| QUOTE (rattus @ 28.01.2011 - время: 16:13) |
| Повторю вопрос. С чего вы взяли что вступление в НАТО - это вступление против России? Шовонистической пропаганды дебилятка гоблина на опер.ру начитались? |
А теперь, свидомый, представь себе ТАКУЮ картину. В Мексике, например, граничащей со Штатами, происходит некая "цветная" революция. К власти там приходят радикальные национал - патриоты, считающие США если не врагом, то явным противником. Их идеология зиждется на поминании постоянных обид, унижений и притеснений со стороны "северного соседа", например, они считают американо - мексиканскую войну XIX века геноцидом мексиканского народа, требуя если не возврата захваченных территорий, то хотя бы компенсацию за их утрату. а стони тысяч погибших мирных жителей - актом геноцида. Наконец, "мексиканские революционеры" на волне антиамериканского угара заявляют о желании присоединить Мексику к российскому военному блоку и говорят о размещении на территории своей страны российских войск. КАК БЫ отреагировали господа пиндосы? Ась? От то то и оно...
| QUOTE (Простофф @ 03.02.2011 - время: 23:12) |
| А теперь, свидомый, представь себе ТАКУЮ картину. В Мексике, например, граничащей со Штатами, происходит некая "цветная" революция. К власти там приходят радикальные национал - патриоты, считающие США если не врагом, то явным противником. Их идеология зиждется на поминании постоянных обид, унижений и притеснений со стороны "северного соседа", например, они считают американо - мексиканскую войну XIX века геноцидом мексиканского народа, требуя если не возврата захваченных территорий, то хотя бы компенсацию за их утрату. а стони тысяч погибших мирных жителей - актом геноцида. Наконец, "мексиканские революционеры" на волне антиамериканского угара заявляют о желании присоединить Мексику к российскому военному блоку и говорят о размещении на территории своей страны российских войск. КАК БЫ отреагировали господа пиндосы? Ась? От то то и оно... |
Шо за глупости опять пишете? Какий "российский фоенный блок", опять фантазируете? Кто у России какие компенсации требовал, территории? Опять шовонистических сайтиков начитались?
Вам поставлен предельно простой вопрос. Покажите в доктрине НАТо что Россия - противник альянса.
Это сообщение отредактировал Простофф - 04-02-2011 - 01:32
| QUOTE (Простофф @ 03.02.2011 - время: 23:12) |
| к российскому военному блоку и говорят о размещении на территории своей страны российских войск. КАК БЫ отреагировали господа пиндосы? Ась? От то то и оно... |
Я давно считаю, что России надо давно вступить в НАТО или НАТО, как Вы сказали в российский блок, тогда на земле было бы больше конструктива и понимания. Хотя первые шаги есть, заключения массу договоров в сотрудничестве и совместных учений. Глядишь и объединятся скоро.
Я не вижу в России врага Украины, я всего лишь понимаю, что нынешнему руководству России выгодно строить из НАТО некоего врага и этим перевести внимание населения с неудач в экономике и соц. политике на второстепенные вещи, пришедшие ещё со времён Холодной войны". А раз Украина хотела вступить в альянс, то и несмотря на общую историю окрестить и братьев врагами. Это очень удобно, одним словом дураковка на полную мощность. Что-то мне напоминает всё это "Обитаемый остров".
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 04.02.2011 - время: 00:38) |
| Я не вижу в России врага Украины, я всего лишь понимаю, что нынешнему руководству России выгодно строить из НАТО некоего врага и этим перевести внимание населения с неудач в экономике и соц. политике на второстепенные вещи, пришедшие ещё со времён Холодной войны". |
Я не вижу в Украине врага России, я всего лишь понимаю, что всяким Ющенкам и западноукраинским нацикам выгодно строить из России некоего врага и этим перевести внимание населения с неудач в экономике и соц. политике на второстепенные вещи, высосанные из не скажу какого пальца.
| QUOTE (Простофф @ 04.02.2011 - время: 00:32) |
| А я ещё раз спрошу: как цивилизованный дядя отнесётся к размещению российских войск и военных баз около своей границы, скажем, в той же Мексике...при этом если Россия будет постоянно заявлять, что присутствие российских войск в Мексике (или на Кубе) не угрожает (по военной доктрине, той самой) "национальным интересам ША"?))) |
Что при сегодняшнем правлении Россия может преподнести Мексике? Ценности демократии, либерализма, права и свободы человека. Чем она может завлечь рядового мексиканца? Может передовыми технологиями, беспроцентными кредитами или многомиллиардными инвестициями? Вот просто интересно.
