Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


И Беларусь туда же...

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
И Беларусь туда же... -> Архив форума о политике


Страницы: 123456789[10]11121314151617181920212223242526272829

Farg0
QUOTE (Sorques @ 24.07.2009 - время: 20:37)
Вы наверное заметили, что в последнее время и официальные лица России предают СНГ, все меньшее значение....риторика остается, но оно себя уже изжило.

Заметил. И наверняка в Москве все опнимают адекватно. Но все равно делают хорошую мину при плохой игре. Вот эта мина и вызывает недоумение. Особенно, в условиях экономического кризиса, где не совсем уместны неформальные встречи на скачках.

QUOTE
Труба и цены на энергоносители, это конечно не так много, но все таки...

...но у некоторых и этого нет. ))) Согласен.
Sorques
QUOTE (Farg0 @ 24.07.2009 - время: 21:01)

Заметил. И наверняка в Москве все опнимают адекватно. Но все равно делают хорошую мину при плохой игре. Вот эта мина и вызывает недоумение. Особенно, в условиях экономического кризиса, где не совсем уместны неформальные встречи на скачках.


А не возможно иначе, должен быть плавный переход иначе как то это будет не здорово выглядеть, для людей не искушенных в политических играх...
Политике всегда две, одна на публику, другая реальная при закрытых дверях, иногда то что происходит за дверями озвучивают в удобной для данного момента форме.
Duhovnik
QUOTE (Sorques @ 24.07.2009 - время: 20:44)
QUOTE (Gawrilla @ 24.07.2009 - время: 20:26)

Просто попробуйте для начала ответить: дружить с Россией - это с кем?
с Президентом? с народом? с Абрамовичем? с Миллером? с послом США в России?
со всеми сразу?


Я выше написал,что не нужно этих слов...не дружба, а нормальные взаимовыгодные партнерские отношения основанные на договорах...и не каких эмоций. Если стороны будут выполнять, то что написано в бумажках. это и есть наилучшая форма взаимоотношений. Если какой то стороне,что то не понравилось, то она соскакивает из договора(если там прописана,такая возможность)...А остальное все игры какие то...

а Вы не пробовали подсчитать кто чаще всех нарушает эти самые бумажки?
Sorques
QUOTE (Duhovnik @ 24.07.2009 - время: 21:51)

а Вы не пробовали подсчитать кто чаще всех нарушает эти самые бумажки?

Я физически не могу этого сделать, так как документов я не видел...их только кусками озвучивают. pardon.gif
Duhovnik
QUOTE (Sorques @ 24.07.2009 - время: 22:04)
QUOTE (Duhovnik @ 24.07.2009 - время: 21:51)

а Вы не пробовали подсчитать кто чаще всех нарушает эти самые бумажки?

Я физически не могу этого сделать, так как документов я не видел...их только кусками озвучивают. pardon.gif

ну вот например полностью озвучены все документы в каких государства образовавшиеся после развала СССР обязались признавать целостность и нерушимость границ друг друга... все государства бывшего СССР кроме одного эти бумажки выполняют...
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 24.07.2009 - время: 21:00)
Имперские амбиции свели в могилу все империи, кроме последней, но и ей туда дорога рано или поздно. Мы все умрем. И что из этого?

P.S. Маленькие страны конечно лучше живут без имперских амбиций, не надо содержат дорогую армию, кормить соседей и т.д. Однако они почему то все все  существование болеют жуткими комплексами неполноценности. И раз в столетие их порабощают ну или по крайней мере слегка насилуют. Каждый волен выбирать свой путь.

"Мои мысли, мои скакуны..."

Куда-то Вы, SunLight757, не в ту сторону, простите, думаете. При чём здесь всё это? "Последняя империя", "кормить соседей" "комплексами неполноценности"...

Я имел ввиду, что жить нужно с умом и по средствам. И в отношениях с соседями руководствоваться здравым смыслом. Вы что-то против имеете? Что?

Применительно к теме - что дали, например, льготные цены на газ для Белоруссии? Ничего. А множество других преференций и не только Минску? Тоже ничего.
Тогда зачем?

Всё напоминает анекдот про лося: "Я пью, пью, а мне всё хуже и хуже..."
Но зато можно делать бла-бла-бла про всякое там величие, вставание с колен и т.д. и т.п.

З.Ы. Да, на счёт "не надо содержать дорогую армию" - зайдите в тему про нового министра обороны (дабы тут не флудить) и почитайте, что там пишут про российскую армию знающие люди.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-07-2009 - 22:29
JFK2006
QUOTE (Farg0 @ 24.07.2009 - время: 21:01)
Вот эта мина и вызывает недоумение.

