| QUOTE (Opium99 @ 23.07.2009 - время: 17:56) |
| Ну и иуды же. |
А что вы в 96 году уверовали в то, что Лукашенко не политик, а большой друг России в кресле президента? Он ведет себя в зависимости от обстоятельств....Для небольшой страны это единственный способ существования...
Друзей в политике не бывает!!!
Не удивлюсь, если Саакашвили начнет налаживать отношения с Россией, в ближайшее время...
| QUOTE (Sorques @ 23.07.2009 - время: 19:35) |
| Друзей в политике не бывает!!! |
Чертовски удивительно - ну почему до сих пор Беларусь считают придатком без собственного мнения.
Лет 5 назад и я так считал, но сегодня....после всего, что было...
Я пому подсказать теорию такого поведения Лукашенко по отношению к НЕпризнанию Абхазии и Южной Осетии в духе российских УРА-патриотов: Беларусь получает большие кредиты от Европы на преодоление последствий кризиса!!!
Подходит такая версия?
Это сообщение отредактировал Farg0 - 23-07-2009 - 20:13
| QUOTE (Farg0 @ 23.07.2009 - время: 20:13) |
| Чертовски удивительно - ну почему до сих пор Беларусь считают придатком без собственного мнения. Лет 5 назад и я так считал, но сегодня....после всего, что было... |
Безусловно у Белоруссии мнение есть, но оно должно на чем то базироваться...простых симпатий и антипатий мало, это для электората...
| QUOTE |
| Беларусь получает большие кредиты от Европы на преодоление последствий кризиса!!! Подходит такая версия? |
Несколько иначе, Белоруссия не получила от России чего хотела, так как у России, тоже есть свой интерес...
С Белоруссией интересы совпадают по моему в одном, обе стороны не заинтересованны в реальном объединение, но важно для части населения обеих стран демонстрировать противоположенное...
| QUOTE (Farg0 @ 23.07.2009 - время: 20:13) | ||
Чертовски удивительно - ну почему до сих пор Беларусь считают придатком без собственного мнения. Лет 5 назад и я так считал, но сегодня....после всего, что было... Я пому подсказать теорию такого поведения Лукашенко по отношению к НЕпризнанию Абхазии и Южной Осетии в духе российских УРА-патриотов: Беларусь получает большие кредиты от Европы на преодоление последствий кризиса!!! Подходит такая версия? |
И вашим и нашим! И там и здесь спляшем! Лишь бы денег дали и у власти остаться. Психология диктатора средней руки.
| QUOTE (Opium99 @ 23.07.2009 - время: 20:27) |
| И вашим и нашим! И там и здесь спляшем! Лишь бы денег дали и у власти остаться. Психология диктатора средней руки. |
А представляете чего можно ожидать, от таких "друзей", как Иран, Китай...Проще общаться с конкурентами, чем с политическими партнерами...Там никто никому ничего не должен и нет "обид" и разочарований, все прагматично...
| QUOTE (Opium99 @ 23.07.2009 - время: 20:27) |
| И вашим и нашим! И там и здесь спляшем! |
А как надо? Убиться лбом об стену? Или назло маме отморозить уши? Россия, например, сербов не "кидала"? Или России можно, а Белоруссии нельзя? Почему?
| QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2009 - время: 22:18) | ||
А как надо? Убиться лбом об стену? Или назло маме отморозить уши? Россия, например, сербов не "кидала"? Или России можно, а Белоруссии нельзя? Почему? |
Все можно! Если осторожно! Нечего было парить нам мозги про союз и прочие интернациональные штучки.
| QUOTE (Opium99 @ 24.07.2009 - время: 10:40) |
| Нечего было парить нам мозги про союз и прочие интернациональные штучки. |
это вопрос, кому и кто парит мозг....
| QUOTE (Opium99 @ 24.07.2009 - время: 10:40) |
| Нечего было парить нам мозги про союз и прочие интернациональные штучки. |
Вы действительно верили,что в политических заявлениях бывает искренность и это не просто лозунги в расчете на электорат и для ведения выгодных экономических взаимоотношений с Россией?
В которой кстати все прекрасно понимали...