Раз ничем , то априори этого невозможно, на счёт разместить ракеты.
| QUOTE (Простофф @ 04.02.2011 - время: 00:32) |
| А я ещё раз спрошу: как цивилизованный дядя отнесётся к размещению российских войск и военных баз около своей границы, скажем, в той же Мексике...при этом если Россия будет постоянно заявлять, что присутствие российских войск в Мексике (или на Кубе) не угрожает (по военной доктрине, той самой) "национальным интересам ША"?))) |
Да никак. Они им не противник. Угрозы даже дагестанским хулиганам не представляют.
Вам опять вопрос повторить? Где вы прочли в заявлениях НАТО что Россия - их противник и вступление Украины в альянс - это обявление России противником?
| QUOTE |
| я всего лишь понимаю, что всяким Ющенкам и западноукраинским нацикам выгодно строить из России некоего врага |
Скажите, а Янукович который открыто заявил что Украина идёт в ЕС, который сотрудничает с НАТО намного больше чем Ющенко, не строит из России врага?
Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2011 - 01:52
| QUOTE (Treloni @ 04.02.2011 - время: 00:44) |
| Я не вижу в Украине врага России, я всего лишь понимаю, что всяким Ющенкам и западноукраинским нацикам выгодно строить из России некоего врага и этим перевести внимание населения с неудач в экономике и соц. политике на второстепенные вещи, высосанные из не скажу какого пальца. |
Так ведь сменили. С позором, в пять всего процентов на следующих выборах, благодаря такой бездарной политики, что Вы рассказали. А что на счёт Вас? Неужели украинский народ более мудрый и решительный.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 04.02.2011 - время: 00:50) |
| А что на счёт Вас? |
Ющенко - украинский Ельцин.
Янукович - украинский Путин.
Выбор, который украинцы сделали в 2010-м, россияне сделали еще в 2000-м.
| QUOTE (Treloni @ 04.02.2011 - время: 01:26) |
| Янукович - украинский Путин. |
Путин пока ещё не имеет двух судимостей...
| QUOTE (Treloni @ 04.02.2011 - время: 01:26) |
| Ющенко - украинский Ельцин. Янукович - украинский Путин. |
Опять какие-то лозунги. Ни путин ни Янукович ничегоне сделали. Они лишь пользуються результатами реформ которые начали их предшественники.
| QUOTE |
Выбор, который украинцы сделали в 2010-м, россияне сделали еще в 2000-м. |
Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2011 - 03:11
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 04.02.2011 - время: 00:38) |
| Я давно считаю, что России надо давно вступить в НАТО или НАТО, как Вы сказали в российский блок, тогда на земле было бы больше конструктива и понимания. Хотя первые шаги есть, заключения массу договоров в сотрудничестве и совместных учений. Глядишь и объединятся скоро. Я не вижу в России врага Украины, я всего лишь понимаю, что нынешнему руководству России выгодно строить из НАТО некоего врага и этим перевести внимание населения с неудач в экономике и соц. политике на второстепенные вещи, пришедшие ещё со времён Холодной войны". А раз Украина хотела вступить в альянс, то и несмотря на общую историю окрестить и братьев врагами. Это очень удобно, одним словом дураковка на полную мощность. Что-то мне напоминает всё это "Обитаемый остров". |
Так то-то и оно, что СКОЛЬКО раз наша сторона предлагала принять Россию в цивилизованный блок.
В конце 1991 г. Ельцин предложил включить Россию в НАТО был послан
В 1992 г.-Козырев также был послан
В 1996 г. Примаков предложил. Ему заявили (типа вроде) "Наш блок не может контролировать ваши восточные границы"
В 2000-2001 гг. Путин также предложил принять Россию в НАТО. Притом в 2001 - на фоне борьбы с "общим противником" в лице "международного терроризма" (ну там талибы, Афган и всё такое прочее). Пустил натовцев в Грузию и Среднюю Азию, закрыл российские базы на Кубе и во Вьетнаме. И что же из этого вышло?
Далее. Даже в 2010 г. Путин предложил "союзническому" Обаме общую систему ПРО. И опять был послан (о чём, кстати, радостно сообщили многие свидомые сайты)
...Так что не берут что-то Россию то в цивилизованный блок ведь, никак не получаеццо...
