Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума о политике, Будущее независимой Украины, , QUOTE (srg2003 @ 09.04.2011 - время: 12:41) DuhovnikQUOTE «Мы осуждаем какие-либо силовые методы решения терри
«Мы осуждаем какие-либо силовые методы решения территориальных споров между Тбилиси и Москвой и выступаем исключительно за правовое урегулирование этого конфликта», — сообщил К.Грищенко.
что-то герр Грищенко поздно проснулся, к этому надо было призывать грузин до 08.08.08
А вы что не в курсе? Грузия готовит новую агрессию на процветающие республики ЮО и Абхазию! Но Россия ж всеравно сможет снова за 1-2 часа с начала агрессии перебросить туда свои танковые дивизии...
srg2003
QUOTE (Duhovnik @ 09.04.2011 - время: 13:40)
QUOTE (srg2003 @ 09.04.2011 - время: 12:41)
Duhovnik
QUOTE
«Мы осуждаем какие-либо силовые методы решения территориальных споров между Тбилиси и Москвой и выступаем исключительно за правовое урегулирование этого конфликта», — сообщил К.Грищенко.
что-то герр Грищенко поздно проснулся, к этому надо было призывать грузин до 08.08.08
А вы что не в курсе? Грузия готовит новую агрессию на процветающие республики ЮО и Абхазию! Но Россия ж всеравно сможет снова за 1-2 часа с начала агрессии перебросить туда свои танковые дивизии...
тогда Украине надо наверно занять более жесткую позицию по отношению к Грузии, прекратить поставки оружия агрессору
rattus
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 00:00)
тогда Украине надо наверно занять более жесткую позицию по отношению к Грузии, прекратить поставки оружия агрессору
Зачем? Наоборот, Украине надо помочь Грузии навести порядок и наказать мятежников. srg2003, а как Грузия может быть агрессором по отношению к самой себе? Абхазия и Южная Осетия - часть Грузии, такова официальная позиция Украины.
Это сообщение отредактировал rattus - 10-04-2011 - 00:10
Gawrilla
А Вы какое отношение имеете к Украине?
rattus
QUOTE (Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 00:42)
А Вы какое отношение имеете к Украине?
Да живу я на её территории. И родился и вырос тут, её Родиной считаю, а не соседние или давно страны
srg2003
QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 00:08)
Зачем? Наоборот, Украине надо помочь Грузии навести порядок и наказать мятежников. srg2003, а как Грузия может быть агрессором по отношению к самой себе? Абхазия и Южная Осетия - часть Грузии, такова официальная позиция Украины.
она была агрессором против России, напав на вооруженные силы России в ночь с 07 на 08 августа 2008 года. В отношении Южной Осетии: Грузия подписала Дагомысское солашение еще в начале 1990х по которому обязалась не только не нападать, но и не держать своих вооруженных сил в количестве более батальона на границе с Южной Осетией. Наверно данный документ доступен для властей Украины
rattus
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 00:51)
она была агрессором против России, напав на вооруженные силы России в ночь с 07 на 08 августа 2008 года.
Бла-бла-бла. Дык ВС России просто надо было давным-давно самим навести порядок и уничтожить незаконные бандформирования Поэтому Украина будет поставлять оружие Грузии и дальше. Это полезно для её будущего, средства пойдут на повышение качества жизни украинцев.
srg2003
QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 00:57)
Бла-бла-бла. Дык ВС России просто надо было давным-давно самим навести порядок и уничтожить незаконные бандформирования Поэтому Украина будет поставлять оружие Грузии и дальше. Это полезно для её будущего, средства пойдут на повышение качества жизни украинцев.
какие незаконные бандформирования? в зоне безопасности, где находились российские миротворцы находился и грузинский и юго-осетинский батальон, кого именно нужно было уничтожать-то?
Camalleri
QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 00:45)
Да живу я на её территории. И родился и вырос тут, её Родиной считаю, а не соседние или давно страны
Гражданство украинское вам не даютЬ, или может быть не видите будущего у независимой Украины? Так вы там на птичьих правах.
Gawrilla
Поправка: на крысиных.
rattus
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 01:11)
какие незаконные бандформирования?
Мятежники-сепаратисты который не признаёт Украина и остальной цивилизованный мир.
Gawrilla
Какое отношение Украина имеет к цивилизованному миру?
Duhovnik
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 00:51)
QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 00:08)
Зачем? Наоборот, Украине надо помочь Грузии навести порядок и наказать мятежников. srg2003, а как Грузия может быть агрессором по отношению к самой себе? Абхазия и Южная Осетия - часть Грузии, такова официальная позиция Украины.
