Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума о политике, Будущее независимой Украины, , QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:21) Ну, мы же с Вами недавно совсем обсуждали вопрос, когда и почему
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Будущее независимой Украины

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Будущее независимой Украины -> Архив форума о политике


Страницы: 12345678[9]101112131415161718192021222324252627282930


Что ожидает Украину в будущем?

Всего голосов: 0


Luca Turilli
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:21)
Ну, мы же с Вами недавно совсем обсуждали вопрос, когда и почему можно верить властям.
Или Вы опять подкалываете коллег с украинского форума? Стоит ли это в каждой теме делать?

Нет. Отнюдь. Просто выборы показали,
что на Украине половина населения желает жить
под Управлением властей, правивших последние 5
лет. Вы как то можете это прокомментировать?
Bruno1969
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:19)
QUOTE
Экспорт сырья - это надежные валютные поступления, источник инвестиций для страны, множество рабочих мест.
Верю! Учитывая большой опыт Эстонии в экспорте металлов!

А это к чему? Пофлудить решили или со смыслом каким написали?

QUOTE
И что? Это так в книжках написано. Да, перефразируя классика, цветиста теория, мой друг, а древо жизни может и засохнуть.
Всё, о чём Вы говорите, ещё нужно организовать. А для этого, помимо умелых организаторов, нужны ещё и политическая и экономическая стабильность, отсутствие коррупции и много ещё чего. Разве не так? А это на Украине есть?


JFK2006, сколько еще раз мне надо повторить, чтобы вы поняли, что Украина СЕГОДНЯ входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды, ферросплавов, черных металлов?.. 00056.gif Причем больше всего этого она уже вряд ли сможет экспортировать, скорее наоборот, по мере дальнейшего развития экономики приоритеты в ней будут постепенно меняться, как это и было у других европейских стран.

Стабильность и отсутствие коррупции никак не влияют на экспорт железной руды, уверяю вас. Да, для успешного развития перерабатывающей промышленности и, тем более, высокотехнологичных отраслей то, что назвали вы, имеет большущее значение, и тут Украине есть много над чем работать. Но это уже несырьевая тема. 00064.gif

Ъ: Украина увеличивает экспорт железной руды в Китай 30 ноября'09

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2010 - 17:44
je suis sorti
Украинская металлургия "на подъеме"
Бруно как всегда зрит в корень 00049.gif 00003.gif 00051.gif

"В металлургической промышленности продолжается глубокий спад. Производство чугуна упало на 33,5%, стали без полуфабрикатов – 47,6%, готового проката черных металлов – на 38,9%, труд большого и малого диаметров – на 40,8%, сборных конструкций из чугуна и стали для строительной отрасли – на 40,3%"

"Металлургические предприятия Украины в 2009 г. сократят экспорт металлопродукции на 25-40% по сравнению с 2008 г."
"МВФ прогнозирует сокращение экспорта украинской металлургической и машиностроительной продукции".

Это сообщение отредактировал Welldy - 09-02-2010 - 17:55
JFK2006
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 16:31)
Пофлудить решили или со смыслом каким написали?

Bruno, самомодерирование, равно как и хамство являются нарушением правил. В следующий раз получите предупреждение.

QUOTE
JFK2006, сколько еще раз мне надо повторить, чтобы вы поняли, что Украина СЕГОДНЯ входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды, ферросплавов, черных металлов?
А толку-то?! Нигерия наращивает экспорт нефти и занимает 178 место в мире по уровню ВВП на душу начеления. Есть ещё пример России...

Вы скажите, пожалуйста, только без митинговых заклинаний, как тот факт, что Украина "входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды" отразится на её будущем. Далеко заглядывать не будем. Дайте прогноз на ближайшие пять лет.

Ответьте без словоблудия: Народу украинскому жить легче станет?
Bruno1969
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 17:03)
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 16:31)
Пофлудить решили или со смыслом каким написали?

Bruno, самомодерирование, равно как и хамство являются нарушением правил. В следующий раз получите предупреждение.

Я не модерировал и не хамил. Я спросил о смысле замечания.

QUOTE
QUOTE
JFK2006, сколько еще раз мне надо повторить, чтобы вы поняли, что Украина СЕГОДНЯ входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды, ферросплавов, черных металлов?
А толку-то?! Нигерия наращивает экспорт нефти и занимает 178 место в мире по уровню ВВП на душу начеления. Есть ещё пример России...


Как вы думаете, Нигерия и Россия без экспорта нефти занимали бы сейчас хотя бы свои нынешнии позиции? Россия еще возможно, потому как отсутствие природного изобилия способствовало бы проведению реформ, которые в итоге могли бы даже дать более высокий уровень развития. Но это не гарантия, к сожалению, могло бы и не выйти. А с Нигерией все совершенно ясно: без нефти она вообще была бы в полной прострации.

QUOTE
Вы скажите, пожалуйста, только без митинговых заклинаний, как тот факт, что Украина "входит в число крупнейших в мире ЭКСПОРТЕРОВ железной руды" отразится на её будущем. Далеко заглядывать не будем. Дайте прогноз на ближайшие пять лет.

