| QUOTE (le male @ 13.08.2010 - время: 18:05) | ||
Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное. |
Они, бруны, там не бывали, но они знают. Это я уже где - то слышал: не читал, но осуждаю.
Вернулся из Беларуси 3 недели назад (скажу по секрету, у меня дом с участком земли в Гродненской области, в 15 километрах от границы с Литвой, по наследству достался). Нищеты не заметил, наоборот - это в Литве повальная, тотальная нищета. Работы нет даже на минимальную зарплату в 650 литов. Массовое бегство литовцев из Литвы уж сами литовцы называют не эмиграцией, а эвакуацией.
| QUOTE |
В апреле число зарегистрировавших свой отъезд из Литвы, по сравнению с другими месяцами этого года, увеличилось больше, чем в пять раз. Однако поток регистрирующих свой отъезд не уменьшается. В июле свой отъезд задекларировали 10 898, в июне – 8782, в мае – 10 011, в апреле – 11 324 человека. |
Скажу для примера. Зарплата доярки в белоруском колхозе в 1,5 - 1,8 млн. рублей - это три литовские минимальные зарплаты (а даже на минимальную в Литве вообще работы нет). Да и не заметил я, чтобы белорусы сильно на жизнь жаловались. Нормально живут, во всяком случае, получше, чем в Литве.
| QUOTE (Gamilkar @ 14.08.2010 - время: 15:39) | ||||
Они, бруны, там не бывали, но они знают. Это я уже где - то слышал: не читал, но осуждаю. |
Этот, как всегда, в своем "суперинтеллектуальном" репертуаре!
| QUOTE |
| Причем со мной вам совсем не повезло, ибо я не только бывал неоднократно в Белоруссии, но у меня там на Могилевщине живет многочисленная родня. Кроме того, мои друзья периодически наведываются в страну, пополняя мои знания о ней. |
| QUOTE |
| Вернулся из Беларуси 3 недели назад (скажу по секрету, у меня дом с участком земли в Гродненской области, в 15 километрах от границы с Литвой, по наследству достался). Нищеты не заметил, наоборот - это в Литве повальная, тотальная нищета. Работы нет даже на минимальную зарплату в 650 литов. Массовое бегство литовцев из Литвы уж сами литовцы называют не эмиграцией, а эвакуацией. |
А я вернулся в воскресенье из Литвы, где провел две недели.
И скажу, что все написанное выше - полное вранье! Безработица, конечно, довольно высокая, но подавляющее большинство людей работу все-таки имеют. Строятся и ремонтируются дороги, дома. В деревне моей матери рядом с нами строится новый дом, возводится новая церковь, весной был проведен оптиковолоконный кабель для подключения широкополосного интернета... В Вильнюсе полно народу в кафешках, в галереях и прочих подобных местах (в Užupis вообще мне дико понравилось, суперский район, у нас ничего такого нет), торговые центры, огромная Panorama, например, забиты покупателями, туристов множество. В театры былеты надо покупать за неделю, иначе фиг достанется.
Кстати, в Литве тоже во 2 кв. отмечен рост ВВП, на 1,1%! И минималка литовская не 650, а 800 литов!
Так что не стоит ужастики из пальца высасывать, рассчитывать на неосведомленность местной публики.
| QUOTE |
| Скажу для примера. Зарплата доярки в белоруском колхозе в 1,5 - 1,8 млн. рублей - это три литовские минимальные зарплаты (а даже на минимальную в Литве вообще работы нет). Да и не заметил я, чтобы белорусы сильно на жизнь жаловались. Нормально живут, во всяком случае, получше, чем в Литве. |
И как это по официальной белорусской статистике средняя зарплата в 350 баксов, меньше эстонской минималки и чуть выше литовской? Наверное, доярки там одни из самых высокооплачиваемых!
И, кстати, 1,5 млн. BYR - это 1350 литов...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-08-2010 - 16:45
Как бы там нибыло, я, как впрочем и многие мои земляки на этом форуме, не считаю беларусов нищими, хотя бы потому, что живу здесь и не вижу ту самую нищету, о которой вы рассказываете.
| QUOTE (Demidroll @ 14.08.2010 - время: 16:45) |
| Почитал я эту темку, и стало мне грустно... ув. Bruno1969, а чего вы, собственно, добиваетесь, через слово называя беларусов нищими? |
Еще раз повторяю: я не называю ВСЕХ белорусов нищими. Мне каждому из вас объяснять это, что ли???
| QUOTE |
| Есть же такое слово как "малоимущие" - употребляйте его, если вы говорите о низком достатке. Или вы хотите обидеть нацию, унизить ее? Или в самом деле не видите разницу между нищими, бедняками и etc.? |
Хорошо, возможно, вы и правы, это действительно может задевать людей. Замените "нищий" в моих постах на "очень бедный". Только сути это не изменит.