она была агрессором против России, напав на вооруженные силы России в ночь с 07 на 08 августа 2008 года.
На территории Грузии, Абхазии и Южной Осетии небыло вооруженных сил России в ночь с 07 по 08 августа 2008года это официальная позиция Кремля! Миротворческий контингент в Южной Осетии не подчинялся Генштабу РФ и соответсвенно даже гипотетическое нападение на миротворцев не являлось нападением на вооруженные силы России. правда не исключаю что Грузия напада на какие-то вооруженные силы России непосредственно на территории России вот только я о таком не слышал!
Gawrilla
QUOTE (Duhovnik @ 10.04.2011 - время: 11:27)
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 00:51)
QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 00:08)
Зачем? Наоборот, Украине надо помочь Грузии навести порядок и наказать мятежников. srg2003, а как Грузия может быть агрессором по отношению к самой себе? Абхазия и Южная Осетия - часть Грузии, такова официальная позиция Украины.
она была агрессором против России, напав на вооруженные силы России в ночь с 07 на 08 августа 2008 года.
На территории Грузии, Абхазии и Южной Осетии небыло вооруженных сил России в ночь с 07 по 08 августа 2008года это официальная позиция Кремля! Миротворческий контингент в Южной Осетии не подчинялся Генштабу РФ и соответсвенно даже гипотетическое нападение на миротворцев не являлось нападением на вооруженные силы России. правда не исключаю что Грузия напада на какие-то вооруженные силы России непосредственно на территории России вот только я о таком не слышал!
Я так понял, что миротворческий контингент можно безнаказанно убивать? И у России нет права его защищать?
srg2003
rattus
QUOTE
Мятежники-сепаратисты который не признаёт Украина и остальной цивилизованный мир. 00050.gif
Вы про Грузию? так ее вроде признали уже Duhovnik
QUOTE
На территории Грузии, Абхазии и Южной Осетии небыло вооруженных сил России в ночь с 07 по 08 августа 2008года это официальная позиция Кремля!
ошибаетесь, на территории Южной Осетии находился батальон 135 стрелковой дивизии СКВО, который в соответствии с Дагомысским соглашением выполнял миротворческие функции
QUOTE
Миротворческий контингент в Южной Осетии не подчинялся Генштабу РФ
вообще-то подчинялся и частью вооруженных сил России быть никогда не переставал. Вот и получается, что Украина продает оружие агрессору
rattus
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 13:04)
Вы про Грузию? так ее вроде признали уже
Нет, про Ю. Осетию которую признали лишь Анчирии типа Венесуэлы
QUOTE
Вот и получается, что Украина продает оружие агрессору
Правильно делает. Деньги не пахнут, а торговля оружием выгодное дело. Вон россияне просят чтоб им двигатели сделали для беспилотников
Это сообщение отредактировал rattus - 10-04-2011 - 13:12
srg2003
rattus
QUOTE
Нет, про Ю. Осетию которую признали лишь Анчирии типа Венесуэлы 00050.gif
в зоне ответственности российских миротворцев находились законные югоосетинские вооруженные формирования
Duhovnik
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 13:04)
Duhovnik
QUOTE
На территории Грузии, Абхазии и Южной Осетии небыло вооруженных сил России в ночь с 07 по 08 августа 2008года это официальная позиция Кремля!
ошибаетесь, на территории Южной Осетии находился батальон 135 стрелковой дивизии СКВО, который в соответствии с Дагомысским соглашением выполнял миротворческие функции
QUOTE
Миротворческий контингент в Южной Осетии не подчинялся Генштабу РФ
вообще-то подчинялся и частью вооруженных сил России быть никогда не переставал.
Уточните пожалуйста кому подчинялся этот батальон? командиру 135-й стрелковой дивизии СКВО или же он находился в подчинении у гражданской Смешанной контрольной комиссии (СКК)???? а то я нигде не нашел информации о том что миротворцы подчинялись командиру 135-й дивизии... везде пишется что они подчинялись СКК!!!
Duhovnik
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 13:34)
rattus
QUOTE
Нет, про Ю. Осетию которую признали лишь Анчирии типа Венесуэлы 00050.gif
в зоне ответственности российских миротворцев находились законные югоосетинские вооруженные формирования
Уточните пожалуйста номер и дату принятия закона Грузии, которым было регламентировано созданные данных "законных" вооруженных формирований. А то я что-то не нахожу такого...