Ответьте без словоблудия: Народу украинскому жить легче станет?


Да я вам уже пытался чуть выше объяснить, что наличие сырьевой базы позволяет Украине иметь мощную черную металлургию, которая дает не только экспорт стали, но и обеспечивает металлом машиностроение, довольно крупное. Дешевая отечественная сталь - это одна из подпорок, способствующая сохранению ряда отраслей промышленности, которые на дорогой импортной стали, скорее всего, загнулись бы. И есть перспектива развития машиностроения, которое может рассчитывать и на экспортные рынки, опираясь на более дешевый металл, следовательно, имея в этом конкурентное преимущество. Да и внутренний рынок совсем не слабый потребитель, тут тем более конкурентное преимущество у дешевой местной продукции. За всем этим стоят миллионы рабочих мест. Как вам такой "лозунг"? Опять не понимаете его содержания?

Короче, необходимы для развития 2 ключевых условия.

1. Наличие сырьевой базы;
2. Комфортная деловая среда.

С первым у Украины довольно неплохо. Если она справится со второй задачей (частично оранжевые это уже сделали), будет и светлое будущее. Если бы не было первого обстоятельства, Украина могла бы и не дотянуть до сегодняшнего дня как самостоятельное государство. Не говоря уже о будущем.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2010 - 18:21
JFK2006
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 17:14)
QUOTE
Дайте прогноз на ближайшие пять лет.

Ответьте без словоблудия: Народу украинскому жить легче станет?


Да я вам уже пытался чуть выше объяснить, что наличие сырьевой базы позволяет Украине иметь мощную черную металлургию, которая дает не только экспорт стали, но и обеспечивает металлом машиностроение, довольно крупное. Дешевая отечественная сталь - это одна из подпорок, способствующая сохранению ряда отраслей промышленности, которые на дорогой импортной стали, скорее всего, загнулись бы. И есть перспектива развития машиностроения, которое может рассчитывать и на экспортные рынки, опираясь на более дешевый металл, следовательно, имея в этом конкурентное преимущество. Да и внутренний рынок совсем не слабый потребитель, тут тем более конкурентное преимущество у дешевой местной продукции. За всем этим стоят миллионы рабочих мест.

00003.gif Исчерпывающий ответ. Спасибо за прямоту. Я удовлетворён. Всё по существу. Всё по полочкам разложено! Красота!
QUOTE
Как вам такой "лозунг"?
Я видел и поталантливее. 00003.gif
Bruno1969
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 17:21)
00003.gif Исчерпывающий ответ. Спасибо за прямоту. Я удовлетворён. Всё по существу. Всё по полочкам разложено! Красота!
QUOTE
Как вам такой "лозунг"?
Я видел и поталантливее. 00003.gif

Мда... В экономике вы понимаете совсем туго, как я посмотрю. Что ни объясняй, все мимо. Особенно если не вписывается объяснение в ваши собственные установки, причем никак ничем не объясняемые. Вы в самом деле не в состоянии понять, что наличие сырьевой базы облегчает развитие экономики? JFK2006, это азы, известные даже школьникам из учебников экономической географии.

А чего вы, собственно, хотели? Чтобы я назвал среднюю зарплату на май 2016 года?
Лузга
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 22:14)
Да я вам уже пытался чуть выше объяснить, что наличие сырьевой базы позволяет Украине иметь мощную черную металлургию, которая дает не только экспорт стали, но и обеспечивает металлом машиностроение, довольно крупное. Дешевая отечественная сталь - это одна из подпорок, способствующая сохранению ряда отраслей промышленности, которые на дорогой импортной стали, скорее всего, загнулись бы.

Тупо посмотрел себестоимость производства у Криворожстали и ArcelorMittal.. Нды..
QUOTE
2. Комфортная деловая среда.

<Если она справится со второй задачей (частично оранжевые это уже сделали), будет и светлое будущее.

Можно узнать, в какой части оранжевые что-то сделали? read.gif

Это сообщение отредактировал Лузга - 09-02-2010 - 19:06
JFK2006
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 17:28)
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 17:21)
00003.gif Исчерпывающий ответ. Спасибо за прямоту. Я удовлетворён. Всё по существу. Всё по полочкам разложено! Красота!
QUOTE
Как вам такой "лозунг"?
Я видел и поталантливее. 00003.gif

Мда... В экономике вы понимаете совсем туго, как я посмотрю. Что ни объясняй, все мимо. Особенно если не вписывается объяснение в ваши собственные установки, причем никак ничем не объясняемые. Вы в самом деле не в состоянии понять, что наличие сырьевой базы облегчает развитие экономики? JFK2006, это азы, известные даже школьникам из учебников экономической географии.

А чего вы, собственно, хотели? Чтобы я назвал среднюю зарплату на май 2016 года?

Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Chelydra
Если Янукович не начнёт строить свою Вертикаль Власти, то за будущее Украины я бы не волновался. Напротив, эти выборы хоть и продемонстрировали раскол, тем не менее вещь очень позитивная.
Если бы Янукович проиграл, то он так и остался бы в глазах демократов тем пугалом на противостоянии которому можно строить свой пиар. Это исключает собственно демократическую эволюцию.
Эти выборы могут заложить фундамент подлинной двухпартийной системы. В России ничего подобного даже не предвидится.
Bruno1969
QUOTE (Лузга @ 09.02.2010 - время: 18:06)
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 22:14)
Да я вам уже пытался чуть выше объяснить, что наличие сырьевой базы позволяет Украине иметь мощную черную металлургию, которая дает не только экспорт стали, но и обеспечивает металлом машиностроение, довольно крупное. Дешевая отечественная сталь - это одна из подпорок, способствующая сохранению ряда отраслей промышленности, которые на дорогой импортной стали, скорее всего, загнулись бы.

Тупо посмотрел себестоимость производства у Криворожстали и ArcelorMittal.. Нды..

И в чем глубинный смысл сего замечания?

QUOTE
2. Комфортная деловая среда.

QUOTE
<Если она справится со второй задачей (частично оранжевые это уже сделали), будет и светлое будущее.

Можно узнать, в какой части оранжевые что-то сделали? read.gif


Да в части законодательства. В 1990-е годы украинская экономика была в полном ауте и постоянно падала из-за того, что верховодящие в Раде коммунисты и под стать им правительство во главе с Кучмой, как выразился один мой знакомый фирмач, "делали, кажется, все для того, чтобы бизнес не имел на Украине ни малейших условий для развития". Первые реформы еще при Кучме провел премьер-министр... Виктор Ющенко, который в итоге ушел в отставку, обвинив президента и его окружение в саботировании реформ. Но даже сделанного тогда хватило, чтобы экономика Украины вновь начала оживать и расти. Затем после прихода к власти оранжевые продолжили реформы, хотя и не очень активно и даже несколько противоречиво. Но вот мои знакомые фирмачи, у которых бизнес на Украине (и довольно крупный), говорят, что в первые же годы после прихода к власти оранжевых деловой климат заметно улучшился. Например, чиновничество стало чуть быстрее шевелиться, легче стало решать многие вопросы. Резко сократилось необходимое для работы количество всяких согласований, справок и т.д. Для жителей ЕС был введен безвизовый въезд в Украину, что облегчило деловые контакты с европейскими партнерами, да и поспособствовало росту туризма вообще...

Хотя все, что пока сделано - это лишь маленькая толика необходимых реформ.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2010 - 19:40
Luca Turilli
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 18:39)
Но вот мои знакомые фирмачи, у которых бизнес на Украине (и довольно крупный)

У меня подозрение, что Ваш знакомый Черновецкий
Лузга
QUOTE (Chelydra @ 09.02.2010 - время: 23:17)
Если Янукович не начнёт строить свою Вертикаль Власти, то за будущее Украины я бы не волновался. Напротив, эти выборы хоть и продемонстрировали раскол, тем не менее вещь очень позитивная.
Если бы Янукович проиграл, то он так и остался бы в глазах демократов тем пугалом на противостоянии которому можно строить свой пиар. Это исключает собственно демократическую эволюцию.
Эти выборы могут заложить фундамент подлинной двухпартийной системы. В России ничего подобного даже не предвидится.

Всё это чушь. Политическая система может быть хоть сто парийной, но при этом совершенно не эффективной.

Как набивший уже оскомину пример: демократ-социалист Альенде и диктатор Пиночет..

Вы, Chelydra, впадаете в ту же ересь, что и горе реформаторы 90-х..
Лузга
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 23:39)
И в чем глубинный смысл сего замечания?



А что, об этом в ваших конспектах нет? Ни чем не могу помочь..
QUOTE
Да в части законодательства. В 1990-е годы украинская экономика была в полном ауте и постоянно падала из-за того, что верховодящие в Раде коммунисты и под стать им правительство во главе с Кучмой, как выразился один мой знакомый фирмач, "делали, кажется, все для того, чтобы бизнес не имел на Украине ни малейших условий для развития". Первые реформы еще при Кучме провел премьер-министр... Виктор Ющенко, который в итоге ушел в отставку, обвинив президента и его окружение в саботировании реформ. Но даже сделанного тогда хватило, чтобы экономика Украины вновь начала оживать и расти. Затем после прихода к власти оранжевые продолжили реформы, хотя и не очень активно и даже несколько противоречиво. Но вот мои знакомые фирмачи, у которых бизнес на Украине (и довольно крупный), говорят, что в первые же годы после прихода к власти оранжевых деловой климат заметно улучшился. Например, чиновничество стало чуть быстрее шевелиться, легче стало решать многие вопросы. Резко сократилось необходимое для работы количество всяких согласований, справок и т.д. Для жителей ЕС был введен безвизовый въезд в Украину, что облегчило деловые контакты с европейскими партнерами, да и поспособствовало росту туризма вообще...

Хотя все, что пока сделано - это лишь маленькая толика необходимых реформ.