Кстати те же абхазы или осетины, могут Россию так же разочаровать...В политике, существует лишь выгода.
Обиды, это категории для взаимоотношения полов или личных друзей граждан...
// Союзное с Россией государство на грани распада
Газета «Коммерсантъ» № 133 (4188) от 24.07.2009
Президент Белоруссии Александр Лукашенко обозначил новые приоритеты внешней политики своей страны. Вчера он назвал союзное государство с РФ "незавершенным проектом", заявил о готовности активизировать торгово-экономическое сотрудничество с США и призвал соотечественников учиться у Европы. Это заявление совпало с неутихающей торговой войной с Россией. Более того, накануне Минск сделал беспрецедентный выпад в адрес Москвы: МИД Белоруссии призвал своих граждан соблюдать грузинские законы при посещении Абхазии и Южной Осетии, тем самым признав территориальную целостность Грузии. В Кремле такое поведение назвали "сознательным осложнением двустороннего диалога" и пообещали господину Лукашенко "большие финансовые проблемы".
Вчера в Минске Александр Лукашенко впервые за последние три года встретился с руководителями всех зарубежных дипломатических миссий Белоруссии, чтобы проинформировать их о новых внешнеполитических приоритетах. Впрочем, белорусский президент начал свое выступление с обещания, что "коренного пересмотра стратегии развития Белоруссии не будет". "Мы не будем, как хотелось бы некоторым в текущей ситуации, в корне пересматривать стратегические направления внутренней и внешней политики. Их правильность доказана на практике",— подчеркнул Александр Лукашенко. И тут же добавил, что "своевременная точечная и гибкая корректировка отдельных подходов жизненно необходима такому молодому компактному государству, как Беларусь".
После этого господин Лукашенко приступил к корректировке курса. Изложив свой любимый тезис, что Минск намерен проводить многовекторную политику и не станет дружить с Евросоюзом в ущерб России и наоборот, белорусский президент тем не менее констатировал, что в отношениях с Москвой "все острее становятся спорные моменты, за которыми прослеживается последовательность и системность". Отметив, что у белорусской стороны это вызывает "беспокойство, а иногда боль и разочарование", Александр Лукашенко сказал то, что до сих пор не произносил вслух ни один из руководителей России и Белоруссии.
"Союзное государство Беларуси и России — незавершенный проект. Однако не провал и не утопия. Мы слышим, что цель России — это равноправные отношения с заинтересованными государствами постсоветского пространства. Зачем тогда уничтожать сформированную единую систему безопасности от Бреста до Владивостока во всех ее измерениях? Зачем разрушать глубокое и взаимоувязанное пространство машиностроительной и технологической кооперации?" — вопрошал президент Белоруссии, поставив диагноз союзу с Москвой.
Настроение господина Лукашенко улучшилось, как только он завел речь об отношениях с Западом. Он бодро говорил о том, что Белоруссии необходимо "серьезно наращивать торгово-экономическое и инвестиционное взаимодействие с США", подчеркнув, что у Минска и Вашингтона "общие стремления в контексте глобальной безопасности". Коснувшись отношений с ЕС, белорусский лидер сказал, что его страна входит в "Восточное партнерство" "не просителем, а равноправным участником". Посетовав, что по некоторым параметрам Белоруссия пока отстает от ведущих стран Евросоюза, Александр Лукашенко призвал "учиться у европейцев работать в условиях жесткой конкуренции, соответствовать высочайшим стандартам качества и, самое главное, создавать белорусскому народу условия и качество жизни, не уступающие европейским".
Особое внимание господин Лукашенко уделил Украине, которую, в отличие от России, наградил множеством комплиментов. "В нынешних экономических реалиях Украина для Белоруссии важнейший выход к акватории южных морей, транзитный путь для отечественных товаров. В условиях начатой перекройки традиционных направлений энерготранзита белорусская сторона вынуждена увидеть в Украине новую стратегическую сферу сотрудничества, возможный в будущем дополнительный путь доставки в Беларусь энергоресурсов",— строил планы Александр Лукашенко. Применительно к России слово "стратегический" он не употребил ни разу за почти шесть часов общения с дипломатами.