Мне их рожи тоже не нравятся.
rattus
Вместо признания Абхазии и Южной Осетии, Минск фактически запретил белорусским гражданам ездить туда
МИД Белоруссии призвал граждан своей страны ездить в Абхазию и Южную Осетию, придерживаясь законов Грузии , заявил заместитель начальника главного консульского управления белорусского МИД Александр Лукашевич. Это означает, что въезжать в Южную Осетию и Абхазию можно лишь с Зугдидского и Горийского районов Грузии, что практически невозможно сделать. "Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с Уголовным кодексом Грузии", говорится в официальном заявлении МИД Белоруссии. Отметим, что призыв внешнеполитического ведомства страны прозвучал сразу же после того, как Белоруссия перекрыла нефтепровод для поставок дизельного топлива российских НПЗ на экспорт из латвийского порта Вентспилс, мотивируя свои действия техническими неисправностями. Эти действия, в свою очередь, последовали после того, как Федеральная служба России по ветеринарному и фитосанитарному надзору ввела временные ограничения на поставку в Россию продукции белорусских мясокомбинатов.
Напомним, что независимость Абхазии и Южной Осетии до сих пор признали лишь два государства - Россия и Никарагуа. Президент Белоруссии Александр Лукашенко всячески оттягивал процесс, мотивируя необходимостью рассмотрения этого вопроса новым парламентом. Новый парламент в Белоруссии уже давно сформирован, а вопросы признания независимости Абхазии и Южной Осетии так и не были рассмотрены.

Иными словами Лукашенко признает целостность Грузии...
Sorques
QUOTE (rattus @ 25.07.2009 - время: 23:12)

Иными словами Лукашенко признает целостность Грузии...

Это его право...он даже может запретить въезд гражданам в Россию...типа у нас министр финансов не хороший человек.
srg2003
QUOTE (Duhovnik @ 24.07.2009 - время: 22:12)
ну вот например полностью озвучены все документы в каких государства образовавшиеся после развала СССР обязались признавать целостность и нерушимость границ друг друга... все государства бывшего СССР кроме одного эти бумажки выполняют...

так Россия и не нарушала своими действиями целостность Грузии, уже потом, когда Грузия сама неудачным блицкригом про.... потеряла вообщем свою целостность, Россия в полном соответствии с принципами ООН, изложенными в Уставе ООН признала право народов Абхазии и Южной Осетии на самоопределение
Farg0
QUOTE (srg2003 @ 26.07.2009 - время: 13:45)
Россия в полном соответствии с принципами ООН, изложенными в Уставе ООН признала право народов Абхазии и Южной Осетии на самоопределение

Хорошо, что кроме России таким образом не признала вся Европа. Хорошо, что плохо знает уставы ООН. Тогда вообще нечего было бы признавать. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Farg0 - 26-07-2009 - 20:19
Duhovnik
В последнее время начали поговаривать, что если в ближайшее время не закончатся молоко-мясо-газово-нефтяные войны между Россией и Беларусью то Беларусь может не пустить на свою территорию две Российские армии, которые планировалось туда перебросить в рамках намеченых на эту эту осень совместных учений "Запад-2009"
srg2003
QUOTE (Farg0 @ 26.07.2009 - время: 19:27)
Хорошо, что кроме России таким образом не признала вся Европа. Хорошо, что плохо знает уставы ООН. Тогда вообще нечего было бы признавать. biggrin.gif

не понял мысли, признавать или не признавать другое государство, это право, а не обязанност, Россия например признала Абхазию и ЮО, и не признала Косово, США наоборот, Беларусь не признала никого из этих трех.
А Устав ООН все же почитайте, может ряд вопросов отпадет сам
Sorques
QUOTE (Duhovnik @ 26.07.2009 - время: 22:16)
В последнее время начали поговаривать, что если в ближайшее время не закончатся молоко-мясо-газово-нефтяные войны между Россией и Беларусью то Беларусь может не пустить на свою территорию две Российские армии, которые планировалось туда перебросить в рамках намеченых на эту эту осень совместных учений "Запад-2009"

Ну и что в этом страшного? Армиям тренироваться негде? На своей территории дешевле.
ptary
QUOTE (Duhovnik @ 26.07.2009 - время: 23:16)
В последнее время начали поговаривать, что если в ближайшее время не закончатся молоко-мясо-газово-нефтяные войны между Россией и Беларусью то Беларусь может не пустить на свою территорию две Российские армии, которые планировалось туда перебросить в рамках намеченых на эту эту осень совместных учений "Запад-2009"