Простите, но я не спрашивал, комфортно ли делать бизнес на Украине вашему знакомому.
Что же до принятия законов и подзаконных актов регулирующих частное предпринимательство, то это к заслугам "оранжевых", "коричневых", "зелёных" и ещё кого бы-то ни было совершенно не относятся. Это были вынужденные шаги тогдашней власти на новые веяния в обществе.
Bruno1969
QUOTE (Лузга @ 09.02.2010 - время: 19:08)
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 23:39)
И в чем глубинный смысл сего замечания?



А что, об этом в ваших конспектах нет?

Ваших соображений действительно нет в моих конспектах. 00003.gif

QUOTE
Простите, но я не спрашивал, комфортно ли делать бизнес на Украине вашему знакомому.


Во-первых, знакомЫМ. Во-вторых, видимо, вы сильно изумитесь, но это часть украинского общества, от которой, к тому же, зависят могие тысячи рабочих мест на Украине. Да и не только о знакомых я писал, что вы поймете, если перечитаете пост еще пару раз и неторопливо.

QUOTE
Что же до принятия законов и подзаконных актов регулирующих частное предпринимательство, то это к заслугам "оранжевых", "коричневых", "зелёных" и ещё кого бы-то ни было совершенно не относятся. Это были вынужденные шаги тогдашней власти на новые веяния в обществе.


Опять вынужден признать, что в моих конспектах нет глубинного смысла сего весьма своебразного заявления. Я уж не говорю о том, что речь идет не только о частном предпринимательстве. Государственный бизнес - тоже бизнес. При этом мировая практика показала, что он очень плохой бизнес в большинстве случаев, ибо государство, как правило, плохой собственник. За редким исключением. Что печальный экономический опыт Украины 1990-х очень наглядно показал... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2010 - 20:18
Лузга
QUOTE (Bruno1969 @ 10.02.2010 - время: 00:17)
QUOTE (Лузга @ 09.02.2010 - время: 19:08)
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2010 - время: 23:39)
И в чем глубинный смысл сего замечания?



А что, об этом в ваших конспектах нет?

Ваших соображений действительно нет в моих конспектах. 00003.gif

Я где-то высказывал соображения?
Это вы тут "генератор идей" :)
QUOTE
Во-первых, знакомЫМ. Во-вторых, видимо, вы сильно изумитесь, но это часть украинского общества, от которой, к тому же, зависят могие тысячи рабочих мест на Украине. Да и не только о знакомых я писал, что вы поймете, если перечитаете пост еще пару раз и неторопливо.

Это что-то меняет? Я вот вообще склоняюсь к мнению, что чем "труднее" живётся всяческим олигархам, тем лучше для общества. И это совершенно не от зависти к их миллиардам..
QUOTE

Опять вынужден признать, что в моих конспектах нет глубинного смысла сего весьма своебразного заявления. Я уж не говорю о том, что речь идет не только о частном предпринимательстве. Государственный бизнес - тоже бизнес. При этом мировая практика показала, что он очень плохой бизнес в большинстве случаев, ибо государство, как правило, плохой собственник. За редким исключением. Что печальный экономический опыт Украины 1990-х очень наглядно показал...

Гмм.. Вы свой предыдущий пост помните? О чём вы там писали? Не про частный ли бизнес ваших знакомых и как тяжко им жилось при Кучме итд итп..
Мне вот трудности жития торгашей на Украине совершенно параллельны. Зато доподлинно известно, что с приходом к власти цветных, зарплаты бюджетников стали сильно так не успевать за ростом цен.
Но это бы ещё ни чего на фоне "достижений" оранжевых в макроэкономике, о чём тут понаписано уйма всего..
Лузга
QUOTE (rattus @ 09.02.2010 - время: 21:19)
Будущее в Украины есть. В отличии от России....

Совершенно верно. По запасам стратегического сырья - сала - Украина значительно опережает Россию. Какое тут у последней будущее..
rattus
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:22)
С этим никто не спорит!
Спор-то идёт о том, какое будет это самое будущее.

Будущее независимой Украины ну я могу например спрогнозировать сообщения криминальной хроники ближайшего будущего:
Сегодня при незаконном переходе китайско-украинской границы в районе Суджи задержан житель Курской провинции Китая с ящиком пива "Оболонь"
Sorques
QUOTE (Chelydra @ 09.02.2010 - время: 18:17)

Эти выборы могут заложить фундамент подлинной двухпартийной системы.

Вы серьезно так считаете? 00003.gif Я возможно обижу украинских пользователей, за что заранее прошу прощения, но на Украине нет партий, а есть группы деятелей с фанклубами...Так как в стране нет политических или экономических разногласий, между основной массой граждан, а есть разделение на Восточную и Западную Украину, причем разделение в головах, а не на карте...Сейчас единственная и главнейшая задача,всех политиков объединить эти две половины, а не не играть на разделении...иначе могут возникнуть не предсказуемые события.
Лузга
QUOTE (rattus @ 10.02.2010 - время: 00:56)
QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2010 - время: 16:22)
С этим никто не спорит!
Спор-то идёт о том, какое будет это самое будущее.