Gawrilla
QUOTE (Duhovnik @ 10.04.2011 - время: 14:41)
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 13:34)
rattus
QUOTE
Нет, про Ю. Осетию которую признали лишь Анчирии типа Венесуэлы 00050.gif
в зоне ответственности российских миротворцев находились законные югоосетинские вооруженные формирования
Уточните пожалуйста номер и дату принятия закона Грузии, которым было регламентировано созданные данных "законных" вооруженных формирований. А то я что-то не нахожу такого...
Почитайте на досуге Дагомысские соглашения. Там нет ничего о подчинении Абхазии и Ю.Осетии грузинским властям. Это отдельные договаривающиеся стороны.
Duhovnik
QUOTE (Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 14:54)
QUOTE (Duhovnik @ 10.04.2011 - время: 14:41)
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 13:34)
в зоне ответственности российских миротворцев находились законные югоосетинские вооруженные формирования
Уточните пожалуйста номер и дату принятия закона Грузии, которым было регламентировано созданные данных "законных" вооруженных формирований. А то я что-то не нахожу такого...
Почитайте на досуге Дагомысские соглашения. Там нет ничего о подчинении Абхазии и Ю.Осетии грузинским властям. Это отдельные договаривающиеся стороны.
При чем здесь подчинение Грузинским властям? srg2003 озвучил информацию о том что бандформирования были созданы на ЗАКОННЫХ основаниях!!! Вот я и прошу дать ссылку на этот закон!!!
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 10-04-2011 - 15:11
Gawrilla
Абхазия и Ю.Осетия признаны РФ как суверенные государства и потому имеют нормальные вооруженные силы. А статус этих формирований был определен ещё в Дагомысе. Термин "бандитские" в их отношении не применялся.
srg2003
Duhovnik
QUOTE
Уточните пожалуйста номер и дату принятия закона Грузии, которым было регламентировано созданные данных "законных" вооруженных формирований. А то я что-то не нахожу такого...
Дагомысское соглашение, по которому Грузия признавала законным нахождение в зоне безопасности миротворческого батальона ВС Южной Осетии
QUOTE
Уточните пожалуйста кому подчинялся этот батальон? командиру 135-й стрелковой дивизии СКВО или же он находился в подчинении у гражданской Смешанной контрольной комиссии (СКК)???? а то я нигде не нашел информации о том что миротворцы подчинялись командиру 135-й дивизии... везде пишется что они подчинялись СКК!!!
смотрим ФЗ "Об обороне" ст.10 ...Часть состава Вооруженных Сил Российской Федерации может входить в объединенные вооруженные силы или находиться под объединенным командированием в соответствии с международными договорами Российской Федерации... Таким образом части вооруженных сил России могут находиться под объединенным командированием, при этом они естественно остаются частью вооруженных сил России. При этом Положение о СКК, по которой батальон находился под командованием СКК не отменяет нормы статьи 13 , что руководство ВС осуществляет верховный главнокомандующий, а управление министр обороны
rattus
QUOTE (Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 14:54)
Почитайте на досуге Дагомысские соглашения. Там нет ничего о подчинении Абхазии и Ю.Осетии грузинским властям. Это отдельные договаривающиеся стороны.
Gawrilla, цивилизованному миру и Украине это соглашение не более чем договора между племенами мумба-юмба. Для цивилизованного мира и Украниы Абхазия и Ю. Осетия - часть Грузии.
Gawrilla
Цивилизованный мир и его дешевые лимитрофы, конечно, могут плевать на МПП. Ну и в чем теперь их отличие от мумбы-юмбы?
Duhovnik
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 18:17)
Duhovnik
QUOTE
Уточните пожалуйста номер и дату принятия закона Грузии, которым было регламентировано созданные данных "законных" вооруженных формирований. А то я что-то не нахожу такого...
Дагомысское соглашение, по которому Грузия признавала законным нахождение в зоне безопасности миротворческого батальона ВС Южной Осетии
QUOTE
Уточните пожалуйста кому подчинялся этот батальон? командиру 135-й стрелковой дивизии СКВО или же он находился в подчинении у гражданской Смешанной контрольной комиссии (СКК)???? а то я нигде не нашел информации о том что миротворцы подчинялись командиру 135-й дивизии... везде пишется что они подчинялись СКК!!!