поговаривают что если Белорусия будет продолжать также по образу и подобию прибалтики пытаться нагадить России на голову то в очередном кредите из МВФ ей будет отказано angel_hypocrite.gif
Farg0
QUOTE (srg2003 @ 27.07.2009 - время: 01:40)
не понял мысли, признавать или не признавать другое государство, это право, а не обязанност, Россия например признала Абхазию и ЮО, и не признала Косово, США наоборот, Беларусь не признала никого из этих трех.
А Устав ООН все же почитайте, может ряд вопросов отпадет сам

Способ признания довольно оригинальній. Слава богу, такое не происходит часто.
Если весь..."прогрессивній мир" не признал независимость Абхазии и ЮО, наверное это может быть пищей для размышлений. И почему вас удивляет, что Беларусь призадумалась над этим вместе со всеми))))
ptary
QUOTE (Farg0 @ 27.07.2009 - время: 11:50)

Если весь..."прогрессивній мир" не признал независимость Абхазии и ЮО, наверное это может быть пищей для размышлений.

прогрессивный мир молчал о Косово angel_hypocrite.gif
прогрессивный мир трусливо поджал хвост когда нещадно бомбили Югославию.
прогрессивный мир пытается пнуть Россию по любому поводу, ага? именно этим он наверное и зачисляется в прогрессивный ряд biggrin.gif
вам ещё примеры дать? bye1.gif
Farg0
QUOTE (ptary @ 27.07.2009 - время: 11:12)
прогрессивный мир молчал о Косово angel_hypocrite.gif
прогрессивный мир трусливо поджал хвост когда нещадно бомбили Югославию.
прогрессивный мир пытается пнуть Россию по любому поводу, ага? именно этим он наверное и зачисляется в прогрессивный ряд biggrin.gif
вам ещё примеры дать? bye1.gif

Но это все - точка зрения России.
"Прогрессивный мир" опять таки считает иначе biggrin.gif
srg2003
QUOTE (Farg0 @ 27.07.2009 - время: 10:50)
Способ признания довольно оригинальній. Слава богу, такое не происходит часто.
Если весь..."прогрессивній мир" не признал независимость Абхазии и ЮО, наверное это может быть пищей для размышлений. И почему вас удивляет, что Беларусь призадумалась над этим вместе со всеми))))

какой странный? обычный парламент принимает решение, преидент подписывает
А "прогрессивный мир" это кто? вассалы США? вообще-то большинство стран емнип не высказались никак о независимости Абхазии и ЮО
Farg0
QUOTE (srg2003 @ 27.07.2009 - время: 12:42)
какой странный?

Сначала отделить, а потом признать)

QUOTE
А "прогрессивный мир" это кто? вассалы США? вообще-то большинство стран емнип не высказались никак о независимости Абхазии и ЮО

Ну да. В мире есть только две страны "не вассалы" США - Россия и Никарагуа.))) Ну а что - больше ж никто не торопится признавать)
Даже Беларусь.
srg2003
Вообще-то отделились сами, референдумы провели, решения приняли.
Вассалы заявили о непризнании, остальные пока молчат
Duhovnik
QUOTE (srg2003 @ 27.07.2009 - время: 12:42)
QUOTE (Farg0 @ 27.07.2009 - время: 10:50)
Способ признания довольно оригинальній. Слава богу, такое не происходит часто.
Если весь..."прогрессивній мир" не признал независимость Абхазии и ЮО, наверное это может быть пищей для размышлений. И почему вас удивляет, что Беларусь призадумалась над этим вместе со всеми))))

какой странный? обычный парламент принимает решение, преидент подписывает
А "прогрессивный мир" это кто? вассалы США? вообще-то большинство стран емнип не высказались никак о независимости Абхазии и ЮО

Если в Российских СМИ отказались перевести на русский язык и показать высказывания всех стран по поводу ЮО и Абхазии то это не значит что их небыло!
palladin777
Лукашенко не идиот чтобы признав пиратские республики окончательно лишить себя свободы маневра. Он прекрасно понимает что оставшись наедине с Кремлем перспектива "союзного" гос-ва станет неизбежной а вместе с ней ему светит место Минского губернатора с дальнейшим "карьерным ростом". Т.е. после "вертикализации" он будет иметь все шансы на почетную должность посла где-нибудь в Буркина-Фасо. Как известно только Кадыров может себе позволить вести у себя в республике как вздумается ибо Кремлю нет иного выбора либо терпеть выходки оного или распрощаться с Чечней. У Лукашенко такой привелегии естественно не будет.
Так что Ортега ортегой (ему перспектива "братского союза" не светит) а когда признание черевато потерей власти это не шутки.
ptary
QUOTE (Farg0 @ 27.07.2009 - время: 13:09)

"Прогрессивный мир" опять таки считает иначе biggrin.gif

так покажите мне в какой дыре сидел прогрессивный мир во время событий на Кубе, Югославии, да хоть со Вьетнамом бы разобрались mellow.gif Мир " censored.gif " прогрессивный. Падальщики и не более mellow.gif
ptary
QUOTE (Duhovnik @ 27.07.2009 - время: 23:21)

Если в Российских СМИ отказались перевести на русский язык и показать высказывания всех стран по поводу ЮО и Абхазии то это не значит что их небыло!