Причем я не укоряю в этом самих людей, хотя они отчасти сами повинны в своем положении. Но главная беда Белоруссии - режим Лукашенко.
| QUOTE |
| И интересно, какие покупки, какие товары\собственность должен иметь человек, чтобы в ваших глазах перестать быть нищим и дотянуть до.... какая у вас там следующая ступень градации? |
Набор очень разнится, поэтому индивидуально вывести критерий невозможно. Если же говорить о стране в целом, то у вас должны быть все имущественные показатели МИНИМУМ вдвое выше, чтобы можно было сказать, что средний уровень жизни в стране более-менее пристойный.
| QUOTE |
| Как бы там нибыло, я, как впрочем и многие мои земляки на этом форуме, не считаю беларусов нищими, хотя бы потому, что живу здесь и не вижу ту самую нищету, о которой вы рассказываете. |
Повторюсь еще раз:
| QUOTE |
| Предположим, я приезжаю к вам впервые в жизни, что я должен там увидеть? Что две трети населения живет на зарплату не в 350 баксов И МЕНЬШЕ, а на 1000? Что у вас на 1000 жителей продается не в 5 раз меньше автомобилей, чем у нас, а в 5 раз больше? Что у вас на 1000 жителей поездок за границу совершается не в 15 раз меньше, чем в Эстонии, а в 10 раз больше? Что я должен такого увидеть, что не может мне сообщить белорусская статистика (зачастую, кстати, дутая)??? |
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-08-2010 - 16:58
| QUOTE (Demidroll @ 14.08.2010 - время: 16:45) |
| Почитал я эту темку, и стало мне грустно... ув. Bruno1969, а чего вы, собственно, добиваетесь, через слово называя беларусов нищими? |
Он просто хочет знать, что ему лучше, чем вам. И он пытается это доказать в виртуальных пространствах.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.08.2010 - время: 16:18) |
| Этот, как всегда, в своем "суперинтеллектуальном" репертуаре! |
Да куда уж нас всем до Вас!
| QUOTE |
| А я вернулся в воскресенье из Литвы, где провел две недели. И скажу, что все написанное выше - полное вранье! Безработица, конечно, довольно высокая, но подавляющее большинство людей работу все-таки имеют. |
Поинтересуйтесь зарплатой ещё работающих.
| QUOTE |
| В Вильнюсе полно народу в кафешках, в галереях и прочих подобных местах (в Užupis вообще мне дико понравилось, суперский район, у нас ничего такого нет), торговые центры, огромная Panorama, например, забиты покупателями, туристов множество. |
На взгяд постороннего - это так. Только вот забита Panorama и подобные заведения не покупателями, а просто зеваками - пришли, потоптались - а купить не на что и ушли.
А знаете основное заказываемое меню в кафешках - бокал пива и жареный хлеб и больше ничего.
| QUOTE |
| И минималка литовская не 650, а 800 литов! |
Ну если "на бумаге" - то 800. а "на руки" - уже 650. И столько получает основная часть населения.
А врать мне незачем - в Беларуси действительно уровень жизни выше литовского.
Это сообщение отредактировал Gamilkar - 14-08-2010 - 17:08
| QUOTE (Gamilkar @ 14.08.2010 - время: 17:07) | ||
Да куда уж нас всем до Вас! |
Не развешивайте свои собственные глупости на других!
| QUOTE | ||
Поинтересуйтесь зарплатой ещё работающих. |
Они очень разные. В фирме моего двоюродного брата люди получают минимум 1500 литов брутто, а есть у него (и не только у него) зарплаты и в разы больше.
| QUOTE | ||
На взгяд постороннего - это так. Только вот забита Panorama и подобные заведения не покупателями, а просто зеваками - пришли, потоптались - а купить не на что и ушли. |
Я был в там в Rimi, покупал с собой мои любимые литовские сыры и копчености. Покупателей множество, в кассе мы в очереди стояли. И набирал народ множество товаров, целыми тележками.
| QUOTE |
| А знаете основное заказываемое меню в кафешках - бокал пива и жареный хлеб и больше ничего. |
Вы что, все бары обходите и всем в тарелки заглядываете? Я вообще таких заказов не видел. Хотя вполне допускаю, что масса людей действительно такими заказами и ограничиваются. И что с того? Нищие вообще сидят дома и о походах в бары не помышляют, а лакают пивко с чипсами дома, если у них вообще есть какие-то деньги. А ваши страсти послушать, так вся Литва должна вообще помирать с голодухи по домам, а не пивко с хлебцами в барах потягивать. И не набивать битком многочисленные театры.
| QUOTE | ||
Ну если "на бумаге" - то 800. а "на руки" - уже 650. |
800 начисляется всем, а вот после выплаты налогов остается очень по-разному. В зависимости от состава семьи, общих доходов и т.д., человек может вообще ни цента в налоги не выплатить.
И все равно вы, как всегда, наврали. С учетом необлагаемого налогом минимума, если нет никаких смягчающих обстоятельств, то всяко остается на руки не 650, а 678.5 лита.
| QUOTE |
| И столько получает основная часть населения. |
В стране, где средняя брутто-зарплата 900 долларов (и та занижена, ибо официальная статистика не учитывает зарплаты в конвертах), не могут большинство получать минималку в 300 долларов. Тут и к гадалке не ходи.
| QUOTE |
| А врать мне незачем |
Если только забыть о вашей патологической ненависти к Литве и всему литовскому.
| QUOTE |
| - в Беларуси действительно уровень жизни выше литовского. |
Только ничем это не подтверждается, кроме ваших смешных выдумок. Факты (которых я привел немало) говорят совершенно об обратном.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-08-2010 - 19:10
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.08.2010 - время: 16:24) |
| Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете? Или нищий для вас только бомж? Дык в Белоруссии с ними борятся в "лучших" совковых традициях. |
Уважаемый Бруно. Отвечает Вам самая настоящая белоруска под ником Крейзи Иван.
Прочла все Ваши пасквили, не буду говорить за весь наш народ, которого у нас всего-навсего 10 млн. вместе со стариками и младенцами, скажу за себя.