смотрим ФЗ "Об обороне" ст.10 ...Часть состава Вооруженных Сил Российской Федерации может входить в объединенные вооруженные силы или находиться под объединенным командированием в соответствии с международными договорами Российской Федерации... Таким образом части вооруженных сил России могут находиться под объединенным командированием, при этом они естественно остаются частью вооруженных сил России. При этом Положение о СКК, по которой батальон находился под командованием СКК не отменяет нормы статьи 13 , что руководство ВС осуществляет верховный главнокомандующий, а управление министр обороны
ну хорошо открываем Дагомысское соглашение и читаем:
Статья 2
В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт, Российская Сторона в течении 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.
Соответственно никаких вооруженных сил РФ на территории ЮО быть не могло! Разве что РФ нарушила эти соглашения для того чтобы быть вовлеченной в конфликт!
Что касается Миротворцев то в этих же соглашениях прописано что миротворцы это контрактники (наемники) и каждая из трех сторон могла предложить четко ограниченное количество кандидатов в миротворцы которые после подписания контракта принимались на работу в Миротворческий контингент. При этом четко оговаривалось что миротворцы подчиняются исключительно командованию миротворческим контингентом а не армейским структурам тех стран или образований которые их выдвигали в качестве кандидатов в миротворцы.
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 10-04-2011 - 20:18
srg2003
Duhovnik
QUOTE
Соответственно никаких вооруженных сил РФ на территории ЮО быть не могло! Разве что РФ нарушила эти соглашения для того чтобы быть вовлеченной в конфликт!
неверно, читайте выше какие части должны были быть выведены
QUOTE
Что касается Миротворцев то в этих же соглашениях прописано что миротворцы это контрактники (наемники) и каждая из трех сторон могла предложить четко ограниченное количество кандидатов в миротворцы которые после подписания контракта принимались на работу в Миротворческий контингент.
именно об этом я и говорю, со стороны России был батальон ВС России
QUOTE
При этом четко оговаривалось что миротворцы подчиняются исключительно командованию миротворческим контингентом а не армейским структурам тех стран или образований которые их выдвигали в качестве кандидатов в миротворцы.
слова "исключительно" в положении о СКК нет, и о том, что данные части выходят из состава Вооруженных сил России также нет, наоборот в ФЗ говориться о том, что миротворческие функции исполняют части ВС, так что домысливать и перевирать тексты не надо
Парутчик Ржевский
QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 01:26)
QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 01:11)
какие незаконные бандформирования?
Мятежники-сепаратисты который не признаёт Украина и остальной цивилизованный мир.
Украине сейчас надо вообще сидеть тихо, не отсвечивать и не разводить демагогию про "цивилизованный мир" и т.п. Поскольку именно сейчас "молодая демократия" участвует в колониальной войне, поддерживая вертолётами 56-го отдельного вертолётного отряда части Иностранного легиона в Кот-д'Ивуаре(операция "Единорог" ВС Франции).
Боевые действия неоколонизаторы ведут против правительственных войск, хотя это прямо противоречит тексту резолюции СБ 1975 от 30 марта сего года, на которую постоянно ссылаются:
QUOTE
Мы хотим официально заявить, что мандат миротворцев Организации Объединенных Наций должен опираться на соответствующие резолюции Совета Безопасности. Они не должны заниматься сменой режима. Соответственно, Операция Органи- зации Объединенных Наций в Кот-д’Ивуаре (ОООНКИ) не должна стать стороной в ивуарий- ском политическом тупике. ОООНКИ не должна также оказаться вовлеченной в гражданскую войну, а должна осуществлять свой мандат беспристрастно и в контексте обеспечения защиты и безопасности миротворцев и гражданского населения.
Впрочем, международное право, после Югославии, Ирака и Ливии как таковое уже закончилось. ЛигаОрганизация Объединённых Наций - не более, чем рудимент старого мироустройства. ООН-овские "миротворцы", кстати, никак не препятствовали резне христианского населения в н.п. Дюкуэ, устроенной т.н. повстанцами. К слову, как раз на христианском юге находятся те самые какао-плантации, дающие 40% мирового объема производства этого продукта, а на морском шельфе обнаружены месторождения нефти. Чистое совпадение, видимо. Впрочем, Украину понять можно: деньги МВФ нужно отрабатывать. За девушку заплатили, теперь пора танцевать:) Новый дивуарийский през, кстати, бывший замдиректора этого ведомства, хе-хе.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 13-04-2011 - 01:37
Парутчик Ржевский
QUOTE (Duhovnik @ 10.04.2011 - время: 20:17)
Что касается Миротворцев то в этих же соглашениях прописано что миротворцы это контрактники (наемники) и каждая из трех сторон могла предложить четко ограниченное количество кандидатов в миротворцы которые после подписания контракта принимались на работу в Миротворческий контингент. При этом четко оговаривалось что миротворцы подчиняются исключительно командованию миротворческим контингентом а не армейским структурам тех стран или образований которые их выдвигали в качестве кандидатов в миротворцы.