на Украинский все перевели? дайте послушать чтоли - мне интересно. я понимаю язык mellow.gif
Farg0
QUOTE (ptary @ 28.07.2009 - время: 10:31)
QUOTE (Farg0 @ 27.07.2009 - время: 13:09)

"Прогрессивный мир" опять таки считает иначе biggrin.gif

так покажите мне в какой дыре сидел прогрессивный мир во время событий на Кубе, Югославии, да хоть со Вьетнамом бы разобрались

А мир не молчал!
И по поводу грузинского вопроса высказался однозначно и достаточно "сплоченно". pardon.gif
ptary
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2009 - время: 11:43)
QUOTE (ptary @ 28.07.2009 - время: 10:31)
QUOTE (Farg0 @ 27.07.2009 - время: 13:09)

"Прогрессивный мир" опять таки считает иначе biggrin.gif

так покажите мне в какой дыре сидел прогрессивный мир во время событий на Кубе, Югославии, да хоть со Вьетнамом бы разобрались

А мир не молчал!
И по поводу грузинского вопроса высказался однозначно и достаточно "сплоченно". pardon.gif

когда? biggrin.gif когда уже все закончилось? м?
Палестинец
QUOTE (rattus @ 25.07.2009 - время: 23:12)
Иными словами Лукашенко признает целостность Грузии...

было намного проблематичней для России если бы Лукашенко признал независимость двух новых государств Южной Осетии и Абхазии.

в этом случае он бы просто шантажировал бы российской правительство возможностью отозвать свое признание
как это было с Тайванем, когда около полусотни государств признало его независимость, а потом резко отозвали свои признания
такие действия не запрещены международным законодательством
Farg0
QUOTE (Антипод @ 28.07.2009 - время: 12:24)
в этом случае он бы просто шантажировал бы российской правительство возможностью отозвать свое признание

Как видим, Россию можно легко огорчить простым непризнанием)
Зачем напрягаться- признавать, отзывать....))))
LinaKreiger
была я буквально вчера в Белоруссиии..
имхо местное аселение вполне устраивает сложившееся статус-кво.. и никто из них вливаться пеод скипетр кремлевских недомерков- не спешит :)

"величием державы"- не бредит...
наверное поэтому в стране - ровные дороги с ЧТАЕМОЙ разметокой, Знаки стоят так, чтоб бюбыло видно, а не чтоб "гопота в погонах" могла урожай собирать, да и единственного мента на дороге видела за 200 километров...
Farg0
QUOTE (Western15 @ 28.07.2009 - время: 14:17)
Прогрессивный мир-это миф:)
Типа высшего расового превосходства

Согласен - это все стереотип, миф.
Как и права человека в России или там... честные суды... rolleyes.gif
Палестинец
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2009 - время: 14:31)
Как и права человека в России или там... честные суды... rolleyes.gif

а Вы уверены что в США соблюдаются права человека???

я например мало видел чтоб они соблюдались
Farg0
QUOTE (Антипод @ 28.07.2009 - время: 15:04)
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2009 - время: 14:31)
Как и права человека в России или там... честные суды... rolleyes.gif

а Вы уверены что в США соблюдаются права человека???

я например мало видел чтоб они соблюдались

Мало видели соблюдения или много несоблюдения? wink.gif
Хотя, к Беларуси это не относится. Там таких понятий просто нет.
srg2003
QUOTE (Duhovnik @ 27.07.2009 - время: 22:21)
Если в Российских СМИ отказались перевести на русский язык и показать высказывания всех стран по поводу ЮО и Абхазии то это не значит что их небыло!

дайте пожалуйста ссылочку на зарубежные англоязычные СМИ, где хотя бы цитируют высказывания ВСЕХ стран. что-то кроме вассалов США я заявлений о енепризнании ЮО и Абхазии не слышал, да официальную позицию Белоруси кстати тоже, единственное, что было- это рекомендация для собственных граждан, носящая необязательтный характер.
srg2003
и действительно, как оказалось Республика Беларусь никаких решений о непризнании Абхазии и ЮО не принимала biggrin.gif
"В Грузии имели место аресты белорусских граждан в связи с посещением ими Абхазии и Южной Осетии. Мы что, должны закрывать на это глаза?"
Параллельно назревал еще один скандал. На прошлой неделе МИД Беларуси предупредил граждан страны о нюансах, которые могут возникнуть при посещении Южной Осетии, Абхазии и Грузии. Сделано это было после того, как стало известно о проблемах, возникших у наших соотечественников, побывавших в непризнанных республиках, при въезде в Грузию. Одному из них - Николаю Кванталиани - пришлось заплатить штраф 1220 долларов США, поскольку в соответствии с грузинским законодательством он считался "незаконно въехавшим на оккупированную территорию". За несколько месяцев до въезда в Грузию Николай побывал на могиле отца на территории Абхазии, куда въехал с территории России. Он рассказал о еще одной белорусской гражданке, которой пришлось провести в грузинской тюрьме полтора месяца. И только 18 июля белорусский МИД сообщил о том, что она отпущена на свободу.

Итак, 22 июля заместитель начальника главного консульского управления МИД Александр Лукашевич настоятельно рекомендовал белорусским гражданам учитывать положения грузинского законодательства при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию.

Отвечая на вопрос об "особенностях въезда и пребывания в Грузии с учетом имевших место сообщений, связанных с задержанием белорусских граждан", Лукашевич отметил:

- Грузинским законодательством установлены ограничения свободного передвижения иностранных граждан на территории Абхазии, Южной Осетии и прилегающих территориальных водах. Въезд иностранцев в Абхазию и Южную Осетию допускается исключительно с направлений, соответственно, Зугдидского и Горийского муниципалитетов. Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с Уголовным кодексом Грузии. Настоятельно рекомендуем нашим гражданам учитывать данные положения грузинского законодательства при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию.

На следующий день эта информация дошла до российских СМИ. Причем выступление белорусского дипломата в России было расценено как признание Беларусью того, что Абхазия и Южная Осетия - это часть Грузии.

Негативно отреагировали на заявление белорусского МИД в дипломатических кругах Абхазии, Южной Осетии и России. Как передает "Эхо Москвы", замминистра иностранных дел Абхазии Максим Гвинджия заявил, что действия белорусского внешнеполитического ведомства противоречат позиции президента Лукашенко. "Странным" заявление МИД Беларуси назвали в Южной Осетии. В российском МИД заявили, что рекомендации Минска "нелогичны и малопонятны".

Такая реакция показалась белорусскому МИД болезненной, и в четверг был распространен еще один комментарий - начальника главного консульского управления МИД Андрея Гиро:

- В Грузии только за последнее время имели место аресты двух белорусских граждан в связи с посещением ими Абхазии и Южной Осетии. Мы что, должны закрывать на это глаза? … Для МИД безопасность граждан нашей страны - наивысшая ценность. Поэтому мы будем делать все от нас зависящее, чтобы подобное не повторялось впредь в каком бы то ни было регионе мира. И здесь нет никакой политики. … Вся эта ситуация является ничем иным как ярким примером негативной роли СМИ, которые зачастую безответственно пытаются выдать желаемое за действительное. Насколько мне известно, белорусская позиция в отношении проблемы Абхазии и Южной Осетии не претерпела каких-либо изменений.

Однако на этом тема исчерпана не была. Так, президент Грузии Михаил Саакашвили приветствовал "смелое решение президента Беларуси":

- И я хочу сказать, что это первая ласточка в этом направлении, и я думаю, что настало время ускоренной реинтеграции Беларуси в международное сообщество. … Мы увидели, как в решающий момент действовали власти Беларуси, - приводит слова грузинского президента "Росбалт".

А вот глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин считает, что Лукашенко о действиях МИД ничего не знал.

- Я думаю, что Александр Лукашенко с этой позицией не знаком, потому что два дня назад я был в Минске и встречался с ним. Мы с главой Беларуси много говорили о совместных проектах, и он очень тепло отзывался о ситуации и об абхазском народе. Наверняка Министерство иностранных дел его "подставило", - сказал Степашин в конце недели, как раз находясь в Абхазии.

Точку в дискуссии поставила первый замглавы Администрации президента Наталья Петкевич:

- В нашей позиции относительно Абхазии и Южной Осетии никаких изменений не произошло. Все остальное - домыслы ангажированных политологов и газетчиков, - говорится в поступившем в агентство "Интерфакс-Запад" комментарии Петкевич.
http://news.tut.by/143523.html

Страницы: 123456789[10]11121314151617181920212223242526272829

Архив форума о политике -> И Беларусь туда же...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва