюжину наших менять на одного импортного. Производительность повысится, а расходы на эксплуатацию - упадут.
А высвободившиеся средства - пенсионерам и больным детям.

Так дОлжно быть в нормальном государстве.

А так есть в России.

Интересно, если АвтоВаз накроется медным тазом, что будет с пошлинами? Мне кажется никто их отменять не будет.
Я думал, что вазовская лавочка доживет хотя бы до 2012 года. Но бездарность наших управленцев недооценить видимо невозможно.

Это сообщение отредактировал Falcok - 05-03-2009 - 10:06

GM может закрыть в Европе три завода Opel

Европейское отделение концерна General Motors рассматривает возможность закрытия трех заводов компании Opel в Старом Свете. Причиной для такого решения может стать недостаток финансов - запас наличности немецкий автопроизводитель, как ожидается, исчерпает уже в следующем квартале. Об этом сообщает агентство Bloomberg.
Остановка производства на этих площадках приведет к потере рабочих мест 200-300 тысячами европейцев. Как уточняет The Financial Times, лишиться своей работы рискуют не только работники Opel, но и персонал поставщиков и дилерских центров. "Мы попытаемся остаться в живых, но гарантировать этого не можем", - заявил на автосалоне в Женеве Фриц Хендерсон - главный операционный директор концерна GM.

Напомним, в январе Opel попросил у правительства Германии финансовую помощь в размере 1,4 миллиарда долларов, а в конце февраля была обнародована информация о том, что компания хочет продать один из заводов концерну Daimler.

Во вторник GM сообщил, что в феврале падение продаж автомобилей концерна достигло 53 процентов, что явилось самым низким показателем с 1967 года. Также руководство объявило о планах по сокращению объема производства автомобилей на треть во втором квартале этого года.

Всегда любил подобные дешевые передергивания. Сначала громкий заголовок: "Экспорт японских автомобилей в РФ снизился в 10 раз". А потом оказывается, что не всех японских авто, а только лишь подержанных =)

Продолжу подобный бред следующими "сенсациями":

"В России уволили всех рабочих."
В колхозе села Пупкино в отделе механизации уволили всех пятерых рабочих!

"Цены на продукты питания подорожали в 10 раз"
В местном магазине поселка Задрищево резко подорожала осетровая икра в связи с запретом ее добычи в нашей стране.

"Мужское население столицы вымирает"
В столице Бангладеш в результате массового отравления генномодифицированными сушеными кузнечиками погибло несколько десятков граждан страны.

Вам правильно кажется. Так как пошлины вводились не для поддержки АВТОВАЗа и даже не для поддержки мафии автодиллеров. А для поддержки всей автомобильной промышленности страны в том числе и заводов иностранных инветоров, которых Греф с большими затратами заманил в нашу страну.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-03-2009 - 15:09

Сбылась мечта либералов =)
Одна проблема - клеймить больше некого. Надо срочно искать новую цель! Предлагаю начать с металлургов и прочих негодяев и бездарных управленцев.

Может. И закроет. Но не будет лоббировать в европейских правительствах вопрос установления запретительных пошлин на подержанные иномарки. Они, кстати, в ЕС вообще отсутствуют.
Разницу чувствуете?

SunLight757, я так понимаю, что аргументов у Вас нет в защиту своей позиции, раз Вы перешли к подобным (это и предыдущее) заявлениям.

Кстати, Вы-то можете объяснить, каким образом запретительные пошлины могут спасти ВАЗ?

Или для Вас главное - спорить с воображаемыми либералами?

Кто отсутствуют - пошлины или подержанные машины?
Покупать секонд-хенд - все равно, что надевать использованные кем-то презервативы

А зачем вам аргументы? Вы с компанией цитируете разные газетенки, а я их комментирую. Всем здорово, все довольны. Зачем нарушать сложившееся благополучное равновесие?

Очень просто. Вместо того чтобы сбагривать дешевые подержаные иномарки западные компании приходят на наш рынок, в том числе и принимая участвие в капитале АВТОВАЗа, эти компании генерируют добавочную стоимость на территории нашей с вами великой Родины, а не на территории Китая и Зимбабве. Я не знаю сможет ли данный факт спасти АВТОВАЗ или не сможет. Я знаю, что данный факт может спасти нашу автомобильную промышленность.
Ну а "воображаемые" либералы ничего кроме АВТОВАЗа не видят в своем праведном гневе. Это забавно хоть и грустно и вызывает лишь мое сочуствие.

Пошлины отсутствуют.