Бред сивой кобылы. Изучите разницу между терминами "военнослужащий, проходящий службу по контракту" и "наёмник". Ни по каким отдельным контрактам людей с улицы в миротворческие контингенты не принимают. Контракт заключается с Минобороны соответствующей страны в лице командира части. Более того, продолжительность действия военных контрактов сильно дольше длительности каждой "ротации" контингента.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 13-04-2011 - 01:38
Украине сейчас надо вообще сидеть тихо, не отсвечивать и не разводить демагогию про "цивилизованный мир" и т.п. Поскольку именно сейчас "молодая демократия" участвует в колониальной войне, поддерживая вертолётами 56-го отдельного вертолётного отряда части Иностранного легиона в Кот-д'Ивуаре(операция "Единорог" ВС Франции).
А зачем Украине сидеть тихо? Мы не сдыхающая империя, которая в тихоря отдает сотни тысяч гектаров своих территорий. Мы всего навсего маленькая страна и поэтому в сферу наших интересов входит Африка. Поэтому время от времени мы вынуждены применять свое оружие в странах которые входят в зону наших интересов... Благо нашие боевые части хорошо обучены и практически ни когда не несут боевых потерь (мы ж не дураки кидать в бой необученых призывников которых убивают сотнями).
Duhovnik
Украинские власти добились уступок со стороны ЕС в рамках вступления в зону свободной торговли. Для этого президенту Украины пришлось всего навсего изобразить заинтересованность в сторону Таможенного Союза. Всего одного двусмысленного реверанса в сторону России оказалось достаточным для того чтоб в Киев на радостях примчался Путин а Европа резко пошла на уступки. В результате Украина согласовала интересующие ее вопросы с ЕС, после чего отшила Путина который несолоно хлебавши возвратился в Москву...
srg2003
QUOTE (Duhovnik @ 13.04.2011 - время: 22:23)
А зачем Украине сидеть тихо? Мы не сдыхающая империя, которая в тихоря отдает сотни тысяч гектаров своих территорий. Мы всего навсего маленькая страна и поэтому в сферу наших интересов входит Африка. Поэтому время от времени мы вынуждены применять свое оружие в странах которые входят в зону наших интересов... Благо нашие боевые части хорошо обучены и практически ни когда не несут боевых потерь (мы ж не дураки кидать в бой необученых призывников которых убивают сотнями).
можно поподробнее об интересах Украины в Кот-дИвуаре?
rattus
QUOTE (srg2003 @ 14.04.2011 - время: 01:34)
можно поподробнее об интересах Украины в Кот-дИвуаре?
Будем туда российских воров в законе на плантации продавать.
srg2003
QUOTE (rattus @ 14.04.2011 - время: 01:37)
QUOTE (srg2003 @ 14.04.2011 - время: 01:34)
можно поподробнее об интересах Украины в Кот-дИвуаре?
Будем туда российских воров в законе на плантации продавать.
мировая общественность тогда обвинит в геноциде грузин
Sinnerbi
QUOTE (Duhovnik @ 13.04.2011 - время: 22:23)
А зачем Украине сидеть тихо? Мы не сдыхающая империя, которая в тихоря отдает сотни тысяч гектаров своих территорий. Мы всего навсего маленькая страна и поэтому в сферу наших интересов входит Африка. Поэтому время от времени мы вынуждены применять свое оружие в странах которые входят в зону наших интересов... Благо нашие боевые части хорошо обучены и практически ни когда не несут боевых потерь (мы ж не дураки кидать в бой необученых призывников которых убивают сотнями).
Блин, одна надежда, что в Украине все таки таких как Вы немного. Африка ему понадобилась! В каких конкретно боевых действиях принимала участие отлично обученная украинская армия? Какими силами? Кто противник? Состав и вооружение этого противника? И наконец Вам самому то приходилось принимать участие в боестолкновениях хоть где нибудь в Африке? Вы знаете, что там самое страшное не погибнуть, а попасть в плен живым? Наши чечены по сравнению с тамошней публикой и ее методами просто младшая группа детсада. Хотите накликать поток цинковых гробов в Украину?