Вчерашнее выступление белорусского президента стало еще одним подтверждением того, что отношения Москвы и Минска сейчас переживают самый глубокий кризис за все последние годы. Руководство обеих стран уже не ограничивается запретами на поставки тех или иных товаров и перекрыванием трубопроводов, а наносит друг другу болезненные геополитические удары. Особенно в этом преуспела Белоруссия. В ее активе не только отказ признать вслед за Россией независимость Абхазии и Южной Осетии, но и фактический срыв важной для Москвы военной инициативы в рамках Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). В июне Александр Лукашенко проигнорировал саммит этой организации и не подписал соглашение о создании под эгидой ОДКБ коллективных сил оперативного реагирования. Кстати, 30 июля в киргизской Чолпон-Ате состоится очередное заседание президентов стран—членов ОДКБ и, по информации "Ъ" из источников в администрации президента РФ, договоренность об участии в нем господина Лукашенко пока не достигнута.
Между тем вечером в среду белорусские власти пошли на новое серьезное обострение отношений с Москвой. МИД Белоруссии призвал граждан страны учитывать законы Грузии при посещении Абхазии и Южной Осетии.
"Грузинским законодательством установлены ограничения свободного передвижения иностранных граждан на территории Абхазии, Южной Осетии и прилегающих территориальных водах,— заявил заместитель начальника главного консульского управления внешнеполитического ведомства Александр Лукашевич.— Въезд иностранцев допускается исключительно с направлений, соответственно, Зугдидского и Горийского муниципалитетов. Проникновение со всех других направлений без специального разрешения запрещается и наказывается в соответствии с уголовным кодексом Грузии. Настоятельно рекомендуем учитывать данные положения грузинского законодательства при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию". Тем самым Белоруссия признала распространение грузинской юрисдикции на две отколовшиеся от Грузии республики, что равносильно признанию ее территориальной целостности.
В Москве, для которой тема Абхазии и Южной Осетии является особенно чувствительной, этот факт вызвал крайнее недовольство. "Формально эта позиция понятна, поскольку Белоруссия не признала независимости этих республик. В этом смысле мы спокойны,— заявил в беседе с "Ъ" высокопоставленный сотрудник администрации Дмитрия Медведева.— Но с другой стороны, время и место, выбранные для подобных заявлений, наводят на мысль, что руководство Белоруссии сознательно идет на осложнение двустороннего диалога, в том числе по такому важному вопросу, как статус Абхазии и Южной Осетии".
При этом, комментируя заявленную господином Лукашенко "корректировку" внешнеполитического курса, собеседник "Ъ" предсказал белорусскому лидеру проблемы с деньгами: "Непонятно, где он собирается брать деньги на свою смену курса. Особенно, когда придет время платить пенсии и зарплаты". У Белоруссии уже начались серьезные финансовые проблемы — минфин страны вчера объявил о резком снижении бюджетных расходов, а нацбанк — о приостановке до 2011 года кредитования населения в иностранной валюте. В этих условиях Минск очень рассчитывает на очередной транш российского кредита в размере $500 млн, перспективу получения которого и поставил под сомнение кремлевский собеседник "Ъ".
Или нам можно устами Миллера на голубом глазу выставлять "рыночные" цены на газ стратегическому партнеру, а Батьке ничем ответить и низзя?
"Не плюй в колодец" - кто сказал?!
| QUOTE (Gawrilla @ 24.07.2009 - время: 16:28) |
| "Не плюй в колодец" - кто сказал?! |
А можно подробнее про колодец? Россия,чего сделала такого ужасного, что Грузия милее стала?
| QUOTE (Opium99 @ 24.07.2009 - время: 10:40) |
| Все можно! |
А тогда, какие претензии?
| QUOTE |
| Нечего было парить нам мозги про союз и прочие интернациональные штучки. |
Опять "они" виноваты... Про "интернациональные штучки" нам с 1989 года уже ничего не говорят. С 15 февраля.
А про союз... Про союз с самого начала было понятно.
А про союз... Про союз с самого начала было понятно.
| QUOTE (Sorques @ 24.07.2009 - время: 16:40) | ||
А можно подробнее про колодец? Россия,чего сделала такого ужасного, что Грузия милее стала? |
"Не плюй в колодец..." это в том смысле, что не рой другому яму.
| QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2009 - время: 17:18) |
| "Не плюй в колодец..." это в том смысле, что не рой другому яму. |
Я понимаю пословицу, но только не пойму только одного,.. Кто кому рыл, плевал?...Опять Россия виновата, за то что денег не дала по первому требованию.
Кстати заметил, что как только речь заходить о Белоруссии, патриотизм у многих сразу заканчивается и про Россию можно услышать только негатив...Интересная тенденция.
| QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2009 - время: 17:28) |
| Это в том смысле, что Россия сама себя ведёт таким образом с соседями, что они все от неё отворачиваются. |
Некоторые соседи никогда и поворачивались в ее сторону, а просто протягивали ладошку, а когда там ничего не оказывалось, то устраивали скандал... У нас нормальные отношения с Германией, Италией...наверное потому что мы о братской любви не говорим, где начитается любофф и дружба, там закапчиваются нормальные отношения между государствами...
| QUOTE (Sorques @ 24.07.2009 - время: 17:52) |
| где начитается любофф и дружба, там закапчиваются нормальные отношения между государствами... |
Готов подписаться под єтими словами.
В России внешнюю политику очень сильно идеализируют, что приводит либо к категоричному негативу, либо к однозначному одобрению. Братскость уже давно ушла из наших реальніх отношений. ДА ее и не біло никогда. Жаль, что российское руководство поддерживало этот миф так долго - соседи давно поняли что братскость - это не аргумент. Но!!! - такой слабостью России к "символизму" и "мифологии" можно и иногда нужно пользоваться. Да, не секрет - и Украина и Беларусь и все остальные пользовались такиой слабостью большого соседа. Значит, они лучшие "политики", более гибкие и хитрые, чем Россия?
Ну а кто виноват? Можно конечно говорить, что, мол, Россию снова подставили свои же, воспользовались нашим хорошим братским отношением... Но с другой стороны - Россия же такой...ну в буквальном смысле гигант. Один из мировых лидеров...
Если посмотреть объективно... Так называемое союзное государство - это блеф изначально. Но даже на пути к созанию оного, что могла Россия предложить Беларуси? Ведь Лукашенко годами рассматривался Западом как последний европейский диктатор! Сделала ли что-нибудь Россия для улучшения имиджа Лукашенки - своего самого ближайшего друга? Палец о палец... вообще ничего. Более того, России такое положение Беларуси было на руку - страна находилась практически в изоляции от европейского сообщества и ей буквально некуда было деваться, кроме как в объятия Большого брата.
Теплые слова Лукашенко в сторону Украины, естественно не случайны. Да, Украина замолвит словечко перед западом хоть на своем, не очень высоком уровне. А никто другой пока не предложил Беларуси более надежного патроната, хотя со временем я уверен у Беларуси появятся друзья и из ЕС, например соседи Литва и Польша.
Когда из России на любой конфликт говорят " а мы рыночную цену на газ", да, это большной удар по экономике, подсаженной на дешевый энергоресурс. Но это еще доказательство того, что кроме нефти и газа Россия ничего предложить не может. А общий язык и "советские" корни - это давно прошедший этап.
| QUOTE (Farg0 @ 24.07.2009 - время: 18:24) |
| В России внешнюю политику очень сильно идеализируют, что приводит либо к категоричному негативу, либо к однозначному одобрению. Братскость уже давно ушла из наших реальніх отношений. ДА ее и не біло никогда. |
Нет не идеализируют...Помните когда появились разговоры о Союзном государстве, в 1996 году во время выборов, это был политический ход в расчете определенную часть избирателей...экономической, да и политической основы для этого не было, Лукашенко эта игра так же понравилась...но он не собирался делиться властью и становиться одним из губернаторов России, а у нас все министры финансов в ужас приходили об одной мысли об экономическом объединении и особенно от разговорах о двух эмиссионных центрах...
| QUOTE |
| Жаль, что российское руководство поддерживало этот миф так долго - соседи давно поняли что братскость - это не аргумент. Но!!! - такой слабостью России к "символизму" и "мифологии" можно и иногда нужно пользоваться. |
Это делалось не просто так. а исходя из настроений в СНГ...вы не забывайте.что мы все живем на постсоветском пространстве и многие стереотипы из СССР остались...
| QUOTE |
| Сделала ли что-нибудь Россия для улучшения имиджа Лукашенки - своего самого ближайшего друга? Палец о палец... вообще ничего. Более того, России такое положение Беларуси было на руку - страна находилась практически в изоляции от европейского сообщества и ей буквально некуда было деваться, кроме как в объятия Большого брата. |
Сами задали вопрос и сами на него ответили.
Это политика и Россию винить за это нельзя.| QUOTE |
| Когда из России на любой конфликт говорят " а мы рыночную цену на газ", да, это большной удар по экономике, подсаженной на дешевый энергоресурс. Но это еще доказательство того, что кроме нефти и газа Россия ничего предложить не может. А общий язык и "советские" корни - это давно прошедший этап. |
Не соглашусь с вами,что это советские корни, это международная практика США экономическими санкциями очень любят пользоваться, в большей степени чем Россия.
"А что касается режима Лукашенко, если он так будет себя вести, ну что ж, некоторые аналитики всегда полагали, что Александр Григорьевич выполняет в коммуникации России и Европы весьма любопытную такую функцию. Еще в 90-е годы писали об этом, и говорилось об этом в разных экспертных заседаниях и круглых столах, в которых я участвовал. Например, о том, что у него, несмотря на зримый конфликт с США, достаточно неплохие отношения, между тем, с американцами по неформальным, по экономическим каналам, и что на самом деле его роль следующая: он должен всячески препятствовать нормальному союзу, нормальной коммуникации между Россией и Западной Европой. Он должен высказывать разные вещи парадоксальные про Гитлера, хвалить Гитлера, как это было, с чего начался его официальный конфликт, или еще что-либо другое. Главное – не допустить соединения такого российско-европейского блока. Он должен там быть такой занозой. Может быть, это правда. Я этого не утверждаю, но вот его деструктивное поведение последних месяцев не объясняется исключительно тяжелым экономическим кризисом или чем-то еще. Оно имеет какие-то еще другие – глубокие, скрытые причины. Потому что то, чем он сейчас занимается, это просто политический авантюризм в чистом виде. "
Так может быть, Александр Григорьевич - проект ЦРУ, один из этапов оранжевой революции?
| QUOTE (Падан Фейн @ 24.07.2009 - время: 19:44) |
| Так может быть, Александр Григорьевич - проект ЦРУ, один из этапов оранжевой революции? |
Вот уже как...
Интересно было бы выслушать мнения тех, кто всегда симпатизировал Лукашенко...Или таких уже почти не осталось?
| QUOTE (Sorques @ 24.07.2009 - время: 19:19) |
| Это делалось не просто так. а исходя из настроений в СНГ...вы не забывайте.что мы все живем на постсоветском пространстве и многие стереотипы из СССР остались... |
Советские стерелтипі не мешают политикам вісокого ранга совершать всевозможніе махинации и переводить деньги в офшорі. А вот то, что СНГ - єто, как говориться, ріба уже давно второй свежести,мне кажется понимают не все. Или по крайней мере, до недавнего времени не понимали. Грузия уже де-юре вішла, Украина, как оказалось, никогда не біла полноправнім членом СНГ, Беларусь все чаще отказівается приезжать на формальніе и неформальніе встречи. Зрелость российской политики будет видна тогда, когда она сама скажет: Союзного государства с Беларусью не будет. И точка. Не смогли договориться. Или: СНГ уже не дееспособна, деньги на ветер, всем спасибо - все свободні. Но пока со стороні создается впечатление, что єто все надо только России. Лично я не понимаю зачем.