З.Ы. Германия переживает автомобильный бум
Фото: dw-world.deВ феврале 2009 года продажи автомобилей в Германии достигли рекордного за последние десять лет значения. По данным Немецкой ассоциации участников автоиндустрии (VDA), всего в этом месяце было продано 277 тыс. 800 машин, что на 21,5% больше, чем за аналогичный период прошлого года.

«Это самый высокий уровень продаж в феврале за последние десять лет, – цитирует Deutsche Welle заявление президента VDA Маттиаса Виссманна. – Число регистраций новых авто вновь стало расти – впервые за полгода. Мы ожидаем повышения продаж новых машин по итогам первого квартала этого года в сравнении с аналогичным периодом прошлого года».

Впрочем, по мнению экспертов, автомобильный бум в Германии объясняется тем, что правительство страны ввело в действие программу, согласно которой каждый покупатель новой машины при сдаче старой в металлолом получает «бонус» в размере €2500 ($3150). Неудивительно, что многие граждане поспешили воспользоваться предоставленным шансом.
Алексей Гусев Вчера | 16:28
© При перепечатке ссылка на AUTO.RU обязательна
И представьте себе - безо всяких запретительных пошлин! Почему?

Я так и думал. Лишь бы поспорить...
Лишнее тому подтверждение:

Брависсимо!!! Как же, оказывается, всё просто! Чик, и "западные компании приходят"! Гениально!

Конечно не сможет. Сдохнет ещё быствее. Конечно, если условия бизнеса будут равные.

Да нет, все не так просто. Именно потому что западные компании было трудно заманить, было бы очень глупо их выгнать, что вы предлагаете сделать
Объясните пожалуйста, зачем западная компания будет создавать у нас завод если проще продавать нам за те же деньги отходы со своей помойки?

Вот видите, все ради вас делают, тешат вашу ненависть к АВТОВАЗу, а вы недовольны.

Кстати мне интересно, что подразумевает юрист под термином "завод сдох"?
Как вы себе рисуете сию благостную картинку?
Завод сравнивают с землей и на его месте устанавливают музей рыночной экономики?

Какие красивые слова, моя плакать.
Этих иностанных "инвесторов" среди своих называют по другому: спекулянты, авантюристы и мошенники. Неудивительно, что Греф нашел с ними общий язык.

"Производство" иномарок в России - это как я понимаю такой заброшенный самолетный ангар, в котором "специалисты широкового профиля" за мизерную зарплату с помощью отверток собирают готовые автомобили, завезенные без пошлин.
Потом делают огромную накрутку к себестоимости и выкидывают на Российский рынок. Надо защищать эту шарагу любуми способами.

Теперь вспомните как различается у НИХ налог на новые и подержанные машины. Это ведь можно и запретительной пошлиной назвать. А еще вот пример как государство вмешивается в частный автопром:
http://www.dni.ru/incidents/2009/1/7/156720.html
Государство, которое поддержало автоконцерн Volkswagen деньгами, что обеспечило пятикратный рост цен на его бумаги, фактически обанкротило Меркле.

Или вот В Европе набирает силу тенденция экономического протекционизма

Это Вы верно подметили. Подержанные иномарки там действительно отсутствуют.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-03-2009 - 21:28

Не могу вспомнить. Не напомните?

Это потому, что немецкое правительство уверено, что в "тележках для народа" гос.деньги не разворуют.

Я уже про это писал. Могли бы деньги от взимания пошлин за ввоз иномарок потратить на перевооружение и переоборудование ВАЗа. Но ведь не делают этого! Наоборот - лишили бюджет миллиардных поступлений!

С ВАЗом именно так и будет.

А обычно происходит всё через процедуру банкротства. Приходит новый хозяин, ржавой метлой выгоняет проворовавшихся бездарей, выкидывает старое оборудование и т.д. и т.п.

Напоминаю. Чем старше машина, тем выше налог. Старую машину держать себе в убыток, вот их и везут в Россию.

Интересно, а почему наши эффективные собственники разворуют? Неужели не выгодно пустить деньги в дело и иметь выручку?

Кто должен перевооружать ВАЗ? Государство или владелец ВАЗа?
А почему бы деньги от пошлин не потратить на постройку мне виллы на Канарах?

Вы кажется слишком много читали "гайдаровских" экономистов, которых сейчас преподают на экономических факультетах.
Все эти либеральные мантры в нашей непутевой России не работают.

Но ведь рыночная экономика это как закон природы. Ей противиться нельзя.

Вы прямо с каким-то садизмом смакуете это "сдохнет". Если сдохнет российский автопром, то сдохнет часть металургии, часть химической промышленности и т.д. и т.п., а это означает, что без работы останутся сотни тысяч людей. Видимо Вам этого очень сильно хочется. По форме все эти пошлины может быть и не очень хороши, но по сути правильны. Пока не сократится поток подержаного хлама из за ...., шансы на создание полноценного автопрома в России будут мизерны. Кстати, мне вот интересно, что делали местные власти в том же приморье, что бы создавать рабочие места, создавать производство и т.д. и т.п., может быть начинать спрос надо именно с них?

Да. Я думаю, в Германии никто не позволяет себе высказывания типа: "Опель сдохнет - туда ему и дорога". Потому, что понимают последствия. Потеря даже тысячи рабочих мест в Германии - уже событие.

У нас тоже событие! И посмотреть на это событие даще ОМОН из москвы присылают! Потерю возмещать!

С ВАЗом так не будет. Вот именно, что максимум, что ему грозит - это процедура банкротства - смена собственника. Так что возмущайтесь не возмущайтесь, с ВАЗом ничего не будет, его мощности остануться и постепенно будут модернизироваться, также потихоньку будут модернизироваться бизнеспроцессы на предприятии. Смена собственника никоим боком ничего не изменит так как уже сейчас АВТОВАЗ имеет доступ к технологиям и бизнеспроцессам Рено-Ниссан, которому принадлежит блокпакет акций.

А на счет того что новый хозяин выгонит "проворовавшихся бездарей" и старое оборудование - мечтать не вредно. Идеализм ваш просто зашкаливает. Такие вот новые хозяева в 90-ых уничтожили большую часть нашей промышленности и остатки сельского хозяйства. Как из колхозов делают свалки или если повезет котеджные поселки рассказать? Вам, как юристу, должны быть известны способы превращения земли сельхозназначения в статус поселения. Могу еще многое рассказать про "новых хозяев".

Мдя, я вас действительно не с тем человеком спутал. Я думал, вы либерал, а вы, батенька, - социалист =)
То про голодных пенсионеров, то про взимание пошлин фантасмагорию.

1) Ввозные пошлины собираются не для того. чтобы на них заработать, а потом доходы от них перераспределить нуждающимся. Пошлины - это инструмент регулирования товаропотоков.
2) АВТОВАЗ - до 2005 года являлся частной лавочкой, никто не обязан переоборудовать мощности предприятия, кроме его владельцев. Как только Рособоронэкспорт завладел контрольником он начал процедуру переоборудования. Не "новый долбаный либеральный собственник исповедующий экономику свободных рынков и свободной торговли" а РОСОБОРОНЭКСПОРТ, он же привлек и Рено в бизнес. Если вы считаете, что переоборудования не происходит и оно начнется только после банкротства АВТОВАЗа и прихода белого лыцаря на белом коне, вы глубоко заблуждаетесь.
3) А теперь хотелось бы поподробней про лишение бюджета миллиардных поступлений. Только не надо опять приводить ту старенькую заплесневелую статью про то, что импорт поношеных иномарок упал в 10 раз и теперь пошлины собирать не с кого. Потому что вы забываете о сложном выборе либо недополучать налоги от легальных проиводителей авто либо недополучать мизерные пошлины с подержаных иномарок. Сравним эти две циферки?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-03-2009 - 16:10

Какие нахрен спекулянты? Ford, Renault-Nissan, Chevrolet? Это три марки собираемые в России являются лидерами продаж у нас же в России среди иномарок. И только на 5-ом месте Toyota Corolla иностранной сборки.

Вам самому то не стыдно ересь про авантюристов и мошейников нести? Вы вообще в курсе происходящего в Вашей стране?

В России в 2008 году производство иномарок выросло на 30,2 процента по сравнению с предыдущим годом и составило 591,1 тысячи штук.
Заброшеный ангар не распухнет? Эти заводы платят налоги и на них работают десятки тысяч специалистов причем за неплохую зарплату. Поинтересуйтесь на досуге, сколько получает специалист собирающий BMW в Калининграде.

А "специалисты широкого профиля" трудятся у нас на Дальнем Востоке и в Калининграде, а также в дружественных псевдогосударственных образованиях Прибалтики. И ваша компания, ратующая за ликвидацию пошлин, защищает именно данный контенгент. Так что вы по-моему чуток запутались в измышлениях =)

P.S. Кстати по поводу отверточной сборки. Всеволжский Ford достиг уровня локализации 30%. Сомневаюсь, что вам это о чем-то говорит, но на всякий случай напомнил

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-03-2009 - 16:11

А разве там, куда приезжал ОМОН кто-то потерял рабочие места?
Я вот знаю, что потеряли работу служащие Дальавиа на том самом Дальнем Востоке, в том самом Хабаровске. Они сейчас активно бастуют. А где бастующие автоторгаши? ОМОНа испугались?

Так в Греции ОМОН и не то вытворял, ничего не боятся. И в Германии и во Франции.