Хотя вроде бы
1. Кончилась холодная война
2. Распался соцлагерь (и практически все его бывшие члены уже в НАТО)
3. Распался СССР, против которого блок создавался
4. А блок живёт и здравствует, ползёт к российским границам, и на Россию как-то покакивает, пардон.
ТАК ПРОТИВ КОГО ЖЕ направлено расширение цивилизованного блока?
Только не надо что против Ирана или КНДР)))
Это сообщение отредактировал Простофф - 04-02-2011 - 03:54
1. Кончилась холодная война
2. Распался соцлагерь (и практически все его бывшие члены уже в НАТО)
3. Распался СССР, против которого блок создавался
4. А блок живёт и здравствует, ползёт к украинским границам, и на Украину как-то покакивает, пардон.
ТАК ПРОТИВ КОГО ЖЕ направлено расширение цивилизованного блока?
Только не надо что против Ирана, России или КНДР)))
Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2011 - 04:05
| QUOTE (rattus @ 04.02.2011 - время: 02:08) |
| против Януковича проголосовало более половины избирателей |
В украинских бюллетенях была графа "против Януковича"? Афигеть.
| QUOTE (rattus @ 04.02.2011 - время: 03:05) |
| Кравчук хотел вступить - был послан. Кучме тоже от ворот повот дали, а вслед за ним и Ющенко. 1. Кончилась холодная война 2. Распался соцлагерь (и практически все его бывшие члены уже в НАТО) 3. Распался СССР, против которого блок создавался 4. А блок живёт и здравствует, ползёт к украинским границам, и на Украину как-то покакивает, пардон. ТАК ПРОТИВ КОГО ЖЕ направлено расширение цивилизованного блока? Только не надо что против Ирана, России или КНДР))) |
Кравчук, насколько помню, не хотел. Всегда подчёркивал внеблоковый статус Украины. Кучма дрейфовал в сторону НАТО, но делал это хитро, подобно среднеазиатским ханам - руководствуясь принципом "и нашим, и вашим"-типичный хитрый хо...пардон, украинец))) да ещё и как бывший партбосс))) Да и мнение большинства украинцев было против НАТО. Ю и Ю уже открыто тянули Украину в блок, и бушисты - неоконы сами были НЕ ПРОТИВ этого, особенно такие ястребы - русофобы, как Маккейн. Опять-таки жители Украины были в основном против...и вступление в альянс могло бы действительно расколоть страну...В любом случае, у Украины шансов вступить в альянс было бы ПО ЛЮБОМУ больше, чем у России...
| QUOTE (Простофф @ 04.02.2011 - время: 14:46) |
| Кравчук, насколько помню, не хотел. Всегда подчёркивал внеблоковый статус Украины. Кучма дрейфовал в сторону НАТО, но делал это хитро, подобно среднеазиатским ханам - руководствуясь принципом "и нашим, и вашим"-типичный хитрый хо...пардон, украинец))) да ещё и как бывший партбосс))) Да и мнение большинства украинцев было против НАТО. Ю и Ю уже открыто тянули Украину в блок, и бушисты - неоконы сами были НЕ ПРОТИВ этого, особенно такие ястребы - русофобы, как Маккейн. Опять-таки жители Украины были в основном против...и вступление в альянс могло бы действительно расколоть страну...В любом случае, у Украины шансов вступить в альянс было бы ПО ЛЮБОМУ больше, чем у России... |
Опять одно бла-бла-бла. Вы вопросы видели в процитированном посте?
ТАК ПРОТИВ КОГО ЖЕ направлено расширение цивилизованного блока?
Только не надо что против Ирана, России или КНДР)))
| QUOTE (rattus @ 04.02.2011 - время: 03:05) |
| Кравчук хотел вступить - был послан. Кучме тоже от ворот повот дали, а вслед за ним и Ющенко. 1. Кончилась холодная война 2. Распался соцлагерь (и практически все его бывшие члены уже в НАТО) 3. Распался СССР, против которого блок создавался 4. А блок живёт и здравствует, ползёт к украинским границам, и на Украину как-то покакивает, пардон. ТАК ПРОТИВ КОГО ЖЕ направлено расширение цивилизованного блока? Только не надо что против Ирана, России или КНДР))) |
1. кто Вам сказал чушь про прекращение холодной войны?
2.часть из него объединилась в другие блоки- ШОС например
3.но осталась Россия- правопреемник СССР по ряду аспектов
| QUOTE (srg2003 @ 04.02.2011 - время: 23:44) | ||
1. кто Вам сказал чушь про прекращение холодной войны? 2.часть из него объединилась в другие блоки- ШОС например 3.но осталась Россия- правопреемник СССР по ряду аспектов |
Вы внимательно тему читаете?