| QUOTE |
| Сами задали вопрос и сами на него ответили. Это политика и Россию винить за это нельзя. |
Я ни в коем случае не виню! Да, єто политика. Но и Лукашенко за его демарши винить нельзя. Просто в некоторіх вопросах он хитрее - способен удивить. Вот и все)))
| QUOTE |
| Не соглашусь с вами,что это советские корни, это международная практика США экономическими санкциями очень любят пользоваться, в большей степени чем Россия. |
Єтот вопрос, конечно, куда более сложнее, чем предідущие. У США, кроме єкономического давления, есть политическое. США может полиять и на европейские регулирующие органі. Самое главное - мировое общественное мнение. Россия же влияет только в границах своих и того соседа, с которім на данній момент конфликтует. Европу, а тем более Америку всколіхнуть ей пока не удается.
| QUOTE (Sorques @ 24.07.2009 - время: 19:58) |
| Интересно было бы выслушать мнения тех, кто всегда симпатизировал Лукашенко...Или таких уже почти не осталось? |
Я никогда не біл сторонником Лукашенко и его режима, но если єта теория верна, то оранжевачя революция и близко не сравниться по значимости - так, междусобойчик на Майдане
| QUOTE (Sorques @ 24.07.2009 - время: 19:58) | ||
Вот уже как... Интересно было бы выслушать мнения тех, кто всегда симпатизировал Лукашенко...Или таких уже почти не осталось? |
Почему? Остались.
Но заданный вопрос - сложный. А в эпоху глобализма (вполне реального уже лет сто) - лишенный смысла. Первоначального.
Уже давно реальные конфликты проходят отнюдь не по государственным границам.
Именно поэтому словосочетание типа "независимая Украина" всегда несет оттенок шутки юмора.
И Белоруссия - не исключение. Там своя ситуация, не сводимая к простым ответам - "Лука - диктатор" или "Батька - друг России". Но это целая диссертация, причем сов.секретная. А в двух словах - не объяснишь...
Просто попробуйте для начала ответить: дружить с Россией - это с кем?
с Президентом? с народом? с Абрамовичем? с Миллером? с послом США в России?
со всеми сразу?
Кто вообще в Нашем Доме - России хозяин?
Когда ответите на этот вроде простой вопрос, хотя бы самому себе, тогда будет понятнее, почему Лукашенко не торопится с дружбой.
| QUOTE (Sorques @ 24.07.2009 - время: 17:52) |
| Некоторые соседи никогда и поворачивались в ее сторону, а просто протягивали ладошку... |
Что бы ладошку не протягивали, нужно было после Беловежской пущи засунуть подальше свои имперские амбиции и строить со всеми братскими республиками деловые отношения. По мировым ценам и т.д. и т.п.
| QUOTE (Падан Фейн @ 24.07.2009 - время: 19:44) |
| Оно имеет какие-то еще другие – глубокие, скрытые причины... |
Чего, уж, тут скрытого-то? Всё как раз насамой поверхности и лежит. Александр Григорьевич сильно любит остаться у власти. Пока что он держался, закручивая гайки. Дозакручивался. Теперь ищет пути выхода по китайскому варианту - нужно поддерживать экономику (а то народный гнев рванёт), да денег нет. Россия-то не даёт боле. Остаётся Запад.
А чтоб на Западе деньги получить - нужна либерализация и т.д. и т.п.
| QUOTE (Farg0 @ 24.07.2009 - время: 20:18) |
| А вот то, что СНГ - єто, как говориться, ріба уже давно второй свежести,мне кажется понимают не все. |
Вы наверное заметили, что в последнее время и официальные лица России предают СНГ, все меньшее значение....риторика остается, но оно себя уже изжило. Большую популярность приобретают, нормальные двухсторонние соглашения.
| QUOTE |
| Но и Лукашенко за его демарши винить нельзя. Просто в некоторіх вопросах он хитрее - способен удивить. Вот и все))) |
Да за чем его винить...он играет как может. Эмоции типа... Как он мог!!!...это для семейных разборок, политика, это прагматика и ничего личного. Как игра в шахматы. Хотя эмоциональные заявления, тоже входят в набор реакций.
| QUOTE |
| Єтот вопрос, конечно, куда более сложнее, чем предідущие. У США, кроме єкономического давления, есть политическое. США может полиять и на европейские регулирующие органі. Самое главное - мировое общественное мнение. Россия же влияет только в границах своих и того соседа, с которім на данній момент конфликтует. Европу, а тем более Америку всколіхнуть ей пока не удается. |
Каждое государство работает с теми инструментами,что имеет...Труба и цены на энергоносители, это конечно не так много, но все таки...