Я могу позволить себе очень и очень многое: живу в квартире, езжу на работу на машине и раз в год отдыхаю за границей. Не в Турции, в Италии, в Ницце, поскромнее - это в Литве (в белорусском санатории в Друскининкае). И при том при всем я сама воспитываю сына. Так что не живя в моей стране нечего зря ерунду говорить. Если не алкаш, если есть желание работать, то пусть и не сразу, но можно добиться многого.
Да, пусть высшее образование я получила при СССР, у меня хорошая работа, но кто мешает сейчас учиться, получать образование на бюджете и искать хорошую работу, либо начинать не с очень хорошей, но делать себя имя и т.д.
Я не была в Эстонии, но чем уж там так хорошо? За границу мы тоже ездим, но возможно у нач в крови на первом месте стоит обустройство быта, а лишь потом поездки за границу. Зато мы очень и очень гостеприимны, у нас чистота и порядок, мы занимаемся спортом (Ледовые дворцы почти в каждом городе) и занятия для детей в спортивных секциях бесплатны.
Мне конечно не 20 лет, а в два раза больше и база кое-какая есть. Может и не все шикуют, но и в вашей стране, я думаю, не все на Мальдивы ездят. Так что еще большой вопрос где богаче народ живет. А возможно, вы в духовном плане уже все бомжи, а мы нет.
| QUOTE |
| Особенно в Бобруйске, где на представленном фото видны всего три машины. 00051.gif Берем белорусскую статистику (к сожалению, опять за 2004 год, но за 6 лет там революции не приключилось). |
А еще хочу кое-что добавить про Бобруйск. Там всегда в основной своей массе жили и живут евреи. А эти ребята владеют всеми мировыми финансами, а ребенку под Новый год дарят бумажного зяблика. Что поделать, таковы уж они. Нельзя судить по внешности, ибо настоящую красоту можно найти только внутри. Так что, милости просим к нам в Белую Русь, калi ласка.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-08-2010 - 14:10
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2010 - время: 14:04) | ||
Уважаемый Бруно. Отвечает Вам самая настоящая белоруска под ником Крейзи Иван. Прочла все Ваши пасквили, |
Вы можете чем-то оспорить те банальные факты, что у вас средняя зарплата по стране - 350 долларов (в Эстонии, после снижения из-за кризиса - 11865 крон или 975 долларов), новых автомобилей на 1000 жителей продается в раз в 7 меньше чем в Эстонии, большинство населения не может позволить себе съездить даже в соседние страны хотя бы раз в 5 лет (когда у нас значительная часть населения мотается по заграницам несколько раз в год, а уж по разу в год, наверное, половина населения)? Сможете, тогда я признаю, что писал пасквили. А иначе вам придется извиниться. Если вы действительно духовно богаты, как расписываете, и порядочны.
| QUOTE |
| не буду говорить за весь наш народ, которого у нас всего-навсего 10 млн. вместе со стариками и младенцами, скажу за себя. Я могу позволить себе очень и очень многое: живу в квартире, езжу на работу на машине и раз в год отдыхаю за границей. Не в Турции, в Италии, в Ницце, поскромнее - это в Литве (в белорусском санатории в Друскининкае). И при том при всем я сама воспитываю сына. Так что не живя в моей стране нечего зря ерунду говорить. |
Характерно, что для вас, жительницы Белоруссии, то, что у нас является банальным минимумом для сносной жизни - это "очень и очень многое"! Вы действительно по белорусским меркам весьма обеспечены и, наверное, входите в те несколько процентов населения, имеющих вполне сносные условия для жизни. У нас же поездка на выходные в Финляндию, Латвию или Швецию - обычное дело. У меня совершенно средний по нашим меркам уровень жизни, я за последние 2 года побывал дважды в Литве, и по разу в Финляндии, Швеции, Франции и Бельгии, плюс проездом несколько часов в Германии. А у вас действительно человек, могущий раз в год ездить в соседний Друсканинкай - вельми крут и вызывает зависть у окружающих. В общем, я рад за вас, но не стоит преподносить свой (весьма скромный на самом деле) достаток как некое правило для Белоруссии.
| QUOTE |
| Если не алкаш, если есть желание работать, то пусть и не сразу, но можно добиться многого. Да, пусть высшее образование я получила при СССР, у меня хорошая работа, но кто мешает сейчас учиться, получать образование на бюджете и искать хорошую работу, либо начинать не с очень хорошей, но делать себя имя и т.д. |
Вы хотите сказать, что большинство белорусов - пьяницы и бездельники? С алкоголизмом у вас и впрямь серьезная проблема, но не верю, что до такой степени.
| QUOTE |
| Я не была в Эстонии, но чем уж там так хорошо? |
В смысле жизни или туризма?
| QUOTE |
| За границу мы тоже ездим, |
Подавляющее меньшинство.
| QUOTE |
| но возможно у нач в крови на первом месте стоит обустройство быта, а лишь потом поездки за границу. |
Ага, а прибалты, конечно, не имея жилья, покупают машины и катаются по заграницам!
| QUOTE |
| Зато мы очень и очень гостеприимны, у нас чистота и порядок, мы занимаемся спортом (Ледовые дворцы почти в каждом городе) и занятия для детей в спортивных секциях бесплатны. |
А у нас повсюду грязь, мы очень негостеприимны (как только 4 млн. туристов пробиваются в Эстонию!), спортом не занимаемся категорически!