Будущее независимой Украины ну я могу например спрогнозировать сообщения криминальной хроники ближайшего будущего:
Сегодня при незаконном переходе китайско-украинской границы в районе Суджи задержан житель Курской провинции Китая с ящиком пива "Оболонь"

Интересно, пановэ раттус хоть одного живого китайца видел? read.gif
Но самое смешное не в этом. Если Китай оккупирует Россию, то это автоматически будет супердержава №1 на планете. Со всеми крайне неприятными для соседей России последствиями. 00051.gif

Это сообщение отредактировал Лузга - 09-02-2010 - 21:16
rattus
QUOTE (Лузга @ 09.02.2010 - время: 20:11)
Интересно, пановэ раттус хоть одного живого китайца видел? read.gif

Ваншангхао Лузга! 00077.gif Пан раттус не только видел живых китайцев а имел с ними кой какие делишки В году 97 они строили макаронный цех в Ульяновском районе Кировоградской области.
QUOTE
Если Китай оккупирует Россию, то это автоматически будет супердержава №1 на планете. Со всеми крайне неприятными для соседей России последствиями.
Китайцы мудрый и миролюбивый народ. Не раздувают щёки об своём мнимом величии и не требуют чтобы их считали старшим братом.
QUOTE
есть разделение на Восточную и Западную Украину, причем разделение в головах, а не на карте...
Да нет, мысль об разделении старательно насаживаеться из внешних источников 00072.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 09-02-2010 - 21:21
Sorques
О мудрых китайцах в соседних темах. Здесь не нужно.
Варан Тугу
QUOTE (rattus @ 09.02.2010 - время: 20:19)
[Пан раттус не только видел живых китайцев а имел с ними кой какие делишки В году 97 они строили макаронный цех в Ульяновском районе Кировоградской области.

Так они не только Сибирь ..того..., а ещё и Украину?!!! 00056.gif

Это, значить,.. они на Кировоградчине рассказывают украинцам, как они Сибирь оккупируют.., а в Сибири - как Кировоградчину...
...хитры...!

Лузга.:
QUOTE
По запасам стратегического сырья - сала - Украина значительно опережает Россию.

Вообще-то чернозём и сельхозугодья - это действительно неплохой экономический локомотив. Не стоит недооценивать украинскую промышленность, энергетику, науку, технологии, порты и географическое положение (через Украину транзит всё равно дешевле).
Зачем уподобляться щирым и извергать проклятия в адрес соседа?

Справедливости ради следует сказать, что на суржике говорят в Воронежской области, на Ставрополье и Кубани. А правильная украинская речь звучит красиво и очень близка к церковнославянскому языку.
Лузга
QUOTE (rattus @ 10.02.2010 - время: 01:19)
QUOTE
есть разделение на Восточную и Западную Украину, причем разделение в головах, а не на карте...
Да нет, мысль об разделении старательно насаживаеться из внешних источников 00072.gif

Господин Ющенко это агент Москвы?
Лузга
QUOTE (Варан Тугу @ 10.02.2010 - время: 01:46)
Вообще-то чернозём и сельхозугодья - это действительно неплохой экономический локомотив. Не стоит недооценивать украинскую промышленность, энергетику, науку, технологии, порты и географическое положение (через Украину транзит всё равно дешевле).
Зачем уподобляться щирым и извергать проклятия в адрес соседа?

Справедливости ради следует сказать, что на суржике говорят в Воронежской области, на Ставрополье и Кубани. А правильная украинская речь звучит красиво и очень близка к церковнославянскому языку.

Где эта вся украинская промышленность, наука, технологии, энергетика? (последнее в особенности)

Дык я вроде не предрекаю захват и разделение Украины между Румынией, Польшей, Турцией и Россией.

Возможно.. Но это увы ни чего не меняет
Sorques
Тема почищена от флуда! Все посты на другие, кроме Будущего Украины темы будут рассматриваться, как флуд. Индивидуальных просьб не будет.
Sorques
QUOTE (rattus @ 09.02.2010 - время: 20:19)
Да нет, мысль об разделении старательно насаживаеться из внешних источников 00072.gif

Но я это, даже по форуму замечаю.
rattus
QUOTE (Варан Тугу @ 09.02.2010 - время: 20:46)
Не стоит недооценивать украинскую промышленность, энергетику, науку

Здесь ещё проще. Ну не хочет "Булава" летать без украинского конструкторского бюро "Южное" 00064.gif
QUOTE
Так они не только Сибирь ..того..., а ещё и Украину?!!!
Китайских рабочих сейчас активно нанимают украинские строительные фирмы 00047.gif
QUOTE
Господин Ющенко это агент Москвы?
Понимаешь большинству граждан по большому тамтаму что делает Ющенко, Янукович и проч. братия. В украинцев немного другой минталитет.
QUOTE
Но я это, даже по форуму замечаю.
Я такое же разделение между россиянами замечаю по форуму? А ты присмотрись внимательней, "чужака" написавшего гадость на украинской доске дружно пинают представители обеих "половинок" Украины 00064.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 09-02-2010 - 22:02
Лузга
QUOTE (rattus @ 10.02.2010 - время: 01:59)
QUOTE (Варан Тугу @ 09.02.2010 - время: 20:46)
Не стоит недооценивать украинскую промышленность, энергетику, науку

Здесь ещё проще. Ну не хочет "Булава" летать без украинского конструкторского бюро "Южное"

А там что, ещё кто-то остался?
QUOTE
Китайских рабочих сейчас активно нанимают украинские строительные фирмы 00047.gif

Значит свои строители едут ради заработков к чёрту на кулички, а для строительства на Украине привозят китайцев.
Жаль Бруно нет.. Он бы объяснил сий феномен с научной точки зрения.
QUOTE
Понимаешь большинству граждан по большому тамтаму что делает Ющенко, Янукович и проч. братия. В украинцев немного другой минталитет.