Вопрос к вам. Почему вступление в альянс Украины - недружественный шаг по отношению к России, которая сама старательно поддерживает НАТО и неоднократно выявляла желание стать членом альянса?
| QUOTE (Anenerbe @ 06.02.2011 - время: 19:19) |
| Когда СССР разваливался, западные державы пообещали нам, что блок НАТО не будет расширяться на Восток. Нас обманули. Теперь в состав НАТО входят бывшие республики СССР. И в случае конфликта( военного) вся эффективность Российской силы и оружия против маленькой державы уходит на нет. Практически, уже сейчас Россия не может не с кем воевать. =) |
И то что уже сейчас Россия практически ни с кем не может воевать это очень хорошо! Значит уменьшается угроза нападения России на соседние страны. А на Россию соседние страны и не собирались и не собираются нападать!
Хотя печаль жителей России по этому поводу понять можно - если Россия не будет нападать на соседние страны то как же ей доказывать свое Величие и Могущество?!
| QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2011 - время: 19:51) |
| Значит уменьшается угроза нападения России на соседние страны. |
Ваши мозги промыты русофобской пропагандой. Российская Федерация никогда ни на кого нападать не собиралась.
| QUOTE (Anenerbe @ 06.02.2011 - время: 19:19) |
| Когда СССР разваливался, западные державы пообещали нам, что блок НАТО не будет расширяться на Восток. Нас обманули. Теперь в состав НАТО входят бывшие республики СССР. И в случае конфликта( военного) вся эффективность Российской силы и оружия против маленькой державы уходит на нет. Практически, уже сейчас Россия не может не с кем воевать. =) |
Маленькие страны поэтому и вступили в НАТО. Шоб сосед оружием над головой не бряцал. НЕ альянс их попросил вступить, а сами бывшие республики туда захотели вступить.
| QUOTE |
| Российская Федерация никогда ни на кого нападать не собиралась. |
| QUOTE (Treloni @ 06.02.2011 - время: 21:12) | ||
Ваши мозги промыты русофобской пропагандой. Российская Федерация никогда ни на кого нападать не собиралась. |
Переход на личности является нарушением правил форума. Обсуждайте тему, а не пользователей.
| QUOTE (Duhovnik @ 06.02.2011 - время: 19:51) | ||
И то что уже сейчас Россия практически ни с кем не может воевать это очень хорошо! Значит уменьшается угроза нападения России на соседние страны. А на Россию соседние страны и не собирались и не собираются нападать! Хотя печаль жителей России по этому поводу понять можно - если Россия не будет нападать на соседние страны то как же ей доказывать свое Величие и Могущество?! |
А где я писал, что она хочет с кем то воевать? Проверить военную эффективность России вряд ли получится. Но как показывает история, она умела удивлять. Даже проигрыш России, станет катастрофой для большинства стран НАТО(европы). Да и ответ НАТО история не припоминает. Так что все субъективно
Россия не будет печалится, покуда существуют такие страны как Украина, Молдова, Узбекистан и т.д.
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 07-02-2011 - 02:10
| QUOTE (Anenerbe @ 07.02.2011 - время: 01:08) |
| Проверить военную эффективность России вряд ли получится. |
По причине остутствия эфективности как таковой
| QUOTE |
| Россия не будет печалится, покуда существуют такие страны как Украина, Молдова, Узбекистан и т.д. |
| QUOTE |
| И то правда. В Украине террористы метро и аэропорты не взрывают, боевые действия на территории Украины не идут, ветеранам в Украине руки милиция не заламывает.. Да и продолжительность жизни украинцев больше чем россиян и алкогольного национального бедствия у нас нету. Чего России печалиться.... |
Да, да, да. Мы это уже все слышали, и Мерседесов 600ых у вас больше чем в Германии. И бабы сисястей. И украинский язык самый красивый после французского. И когда это украинцев от алкоголя закодировали? Все твои фантазии. Тут у одного украинца из Житомира спросил, сколько у вас зарплаты. Он сказал 100-150$
| QUOTE (Anenerbe @ 07.02.2011 - время: 03:32) |
| Тут у одного украинца из Житомира спросил, сколько у вас зарплаты. Он сказал 100-150$ |
Ты внимательно прочитал пост? В нём ни слова об зарплатах. Да и кому нужны высокие зарплаты если в любой момент тебя террорист подорвать может?