| QUOTE |
| Мне конечно не 20 лет, а в два раза больше и база кое-какая есть. Может и не все шикуют, но и в вашей стране, я думаю, не все на Мальдивы ездят. Так что еще большой вопрос где богаче народ живет. |
Да никаких вопросов, достаточно сопоставить некоторые цифры и факты, которые вы называете пасквилями.
| QUOTE |
| А возможно, вы в духовном плане уже все бомжи, а мы нет. |
Ага, сразу вспоминается знаменитое советское: "Зато мы духовно богатые!" Не переживайте, все у нас в порядке с духовностью, и культурная жизнь бьет ключом. И уж чего чего, а мировых музыкальных звезд приезжает с концертами куда больше, чем в Белоруссию.
| QUOTE |
| А еще хочу кое-что добавить про Бобруйск. Там всегда в основной своей массе жили и живут евреи. А эти ребята владеют всеми мировыми финансами, а ребенку под Новый год дарят бумажного зяблика. Что поделать, таковы уж они. Нельзя судить по внешности, ибо настоящую красоту можно найти только внутри. Так что, милости просим к нам в Белую Русь, калi ласка. |
Вам, как жительнице Белоруссии, стыдно писать такие невежественные глупости. Бобруйск был еврейским городом до войны. Потом немцы истребили всех не эвакуировавшихся евреев, добив последние остатки в 1943 г. После войны еще много евреев эмигрировало. Сейчас там евреи не составляют и 1% населения.Это показательный пример, кстати: вы знаете свою страну по ряду вопросов хуже чем я, иностранец.
А в Белоруссию я уже наездился, хватит. Надоел геморрой на границе, дурдом по многим вопросам внутри. У вас делать нечего, развлечений мизер, туристическая инфраструктура совершенно убогая. Почему и приезжает к вам потрясающе мало туристов, хотя потенциал у страны неплохой, нужно только дать возможность туристическому бизнесу развиваться.
Было бы прикольно съездить в родную деревню отца под Бобруйском, где часто в детстве летом жил, но когда был там в начале 2000-х последний раз, застал ужасающую нищету и развал.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 14:51
| QUOTE (le male @ 15.08.2010 - время: 15:05) |
| Похоже Бруно не успокоицо даже если реально все 10 000 000 беларусов придут сюда и каждый запостит что он не нищий. У Бруно же факты которые говорят об обратном! |
Только ли у меня?
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12783365
| QUOTE |
| Поэтому, возможно, белорусы не все нищие. Но подавляющее большинство - удручающе бедное. |
Кстати, нищие сюда заглянуть вряд ли смогут. У них в подавляющем большинстве нет интернета. В Белоруссии интернет есть только у 25% домохозяйств.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 15:17
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 14:33) |
Как некрасиво, на родину своего папы наговаривать.
Никогда и ни за что не извинюсь, я на Вашу Эстонии не сказала ни одного плохого слова и не позволяла себе усомниться в вашем материальном положении, да и мне, по большому счету, все равно какой у вас материальный достаток среднестатистического гражданина.
Не нравится, не надо ездить, но и наговаривать не надо.
Можете упасть и целовать землю своей родной Эстонии, а таких как вы надо на нашей границе не только геморроем награждать, но еще можно и чем-нибудь.
Р.S. Насчет Бобруйска: если белорус, то еще не значит, что он не еврей.
Более странным является то, что никто из моих знакомых белорусов не рвется переезжать в такую богатую Эстонию, как бы ужасно мы не жили в вашем представлении, но где родился там и сгодился.
Желаю Вам и далее богатства и процветания, вашей стране и всем ее гражданам.
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 14:33) |
| [/QUOTE] Вам, как жительнице Белоруссии, стыдно писать такие невежественные глупости. Бобруйск был еврейским городом до войны. Потом немцы истребили всех не эвакуировавшихся евреев, добив последние остатки в 1943 г. После войны еще много евреев эмигрировало. Сейчас там евреи не составляют и 1% населения. Это показательный пример, кстати: вы знаете свою страну по ряду вопросов хуже чем я, иностранец. |
Еврейское население города Бобруйска в XX веке
В 1980-х гг многие жители города эмигрируют в США, Канаду, Австралию и Израиль. 23 октября 1988 дата начала восстановления общины города. В этот день был торжественно открыт Клуб еврейской культуры. Было создано еврейское благотворительное общество «Рахамим» (в переводе с иврита — «Милосердие») и действовал благотворительный центр социальной и гуманитарной помощи «Хэсэд». Выходила городская газета общины — «Гешер» («Мост»). В городе были открыты для верующих две синагоги[4].(Википедия)
Не знаю как это влияет на благосостояние населения Бобруйска,но на фото вполне благополучные люди.Приехали бы Вы на Урал.У нас тут полно людей ездит по ужасному бездорожью ,на дорогих машинах,а нищета и грязь ужасающие.
В советское время мы с удовольствием ездили в Белоруссию,там было более цивилизованно и много разных товаров,которых у нас не было.А вот в Эстонию почему то ездить не любили.Вот в Ригу пожалуйста,а в Талинн сразу на ум приходит"чемодан,вокзал,Россия".Белорусы-нормальные ребята,с врединкой определённой конечно,но тоже любят водку,картошку с мясом,огурчики.Не то что эстонцы скупердяи,просроченные шпроты продадут,но даром рыбкой не угостят.Вот белорусы своего президента Батькой кличут-а ведь не зря.Заботиться батька о народе.У нас только Сталин был -отец народов.Помню одно время у нас очень негативно писали о Лукашенко,что дескать народ против него.Ничего подобного!Пообщавщись с белорусами,приходишь к обратному выводу.Где ж он будет хорошим,если не пляшет под американскую дудку.Но наверное всё же заставят или сольют.Потому что не дают развиваться бизнесу белорусскому.А так это будет повторением пройденного как в России так и в Эстонии.Разгул национализма,дикий капитализм,страшная коррупция и повальное воровство.Батька-как последний из могикан,бореться изо всех сил.с этой продажной сволочью.У нас в Росии таких людей не было,а жаль!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2010 - время: 15:59) | ||
Как некрасиво, на родину своего папы наговаривать. Никогда и ни за что не извинюсь, я на Вашу Эстонии не сказала ни одного плохого слова и не позволяла себе усомниться в вашем материальном положении, да и мне, по большому счету, все равно какой у вас материальный достаток среднестатистического гражданина. Не нравится, не надо ездить, но и наговаривать не надо. Можете упасть и целовать землю своей родной Эстонии, а таких как вы надо на нашей границе не только геморроем награждать, но еще можно и чем-нибудь. Р.S. Насчет Бобруйска: если белорус, то еще не значит, что он не еврей. Более странным является то, что никто из моих знакомых белорусов не рвется переезжать в такую богатую Эстонию, как бы ужасно мы не жили в вашем представлении, но где родился там и сгодился. |
Я на Белоруссию не наговариваю, поэтому вы и не смогли ничем оспорить мои "пасквили".
Не знаю насчет ваших знакомых, но в Эстонии и так уже живет несколько тысяч (приехавших после 1991 г. - несколько сотен) граждан Белоруссии (в Эстонию ежегодно въезжает несколько десятков выходцев из Белоруссии, сальдо миграции с вашей страной в пользу Эстонии за последние 3 года составило 73 человека). А общая численность белорусов в Эстонии на 2009 год - 15,7 тыс. Что характерно, очень многие из них - ярые лукашисты и поливают Эстонию, в которой живут, но очень оскорбляются, когда в ответ им предлагают мотать на горячо любимую родину из ненавистной "фашистской" Эстонии.
| QUOTE |
| Желаю Вам и далее богатства и процветания, вашей стране и всем ее гражданам. |
Взаимно.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 16:15
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 16:10) |
| [ Не знаю насчет ваших знакомых, но в Эстонии и так уже живет несколько тысяч (приехавших после 1991 г. - несколько сотен) граждан Белоруссии (в Эстонию ежегодно въезжает несколько десятков выходцев из Белоруссии, сальдо миграции с вашей страной в пользу Эстонии за последние 3 года составило 73 человека). А общая численность белорусов в Эстонии на 2009 год - 15,7 тыс. Что характерно, очень многие из них - ярые лукашисты и поливают Эстонию, в которой живут, но очень оскорбляются, когда в ответ им предлагают мотать на горячо любимую родину из ненавистной "фашистской" Эстонии. |
Любопытная статистика!
На улице детишки играли "во дома"и две девочки ссорились: ты у меня уже говорит ,четыре раза была,теперь моя очередь к тебе с зайкой приити.Я к тебе ещё два раза приду,а потом ты.Вот такая бытовуха!
Но почему же всё таки Батька упирается с признанием Абхазии и Осетии?
Неужель из вредности?Мужик сказал- мужик сделал.Что тут плохого?
"Всё лето обедалис!Обнадеживали!Женитесь Сударь?
Кабы говорит Вы не были б женихом,стал бы я Вас даром кормить!
Во-первых. ВСЕ мои знакомые, в т.ч., кстати, и довольно состоятельные предприниматели, можно сказать, "почти олигархи", которые были в Белоруссии, так вот, ВСЕ отдают ей предпочтение по сравнению с Россией и Украиной. Там если не значительно, но всё же намного лучше, чем в соседних славянских республиках-говорят они. Я уже не говорю про украинцев (в т.ч., кстати, и западенцев из Львова) и молдаван. Те вообще Белоруссию и батьку боготворят. Говорят-нам такое бы)))
Во-вторых. Насчёт ВВП в долларах на душу населения. Как говаривал дедушка Ленин, это довольно архилукавая вещь. Почему? Просматривал я тут рейтинг стран мира по этому самому ВВП на душу...И что же? Экваториальная Гвинея, государство в Западной Африке, занимает по этому самому ВВП 30-е место, далеко обогнав, например, Словакию или те же Прибалтийские республики (которые где-то на 40-х местах, кажысь)-30 000 S. Но это вовсе не значит, что в Гвинее живут лучше, чем в Словакии. По уровню жизни Гвинея находится в разряде самых нищих стран Африки. А такой высокий ВВП объясняется высоким уровнем доходов от продажи полезных ископаемых в этой стране.