Может, логичнее достать их обратно, почистить от дерьма, накиданного яковлевыми, ельциными, сванидзами и прочими радзинскими, да и наплевать на их липовый суверенитет и предъявить счет за преступное разрушение собственной страны.
| QUOTE (Gawrilla @ 24.07.2009 - время: 20:37) |
| А зачем засовывать? Может, логичнее достать их обратно, почистить от дерьма, накиданного яковлевыми, ельциными, сванидзами и прочими радзинскими, да и наплевать на их липовый суверенитет и предъявить счет за преступное разрушение собственной страны. |
Ха, ха, ха!!!
Имперские амбиции стоят очень больших денег. А их у России нет. Денег нет, армии нет, экономики нет. Какая же это к чёрту империя?!
Имперские амбиции свели в могилу СССР. Хотите, чтобы Россия туда же последовала?
Поверьте, она в таком случае слетит туда гораздо быстрее.
| QUOTE (Gawrilla @ 24.07.2009 - время: 20:26) |
| Просто попробуйте для начала ответить: дружить с Россией - это с кем? с Президентом? с народом? с Абрамовичем? с Миллером? с послом США в России? со всеми сразу? |
Я выше написал,что не нужно этих слов...не дружба, а нормальные взаимовыгодные партнерские отношения основанные на договорах...и не каких эмоций. Если стороны будут выполнять, то что написано в бумажках. это и есть наилучшая форма взаимоотношений. Если какой то стороне,что то не понравилось, то она соскакивает из договора(если там прописана,такая возможность)...А остальное все игры какие то...
| QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2009 - время: 20:31) |
| Что бы ладошку не протягивали, нужно было после Беловежской пущи засунуть подальше свои имперские амбиции и строить со всеми братскими республиками деловые отношения. По мировым ценам и т.д. и т.п. |
Не могло так произойти в один день, на это нужно было время...так как вокруг жили люди из СССР и даже самые либеральные продолжали жить в советских мифах...
Я помню, когда установили таможни и границы, люди эту простую вещь очень болезненно переживали на психологическом уровне...Считали оскорбление,что у них просят паспорт, на границе с Казахстаном, Украиной, Белоруссией...Без дорогостоящего сюсюканья с бывшими союзными республиками, в стране могла еще сильнее накалиться обстановка...и так довольно тяжелая.
Разговоры о союзном государстве, это был именно такой выпуск пара.
А договоры, конвенции и прочие "бумажки" - не более чем инструменты той "игры". Фишки на поле...
| QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2009 - время: 20:41) | ||
Ха, ха, ха!!! Имперские амбиции стоят очень больших денег. А их у России нет. Денег нет, армии нет, экономики нет. Какая же это к чёрту империя?! Имперские амбиции свели в могилу СССР. Хотите, чтобы Россия туда же последовала? Поверьте, она в таком случае слетит туда гораздо быстрее. |
Если перестать спонсировать Америку, то на приличную империю должно хватить.
| QUOTE (JFK2006 @ 24.07.2009 - время: 20:41) |
| Ха, ха, ха!!! Имперские амбиции стоят очень больших денег. А их у России нет. Денег нет, армии нет, экономики нет. Какая же это к чёрту империя?! Имперские амбиции свели в могилу СССР. Хотите, чтобы Россия туда же последовала? Поверьте, она в таком случае слетит туда гораздо быстрее. |
Имперские амбиции свели в могилу все империи, кроме последней, но и ей туда дорога рано или поздно. Мы все умрем. И что из этого?
P.S. Маленькие страны конечно лучше живут без имперских амбиций, не надо содержат дорогую армию, кормить соседей и т.д. Однако они почему то все все существование болеют жуткими комплексами неполноценности. И раз в столетие их порабощают ну или по крайней мере слегка насилуют. Каждый волен выбирать свой путь.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-07-2009 - 21:30