Ну а если вам до лампочки, кто вами руководит, зачем от России отделялись?

Это сообщение отредактировал Лузга - 09-02-2010 - 22:14
Sorques
QUOTE (rattus @ 09.02.2010 - время: 20:59)
Я такое же разделение между россиянами замечаю по форуму? А ты присмотрись внимательней, "чужака" написавшего гадость на украинской доске дружно пинают представители обеих "половинок" Украины 00064.gif

Россияне не по географии, а скорее на красных и белых, либо имперцев и демократов. На Украине, коммунистические настроения насколько я понял не являются очень популярны....Янукович и Тимошенко, оба вроде как за рынок...

Я писал на Украинском, никто меня там не пинал...хотя писал пророссийские посты.
Но это другая тема.
JFK2006
QUOTE (rattus @ 09.02.2010 - время: 19:56)
ну я могу например спрогнозировать сообщения криминальной хроники ближайшего будущего...

Можете. Только это будет флуд, т.к. тема у нас о будущем Украины.
doctorlama
QUOTE
Януковичу досталась расколотая страна с рейтингом ниже Гондураса

В данный момент по рейтингу Всемирного банка о привлекательности ведения бизнеса Украина стоит позади Гондураса, на 142-м месте из 180 стран.

Как отмечают эксперты, классический вопрос политологии, кого избиратели считают ответственным за проблемы страны, был решен на состоявшихся выборах. Избиратели сменили президента и почти простили премьер-министра Тимошенко за кризис последних лет: 46% голосов за премьера во время столь тяжелого кризиса - это много, отмечает "Время новостей".

На выборах президента регионы по-прежнему были расколоты, как и в 2004 году. Любопытен "кризисный" срез: в среднем в регионах с сильными позициями Юлии Тимошенко выше безработица и глубже спад промышленного производства в 2009 году. Виктор Янукович получил в общем традиционную поддержку плюс дополнительные голоса в Киеве.

После девяти лет непрерывного кризиса сокращение ВВП достигло 62% от уровня 1990 года - намного больше, чем в России и тем более в странах Центральной и Восточной Европы.

С одной стороны в эти годы произошел заметный подъем в отдельных отраслях, в первую очередь машиностроении и пищевой промышленности, появление относительно развитого сектора услуг и увеличение средней зарплаты до 350 долларов (а в 2009 году из-за девальвации гривны опустившейся до 240 долларов). На другой стороне весов - накопление значительного внешнего долга (56% ВВП), металлургический комплекс, отставший на несколько десятилетий, и дряхлеющая инфраструктура, в первую очередь газотранспортная система Украины и электроэнергетика.

За последние годы вырос долг Украины - угрозы дефолта по нему пока нет, но его обслуживание теперь явно представляет определенную сложность. При подушевом расчете оказывается, что на каждого гражданина Украины приходится долг размером 2,5 тыс. долларов. Конечно же, должниками являются государство, конкретные банки и компании. Но доходность бизнеса в значительной степени определяется именно доходами граждан, а они благодаря девальвации и кризису заметно сократились. В итоге внешний долг, приходящийся на каждого украинца, теперь примерно соответствует его средней годовой зарплате. Пока это еще умеренный уровень, но о наращивании новых долгов прежними темпами речи уже быть не должно.

Высокие темпы экономического роста в начале 2000-х годов, продлившиеся в стране до "оранжевой революции", превышавшие динамику российской экономики, позволили Украине частично преодолеть разрыв с Россией по уровню подушевого дохода. Но после локального спада 2005-го, вызванного в основном негативными изменениями в металлургии, экономика так и не смогла восстановить былой темп. Глубокий спад 2009-го еще более усугубил этот разрыв.

Экспертная "повестка дня" Януковича в экономике

Новому президенту предстоит очень непростой выбор. Необходимо коренное преобразование налоговой и регуляторной системы. Должен быть отменен мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения, и в стране должен заработать эффективный рынок земли. Несомненным драйвером многих отраслей экономики станет и стимулирование строительства жилья.

Спасением для украинской металлургии должен стать не российский газ, а смещение в сторону более высокой переработки. Украина, производившая перед кризисом свыше 400 тыс. автомобилей, могла бы производить для них и металлический лист. Аналогично и повышение капиталовооруженности (в частности, использование тракторов многократно меньше, чем в развитых странах) сельского хозяйства не только повысит его эффективность, но и существенно расширит рынок машиностроительной продукции и увеличит спрос на украинский металл.