В-третьих. Сравнивать Белорусссию с Гаити и Афганистаном-большего дебилизма по вашингтонско-обкомовским Фрейдовым фантазиям я ещё не видел...БУГОГА)))
Это сообщение отредактировал Простофф - 15-08-2010 - 18:40
| QUOTE (Простофф @ 15.08.2010 - время: 18:40) |
| Снова приходится пояснять: Во-первых. ВСЕ мои знакомые, в т.ч., кстати, и довольно состоятельные предприниматели, можно сказать, "почти олигархи", которые были в Белоруссии, так вот, ВСЕ отдают ей предпочтение по сравнению с Россией и Украиной. Там если не значительно, но всё же намного лучше, чем в соседних славянских республиках-говорят они. Я уже не говорю про украинцев (в т.ч., кстати, и западенцев из Львова) и молдаван. Те вообще Белоруссию и батьку боготворят. Говорят-нам такое бы))) |
Я знаком с небольшим числом россиян, но вот почему-то не знаю ни одного, кто бы мечтал о белорусской жизни. Ваши "почти олигархи" - это вообще, смею утверждать, полное вранье. Ибо бизнес в Белоруссии страшно зажат, и это всем более менее сведущим людям хорошо известно, там предприниматели даже забастовку проводили (!), российские бизнесмены, пытающиеся вести бизнес в Белоруссии, постоянно жалуются на кидалово белорусской власти, крайне запутанное налоговое законодательство, не позволяющее в принципе вести честную бухгалтерию (кстати в мировом рейтинге по легкости ведения бухгалтерии страна на одном из самых последних мест, в Белоруссии ПОЛУМИЛЛИОННАЯ армия бухгалтеров!). Так что не надо ля-ля!
| QUOTE |
| Во-вторых. Насчёт ВВП в долларах на душу населения. Как говаривал дедушка Ленин, это довольно архилукавая вещь. Почему? Просматривал я тут рейтинг стран мира по этому самому ВВП на душу...И что же? Экваториальная Гвинея, государство в Западной Африке, занимает по этому самому ВВП 30-е место, далеко обогнав, например, Словакию или те же Прибалтийские республики (которые где-то на 40-х местах, кажысь)-30 000 S. Но это вовсе не значит, что в Гвинее живут лучше, чем в Словакии. По уровню жизни Гвинея находится в разряде самых нищих стран Африки. А такой высокий ВВП объясняется высоким уровнем доходов от продажи полезных ископаемых в этой стране. |
Замечание справедливое. Только вот первая незадача: в странах Балтии нет никаких сырьевых сверхдоходов, Эстония имеет только довольно крупные запасы низкокалорийных горючих сланцев, которые по качеству и стоимости уступают даже бурому углю. А в Белоруссии ведется крупная добыча калийной соли, которая идет на экспорт в больших количествах. Хотя это тоже совсем не нефть. И вторая незадача: по уровню жизни Белоруссия во всех рейтингах резко уступает странам Балтии.
Данные по зарплатам, автомобильному парку, поездкам за границу, подключению к интернету тоже можно как-то по-гвинейски интерпретировать?
Экваториальная Гвинея - типичная диктатура, в которой сырьевые сверхдоходы присваются правящей крохотной верхушкой, и вообще редкое исключение, ВВП которого колеблется вслед за ценами на нефть. Еще недавно во время бума страна была вообще на одном из первых в мире мест по ВВП на душу. Подешевеет нефть до уровня 1990-х - и место Э. Гвинеи будет во второй сотне списка.
| QUOTE |
| В-третьих. Сравнивать Белорусссию с Гаити и Афганистаном-большего дебилизма по вашингтонско-обкомовским Фрейдовым фантазиям я ещё не видел...БУГОГА))) |
Фрейдистские фантазии как раз традиционно у вас. Никто и не сравнивал Белоруссию с Гаити и Афганистаном. Речь шла совсем о другом, и как раз подчеркивалось, что эти страны сильно уступают даже Белоруссии.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 19:47
С Латвией белорусов ещё можно сравнивать да и то с оговоркой.Такая же колония ЕС.Белорусы то ведут самостоятельну политику,хотя их и пытаются нагибать.
| QUOTE (bax3000 @ 15.08.2010 - время: 19:17) |
| Очень любопытно! Но позвольте узнать,какую ключевую роль играет Эстония,в экономической жизни Белоруссии?И почему необходимо сравнивать сельхохозяйственную Эстонию с промышленно развитой Белорусией? |
Сельскохозяйственная Эстония???http://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=12786474
Надеюсь, исчерпывающий ответ.
Дополню еще состав ВВП Эстонии:agriculture: 2.7%
industry: 26.3%
services: 71% (2009 est.)
При том, что доля промышленности у нас в ВВП гораздо ниже, мы производим на душу продукции больше Белоруссии (не говоря уже о Литве и Латвии), у которой почти половина экономики зависит от промышленности. Причем если белорусская промышленная продукция пользуется хоть каким-то спросом в СНГ и совершенно невостребованна в Европе, порядка 70% нашего экспорта направлено в страны ЕС...
| QUOTE |
| С Латвией белорусов ещё можно сравнивать да и то с оговоркой.Такая же колония ЕС.Белорусы то ведут самостоятельну политику,хотя их и пытаются нагибать. |
Да, Латвия такая же "колония" ЕС, как и Эстония, Финляндия или Германия.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 19:59
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 19:01) |
| Я знаком с небольшим числом россиян, но вот почему-то не знаю ни одного, кто бы мечтал о белорусской жизни. По уровню жизни Белоруссия во всех рейтингах резко уступает странам Балтии. |
Ага, тут ещё выяснится, что большинство знакомых Бруно из России голосуют за СПС, обожают Новодворскую, поддерживают войну в Ираке и ходят на марши несогласных (или сочувствуют им), ну и, естественно, люто ненавидят проклятый чекистский режим и выступают за покаяние перед Прибалтикой за "русско-советскую оккупацию". Знакомые-они такие разные бывают))) Может вашим-и не нравится. А моим-нравится. При этом двое из них держат в Москве собственные фирмы. А один-ведёт бизнес с белорусами. Вроде бы ни на что не жалуются...
Ну дык и в советские проклятые времена Прибалтийские республики были выше всех остальных по уровню жизни. И Белоруссии-в том числе. А я сравниваю Белоруссию в данный момент не с ними, а сблизкородственными православными государствами-Россией, Украиной и Молдавией. Так вот, по всем статьям Белоруссия-выше их. Несмотря даже но то, что наша страна вроде бы и является "великой энергетической державой". А сосед по даче и говорит-вот еду я по России или Украине (Смоленская и Черниговская области)-всё разрушено, растаскано, фермы и заводы-остались "одни остовы", т.е."разобраны по кирпичикам". А вот въезжаешь в "последнюю диктатуру Европы"-и чисто всё, и заводы работают, и колхозы не растасканы и не разворованы, и вообще всё гораздо более цивильней, солидней, и по европейски выглядит...
| QUOTE (bax3000 @ 15.08.2010 - время: 19:17) |
| Белорусы то ведут самостоятельну политику,хотя их и пытаются нагибать. |
Достижения Белоруссии на этом пути, весят ровно столько, сколько весит её экономика.
Это сообщение отредактировал Opium99 - 15-08-2010 - 20:22
| QUOTE (Простофф @ 15.08.2010 - время: 20:18) | ||
Ага, тут ещё выяснится, что большинство знакомых Бруно из России голосуют за СПС, обожают Новодворскую, поддерживают войну в Ираке и ходят на марши несогласных (или сочувствуют им), ну и, естественно, люто ненавидят проклятый чекистский режим и выступают за покаяние перед Прибалтикой за "русско-советскую оккупацию". Знакомые-они такие разные бывают))) |
Нет, не выяснится. Мои российские знакомые очень разные, есть и более менее довольные современным российским режимом.
| QUOTE |
| Может вашим-и не нравится. А моим-нравится. При этом двое из них держат в Москве собственные фирмы. А один-ведёт бизнес с белорусами. Вроде бы ни на что не жалуются... |
Вести бизнес с белорусами и В Белоруссии - это несколько разные вещи.
| QUOTE |
| Ну дык и в советские проклятые времена Прибалтийские республики были выше всех остальных по уровню жизни. И Белоруссии-в том числе. |
Только разрыв был гораздо меньше, чем сейчас, особенно с Белоруссией.
| QUOTE |
| А я сравниваю Белоруссию в данный момент не с ними, а сблизкородственными православными государствами-Россией, Украиной и Молдавией. Так вот, по всем статьям Белоруссия-выше их. Несмотря даже но то, что наша страна вроде бы и является "великой энергетической державой". |
Опять неправда. Россия по уровню жизни выше Белоруссии, даже если сравнивать не Москву. Украина, наверное, несколько ниже, так она еще с советских времен чуть отставала, потом там все 1990-е было жуткое болото, всего с 2000 года робко пытались создать нечто нормальное, даже 4 года власти "оранжевых" отмечены больше склоками, чем реформами, хотя кое-что было сделано.
А в Молдавии так просто коммунисты бОльшую часть пост-советской истории рулили, плюс приднестровская война, не говоря уже о том, что страна еще с советских времен была довольно бедной и отсталой.
| QUOTE |
| А сосед по даче и говорит-вот еду я по России или Украине (Смоленская и Черниговская области)-всё разрушено, растаскано, фермы и заводы-остались "одни остовы", т.е."разобраны по кирпичикам". А вот въезжаешь в "последнюю диктатуру Европы"-и чисто всё, и заводы работают, и колхозы не растасканы и не разворованы, и вообще всё гораздо более цивильней, солидней, и по европейски выглядит... |
Ему просто надо было съехать с центральной автомагистрали в глубинку. В деревнях белорусских просто атас что творится.
Кстати, по официальной белорусской статистике около трети промышленных предприятий и ДВЕ ТРЕТИ колхозов в середине 2000-х были УБЫТОЧНЫМИ. Такая вот "выдающаяся" экономика.
Сомневаюсь, что многое изменилось с той поры, почему сейчас с отменой российской нефтегазовой халявы Белоруссии приходится по нарастающей влезать во многомиллиардные долги. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 20:37
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 20:34) |
| Опять неправда. Россия по уровню жизни выше Белоруссии, даже если сравнивать не Москву. Ему просто надо было съехать с центральной автомагистрали в глубинку. В деревнях белорусских просто атас что творится. Кстати, по официальной белорусской статистике около трети промышленных предприятий и ДВЕ ТРЕТИ колхозов в середине 2000-х были УБЫТОЧНЫМИ. Такая вот "выдающаяся" экономика. Сомневаюсь, что многое изменилось с той поры, почему сейчас с отменой российской нефтегазовой халявы Белоруссии приходится по нарастающей влезать во многомиллиардные долги. |
Это что, из личных наблюдений, или опять же "великолепной" бруновской статистики?
Ну да ну да. Колхозы развалены, население повально пьёт, грязь, срач, и пр))) Бруно, мы похоже с вами в разных мирах живём....И Бруно действует абсолютно в духе люто ненавидимой совпропаганды 1985 г. про "загнивающий Запад". Мол, это в Нью-йорке всё так чисто и красиво, но стоит только отъехать в "индейско-ковбойскую" глубинку...Что, кстати, верно. НО относительно самого любимого Бруном государства....
Ваш великий толстопузый чмо-гений тоже в 1992 г. хрюкал и чмокал про "убыточные предприятия". Чем это кончилось-прекрасно знаем. Так что уж лучше убыточные, чем то, что ваши жирный и рыжий либерастические кумиры сотворили с Россией, и прежде всего с российской глубинкой....
Никакого атаса в наших деревьнях нет.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.08.2010 - время: 17:27) |
| Не развешивайте свои собственные глупости на других! |
Да Вы, Бруно, грешите этим больше, чем кто - либо другой на форуме.
| QUOTE |
| Они очень разные. В фирме моего двоюродного брата люди получают минимум 1500 литов брутто, а есть у него (и не только у него) зарплаты и в разы больше. |
Похвально. Но ваш двоюродный брат скорее исключение из правил.
| QUOTE |
| Вы что, все бары обходите и всем в тарелки заглядываете? Я вообще таких заказов не видел. Хотя вполне допускаю, что масса людей действительно такими заказами и ограничиваются. |
Ну зачем же в тарелки заглядывать? Литовские СМИ пестрят подобными сообщениями.
| QUOTE |
| 800 начисляется всем, а вот после выплаты налогов остается очень по-разному. В зависимости от состава семьи, общих доходов и т.д., человек может вообще ни цента в налоги не выплатить. |
Да ну??? Ничего не платить. К Вашему сведению, налоги в Литве обязаны платить даже не получающие ни копейки доходов лица. Так что, врёте, может по незнанию, всё - таки Вы.
| QUOTE |
| В стране, где средняя брутто-зарплата 900 долларов (и та занижена, ибо официальная статистика не учитывает зарплаты в конвертах), не могут большинство получать минималку в 300 долларов. Тут и к гадалке не ходи. |
Полное незнание реалий, одни цыфры из статистики, непонятно из чего составленной. Вы, например, в курсе, что часть работающих в Литве вообще только пол - минимума получают? Например, дворники в Вильнюсе зарабатывают 360 литов в месяц, и те задерживают по нескольку месяцев. А насчёт зарплат в "конвертах" - их времена миновали вместе с лопнувшим мыльным пузырём раздутой на кредитах экономики "балтийского тигра". Работодателям попросту невыгодно платить неофициально. За минимум работать - народу невпроворот.
| QUOTE |
| Только ничем это не подтверждается, кроме ваших смешных выдумок. Факты (которых я привел немало) говорят совершенно об обратном. |
Именно Ваши факты - смешные выдумки.
| QUOTE |
| Если только забыть о вашей патологической ненависти к Литве и всему литовскому. |
А за что мне любит оккупантов моей земли? Вы же тоже ненавидите всё советское.
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 19:20) |
| При том, что доля промышленности у нас в ВВП гораздо ниже, мы производим на душу продукции больше Белоруссии (не говоря уже о Литве и Латвии), у которой почти половина экономики зависит от промышленности. |
А вот заявление про "промышленно развитую Литву" - это прямо шедевр. Тяжёлая промышленность в Литве исчезла ещё в начале девяностых. А остатки лёгкой промышленности загнулись после "гениальных" налоговых реформ литовского сейма в 2009 году.
Что - то, судя по комментариям, выходит, что Бруно с остальными форумчанами живёт в какой - то параллельной реальности, бывал в какой - то параллельной Беларуси. Может, это прявления другого измерения?
| QUOTE (Простофф @ 15.08.2010 - время: 20:47) | ||
Это что, из личных наблюдений, или опять же "великолепной" бруновской статистики? |
На какую статистику я ссылаюсь, я не просто написал, а еще и подчеркнул для особо одаренных.
| QUOTE |
| Ну да ну да. Колхозы развалены, население повально пьёт, грязь, срач, и пр))) Бруно, мы похоже с вами в разных мирах живём....И Бруно действует абсолютно в духе люто ненавидимой совпропаганды 1985 г. про "загнивающий Запад". Мол, это в Нью-йорке всё так чисто и красиво, но стоит только отъехать в "индейско-ковбойскую" глубинку...Что, кстати, верно. НО относительно самого любимого Бруном государства.... |
А вы бывали в США вообще хоть раз в жизни? И в Белоруссии, кстати? Что-то все по фотографиям в инете рассуждаете да по рассказам мифических знакомых.
Население пьет не повально, но алкоголизм - большая проблема, особенно на селе. Светлогорск - это жуткая концентрация наркомании и больных СПИДом, один из самых зараженных городов мира, его в Белоруссии и за ее пределами давно уже прозвали "Спидогорском". И власти, вместо того, чтобы решать проблему, пытаются ее "стереть" из СМИ и общественных структур.
| QUOTE |
| Ваш великий толстопузый чмо-гений тоже в 1992 г. хрюкал и чмокал про "убыточные предприятия". Чем это кончилось-прекрасно знаем. Так что уж лучше убыточные, чем то, что ваши жирный и рыжий либерастические кумиры сотворили с Россией, и прежде всего с российской глубинкой.... |
Этот хамский поток сознания комментировать я не буду. Занятно, что как ненавистник демократии и либерализма, так через одного - невежа.
| QUOTE |
| К примеру, белорус vox_nihili полностью поддержал мои мысли насчет уровня жизни в Белоруссии. Неправильный, да? |
Как насчёт всех остальных беларусов?