Будущее независимой Украины

На основании минимума отчислений в странах блока НАТО и реальных расходов Украины на свои "Вооруженные Силы" в данный момент. Я согласен что сообща дешевле, но вы забываете одну вещь... не все страны содержат сильную армию Многие тратили на свою армию меньше чем встпив в НАТО.

Взамен утраты независимости не путайте понятия. Как не бывает человек чуть-чуть свободным, так и не бывает чуть-чуть независимых.

Угу... особенно это заметно по странам центральной Европы, где национальный ВПК умер как таковой, зато появились НАТОвские стандарты...

Именно, консенсуса. Если большинтсво решит воевать с Россией, то мнение "независимой" Украины никто учитывать не будет. Многократно уже подтверждалось. В том числе и с размещением систем ПРО. Не все выразили согласие с таким решением США. Но их мнение не учли. А уж поверьте Гремания значительно больший вес имеет в альянсе чем Украина когда либо получит.

Это сообщение отредактировал Abmms - 15-12-2008 - 23:09

Конкретными данными не поделитесь?

Кто эти многие и как изменились их расходы? И какую боеспособность они имели за свои прежние скромные расходы на оборону в гордом одиночестве?

Это не правило, а всего лишь ваши фантазии. Посмотрите на позиции стран НАТО по различным вопросам. Они очень сильно отличаются. Более того, Восточная Европа, как принято считать (и не без оснгования), куда более проамериканская (если все упростить до безобразия), нежели западная (за исключением суперпроамериканской Великобритании). Даже в пределах одной страны при федеративном устройстве существуют регионы с некоторой степенью независимости, порой, весьма существенной (Финляндия и Польша в Российской империи, например).

Раз уж вы такой знаток, расскажите мне о чешском и польском ВПК, с конкретными данными "до" и "после". Будет прелюбопытнейше почитать.

А страны НАТО обязаны думать только так, как думаете вы? Все??? Скажите, если большинство стран НАТО примут решение воевать с Россией, они это сделают сдуру или все же по каким-то причинам? Ну, близким к тем, по которым политическая элита традиционно нейтральной Финляндии после российского выступления в Южной Осетии стала активно склоняться к идее забыть про нейтралитет и от греха подальше влиться в НАТО?

Уж поверьте если НАТО решит воевать с Россией или Россия решит воевать с НАТО, то Украине будет безразлично будет ли она в этот момент находиться в составе НАТО, в составе России, или будет иметь статус более нейтральный чем сейчас у Швейцарии!
Нам даже будет безразлично направление ветра ибо принесет ли он радиоактивное облако с пепелищ Москвы или с руин Брюсселя -нам всеравно будет гаплык даже если ни одна баллистическая ракета с ядерным зарядом случайно не упадет на нашу территорию!
Так что членство в НАТО это наоборот гарантия того что нам не прийдется воевать с Россией и Грузия тому наглядный пример - она не успела вступить в НАТО и получила войну с Россией а вот еслиб она уже былаб в НАТО то никакой бы войны не былобы! Даже в Москве никто не рискнул бы напасть на страну члена НАТО! Нападать могут только на внеблоковые страны!

Ясен пень..... Эт не по теме, обсуждать не бум. Завидно?

AbmmsВ дальнейшем, пишите в Болтанке подобные размышления. Здесь только по теме топика.
В следующий раз, за тексты не по теме получите предупреждение.

Очень спорное утверждение! У нас 300 лет было единое гоударство и на Крым Украина имеет такое же право, как и Россия!

corsare3, дело не в том, кто какие права имеет. Дело в сути тех процессов, которые проходят внутри Украины. А процессы эти центробежные. Лучше всего происходящее на Украине описано в образной форме в басне Крылова про лебедя, рака и щуку. Чтобы Украина сохранилась как единое и целостное государство, необходима объединительная идея, которая объединила бы Запад Украины с одной стороны, и Восток и Юг с другой. Проблема в том, что существование такой идеи невозможно в принципе!!! Поскольку для ее появления необходим отказ украинских националистов от русофобии, а это также невозможно, ибо без русофобии украинский национализм становится мертвой идеей. Соответственно, рано или поздно центробежные процессы, а оранжевые своими действиями эти процессы всячески усиливают, приведут к тому, что Украина развалится. Если не произойдет чуда и оранжевые не "перекуются", то это всего лишь вопрос времени. 10, 15, 20 лет... Это не важно, через сколько точно времени это произойдет, важно, что это произойдет.
Первые звоночки то уже идут. Вот Румыния кусок Украины уже отхватила, на другие заглядывается... Претензии есть и у Польши с Венгрией...
И что в такой ситуации останется делать России, как Вы думаете? Да восточные регионы и Крым просто сами свалятся к нам в руки!!! Оранжевые сами все сделают для этого, России даже шагов в этом направлении предпринимать не надо!!!
А вот теперь самое главное. Дело в том, что на данном историческом отрезке присоединение востока и юга Украины для России невыгодно!!! Почему? Да потому, что их интеграция потребует колоссальных затрат.
В то время как глобальной задачей для России на следующие лет 50 станет освоение Сибири, Дальнего Востока и Русского Севера.
И наша власть это понимает. И Путин в свое время прямым текстом сказал, я сам слышал, что присоединение Крыма к России экономически невыгодно!!!
А что следует из этого всего? А то, что раздувание слухов о том, что Россия планирует отобрать Крым у Украины - это провокации оранжевых, направленные на то, чтобы создать из России образ врага.
Так что как раз для России выгодно, чтобы Украина оставалась стабильным государством, а стабильность невозможна без сохранения целостности Украины. Но стабильная Украина не входит в планы кураторов оранжевых из Вашингтона и Лондона. Соответственно, оранжевые и создают своими действиями напряженность. Они даже готовы пожертвовать Украиной, лишь бы насолить России. Ибо по другому все эти целенаправленные действия, направленные на усиление антагонизма между западом и востоком Украины, просто не назовешь.
Оценка всех этих действий приводит только к одному из двух вариантов:
1. Либо оранжевые не ведают, что творят, а это значит, что они дураки
2. Либо понимают, но все равно делают все для развала страны. Тогда они - враги Украины.
Третьего не дано.

Ага, Сибирь еще так обработаем, что мало никому не покажется. Покорили Сибирь 500 лет назад, потом Советский период - 70 лет. И уже 20 лет в демократии. И до сих пор не навели там порядок. А теперь у современной России хватит ресурсов?