Металлургическая промышленность, служившая источником большого дохода для небольшой группы лиц в прошедшие годы, была и заметным источником наполнения бюджета, а заодно кормила множество сопряженных секторов. Теперь металлургия во многом тяжкий груз. Среди предвыборных обещаний Виктора Януковича - новое соглашение по газу с Россией, которое позволит украинским металлургам и производителям удобрений дышать более свободно.

Газовые "страдания" украинских металлургов понятны, но не вкладываться в модернизацию собственных предприятий было их сознательным выбором. Украина - единственная страна в мире, где массово используются сверхэнергоемкие мартены, причем в последние годы их удельный вес в выпуске достиг 45% (при показателе 3-5% у большинства других стран). Металл стоил так дорого, что рост затрат на дешевую энергию металлургов не интересовал. На реконструкцию производственных мощностей в мире инвестируется порядка 30-40 долларов на тонну стали, а зачастую и больше. Украинские металлурги только перед самым кризисом вышли на сопоставимый объем инвестиций.

Подобная ситуация и с производством азотных удобрений. Крупнейшие производители азотных удобрений в мире - это страны, имеющие собственный газ: Россия, Китай, Саудовская Аравия, Нидерланды и Канада. Но почему третьим крупнейшим экспортером в мире является Украина, которая производит удобрения фактически из российского газа? Только за последние пять лет экспорт азотных удобрений принес Украине свыше 5,6 млрд долларов. С определенными допущениями эту сумму можно воспринимать как упущенную выручку российских предприятий.

Нужно отметить, что многие страны, импортирующие природный газ (причем им он обходится по заметно более высокой цене, к примеру, Литве), также успешно производят азотные удобрения и при этом не требуют "пересмотра газовых соглашений". Здесь не так важно, что предоставление преференций по газу для Украины сократит выручку газовой монополии. Практически кризис на фоне высоких цен на нефть и газ в мире тяжело воздействует на украинскую промышленность, во многом конкурирующую с российской как на нашем внутреннем рынке, так и внешних. Импорт газа на Украину в 2009 году упал вдвое (с поправками на конфликты и выборку газа из хранилищ). Если кризисный спад в металлургии и химии перейдет в затяжной структурный кризис, то и спрос на газ существенно сократится.

Благом для Украины скорее стала бы структурная перестройка всей промышленности и экономики, которая так и не состоялась в полной мере за годы трансформационного периода. В стране давно назрела необходимость реформы государственного сектора, пенсионной системы. Крайне зарегулирован бизнес, одним из следствий этому служит тот факт, что иностранные инвестиции практически обходят Украину стороной (ПИИ менее 4% ВВП).

Большинство развивающихся стран за счет быстрого естественного роста населения и продолжающегося процесса урбанизации не ставят вопрос здоровья населения на первый план и тем более не озабочены вопросами стимулирования рождаемости. Украина находится в совершенно ином положении. Второе десятилетие подряд в стране стареет и сокращается население. За благополучные 2000-х годы население Украины сократилось более чем на 3 млн человек, что для страны с населением менее 46 млн (к нынешнему моменту) очень большая цифра.

Сухие цифры демографической статистики наводят дрожь - число детей в стране по сравнению с 2000-м сократилось более чем на четверть. И если уровень рождаемости несколько повысился в последние годы, то убыль населения практически не меняется и остается очень высокой. Кто будет работать в стране через 20 лет и как государство будет платить пенсии - пока власти Украины особенно не думали.

Кризис перекраивает украинскую экономику и политику, и государству не удастся оставаться в стороне. Возможно, что именно сейчас общество наиболее открыто к переменам. Украина по европейским меркам крупнейшая многонаселенная страна. И если некоторые страны в ЕС могут продержаться на международной помощи и фондах ЕС, то для Украины этот путь закрыт. Свое будущее страна должна строить сама. Важно встать на путь преобразований именно сейчас. Будущее страны, которая пойдет по такому пути, видится намного отчетливее, нежели той, которая будет дожимать последние соки из советских активов.


вот всё о настоящем и будущем.....
rattus
QUOTE (Sorques @ 09.02.2010 - время: 21:24)
Россияне не по географии, а скорее на красных и белых, либо имперцев и демократов.