Поэтому можешь дальше фантазировать об величии и мощи оружия. Оно на проверку не может защитить граждан от кучки фанатиков.
| QUOTE (Sinnerbi @ 07.02.2011 - время: 11:28) |
| Граждане незалежной и самостийной Украины скажите мне а на хрена НАТО Украине? Перевооружить армию, перестроить систему управления и структуру ВС это ж все денег стоит. |
Опять сказки про "натовские стандарты" ? Да никто ничего и нигде не переворужает. Демаркация границы уже сейчас идёт, чтоб таких недоразумений не было. Флот в Новороссийск отправить нада, нечего ему акваторию Севастополя загрязнять
| QUOTE (rattus @ 07.02.2011 - время: 05:21) |
| Да и кому нужны высокие зарплаты если в любой момент тебя террорист подорвать может? |
Это такая украинская мантра - чтобы собственную нищету оправдать?
Типа как в СССР - зато в Америке негров линчуют.
| QUOTE (Sinnerbi @ 07.02.2011 - время: 11:28) |
| Граждане незалежной и самостийной Украины скажите мне а на хрена НАТО Украине? ... |
Не НАТО сейчас нам не надо! Сейчас наши донецкие братки срубили с РФ 40 млрд у.е. и в добавок к этому за небольшие откаты банкротят предприятия ЧФ РФ и дерибанят их имущество. А НАТО моглобы помешать этому очень прибыльному бизнесу!
| QUOTE (rattus @ 07.02.2011 - время: 11:44) |
| Опять сказки про "натовские стандарты" ? Да никто ничего и нигде не переворужает. Демаркация границы уже сейчас идёт, чтоб таких недоразумений не было. Флот в Новороссийск отправить нада, нечего ему акваторию Севастополя загрязнять |
Если это все сказки про натовские стандарты, то киньте ссылку где почитать как решен вопрос. По моему убогому размышлению тут надо переделывать все начиная от Уставов (особенно боевых) до таблиц стрельбы ввиду перехода на боеприпасы НАТО 5,56Х45 для легкого стрелкового, 7.62 Х51 для пулеметов, 0.50 Brawning для тяжелых пулеметов и т.д. Если оставить советский стандарт и соответствующие документы, то это будет не НАТО а банда пана атамана Грицько Таврического с Попандопуло в роли начальника штаба.
С границей то может и разберемся, а вот с людьми как? Хорошо если только тещина хата окажется за кордоном и нехай натовцы от нее отбиваются, когда она пойдет на прорыв зятю зенки повокалупывать, которые он с утра залил москаль окаянный. А если к родной маме галушек порубать только с загран паспотром и через пункт пропуска?
Когда Севастополь был базой ЧФ СССР он блестел как палуба флагмана перед парадом. Сейчас он потихоньку превращается в курортный городок. Тоже неплохо, местами очень даже красиво, но вот грязи стало больше и вовсе не флотской. Нечем флоту акваторию загрязнять - мазут и саляр нынче в цене, так просто за борт не булькнешь, жаба задушит или ревизия из центра.
| QUOTE (Treloni @ 07.02.2011 - время: 11:56) | ||
Это такая украинская мантра - чтобы собственную нищету оправдать? Типа как в СССР - зато в Америке негров линчуют. |
Ну, украинской нищете до нищеты российских глубинок далеко... А глубинки у вас начинаются буквально в 7-8 км от Москвы и Питера, (бываю часто в командировках, знаю не по наслышке...)
| QUOTE (Sinnerbi @ 07.02.2011 - время: 12:42) |
| Если это все сказки про натовские стандарты, то киньте ссылку где почитать как решен вопрос. По моему убогому размышлению тут надо переделывать все начиная от Уставов (особенно боевых) до таблиц стрельбы ввиду перехода на боеприпасы НАТО 5,56Х45 для легкого стрелкового, 7.62 Х51 для пулеметов, 0.50 Brawning для тяжелых пулеметов и т.д. |
"Натовских стандартов" как таковых не существует в природе. Для начала 5,56 - это наш 5,45. И никто из бывших стран Варшавского договора специально вооружение под мифический натовский стандарт не подгоняет. Кроме того переход на "стандарты НАТО" выгоден экономически. Потому, что это выход на рынок вооружений.
| QUOTE |
| С границей то может и разберемся, а вот с людьми как? |
| QUOTE |
| Когда Севастополь был базой ЧФ СССР он блестел как палуба флагмана перед парадом. |