Лень искать пост Welldy об том что думают остальные россияне об москвичах. 00064.gif
QUOTE
Янукович и Тимошенко, оба вроде как за рынок...
Я ж говорю, в Украине немного не тот менталитет. Голосовали за своего. Не за политическую программу, обещания и проч.
QUOTE
Я писал на Украинском, никто меня там не пинал...хотя писал пророссийские посты.
Пророссийские посты не озачают автоматически антиукраинские.
QUOTE
А там что, ещё кто-то остался?
Остались конечно. Россиянам для самолётов и ракет двигуны делают. Да и не только россиянам.
QUOTE
Значит свои строители едут ради заработков к чёрту на кулички, а для строительства на Украине привозят китайцев.
Жаль Бруно нет.. Он бы объяснил сий феномен с научной точки зрения.
Вы не слышали об феномене французских строителей которые едут работать в Африку, может всё дело в том что там куда едут не умеют местные строить? 00050.gif
QUOTE
Ну а если вам до лампочки, кто вами руководит, зачем от России отделялись?
Нада же России самой научиться жить. Или хотя бы "Булаву" построить без чужой помощи
QUOTE
После девяти лет непрерывного кризиса сокращение ВВП достигло 62% от уровня 1990 года - намного больше, чем в России и тем более в странах Центральной и Восточной Европы.
Интересный факт.
ВВП России намного больше украинского, спад ВВП тоже намного меньше. ифляция в России - 8,1% в Украине - 9,1% . Напрашиваеться простой вопрос - "где деньги Зин"? И вывод. Украина со своим маленьким ВВП справляеться нс кризисом лучше чем кое какие страны с большим ВВП.
Поэтому будущее в Украины есть и будет 00064.gif
Bruno1969
QUOTE (Лузга @ 09.02.2010 - время: 19:47)
Я где-то высказывал соображения?
Это вы тут "генератор идей" :)

Я думал, за этим

QUOTE
Тупо посмотрел себестоимость производства у Криворожстали и ArcelorMittal.. Нды..


какая-то мысль, а вы просто рыгнули? Извините, привык, что народ тут обычно пытается что-то сказать... 00047.gif

QUOTE
Это что-то меняет? Я вот вообще склоняюсь к мнению, что чем "труднее" живётся всяческим олигархам, тем лучше для общества. И это совершенно не от зависти к их миллиардам..


Не уверен, что вас не корежит по поводу миллиардов олигархов, ибо вы спешно заверяете об отсутствии зависти к ним даже там, где вас об этом и не спрашивают. Что еще важнее, олигархи - это только маленькая верхушка бизнеса даже там, где он считается олигархическим. И по вполне понятным причинам при одинаковых некомфортных условиях для ведения бизнеса им проще выкрутиться, чем всяким мелким предпринимателям. Почему в России и на Украине малый бизнес дает всего 10-15% ВВП, когда в либеральных странах - 40 и даже 50%. Со всеми вытекающими...

QUOTE
Гмм.. Вы свой предыдущий пост помните? О чём вы там писали? Не про частный ли бизнес ваших знакомых и как тяжко им жилось при Кучме итд итп..


Тот, кто сказал цитированную мною фразу - эстонский фирмач, представитель в бывшем СССР одной крупной европейской компании, через которого европейцы пытались выйти и на украинский рынок. Еще один, который с ним согласен, тоже живет у нас в Эстонии, но имеет большую долю в семейном украинском бизнесе, свой эстонский, российский и прочий бизнес увязывает с украинскими делами. Он очень кучеряво живет, даже в кризис совсем не бедствует. Но он с семьей мог бы раскрутить на Украине куда больший бизнес, давая народу дополнительные рабочие места, а государству - налоговые поступления.

QUOTE
Мне вот трудности жития торгашей на Украине совершенно параллельны.


У вас очень "обширные" познания в бизнесе и экономике, если для вас бизнес замыкается на торгашестве. Впрочем, для людей вашего образа мышления это абсолютно типичная картина.

QUOTE
Зато доподлинно известно, что с приходом к власти цветных, зарплаты бюджетников стали сильно так не успевать за ростом цен.


Валяйте, порадуйте меня соответствующей статистикой. Или предпочтете слить, как обычно это у вас бывает, когда свои слова приходится чем-то подкреплять? 00064.gif

QUOTE
Но это бы ещё ни чего на фоне "достижений" оранжевых в макроэкономике, о чём тут понаписано уйма всего..


Кем написано? Ребятами вроде вас и Welldy? Я вас умоляю! 00051.gif

Давайте просто возьмем данные по ВВП по годам? Или опять сольете? 00003.gif

QUOTE
Значит свои строители едут ради заработков к чёрту на кулички, а для строительства на Украине привозят китайцев.
Жаль Бруно нет.. Он бы объяснил сий феномен с научной точки зрения.


А че тут непонятного? У нас в Эстонии тоже схожая картина: свои едут на работу в Финляндию, Ирландию и т.д., а в страну завозят рабочих из Украины, Китая и т.д. На пике строительного бума было еще полно поляков в Таллине. Все просто, как 5 копеек. Жителю Эстонии легче устроиться на Западе после вступления страны в ЕС, а нехватку своих рабочих рук нужно кем-то компансировать - украинцев и китайцев наши условия, например, на машиностроительном концерне BLRT Grupp вполне устраивают, все равно существенно лучше, чем у них дома. А мой двоюродный брат, который начинал как раз на этом BLRT, последние года два работал на финской верфи... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2010 - 23:26
je suis sorti
"Все просто.... Как вы думаете, друзья мои, став президентом, что Янкукович будет делать с:

а) Бандерой - хероем и памятником?
б) Шухевичем - хероем и памятником?
в) Голодоморскими учебниками и судами?
г) С матерными "учебниками" русского языка?
д) "эсэсовскими "ветеранами"?

Ась?"

Страницы: 12345678[9]101112131415161718192021222324252627282930

Архив форума о политике -> Будущее независимой Украины





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва