Ваще-то говоря, я никак не пойму, почему у нашей вертикали с батькой такая вражда. Я бы даже сказал - вендетта. Чо они там не поделили-то? Ну, поводом для этого никак не может быть уровень развития демократических методов управления. Что там, что здесь примерно одинаково. Укоры в, мягко говоря, не совсем культурном обращении с оппозицией выглядят как "Сам дурак". И называть Белоруссию "Последней диктатурой Европы" меньше всего оснований у нашего свободного и независимого ТВ. Тут либо действует зоологический принцип "внутривидовая борьба всегда самая беспощадная", либо провал одного из базовых оснований политики нашей сырьевой сверхдержавы: править сателлитами с помощью углеводородной дубины. Дык батька-то не виноват, что дубина не действует. Остальные-то тоже не шибко в рот глядят, но с киргизами же, к примеру, не препираются (на публике, по крайней мере). А может вертикаль не может ему простить, что он поумнее ее оказался и, сидя, в общем-то, за российские деньги, в открытую потешается над нашей вертикалью. А долго или не долго ему сидеть - это фикивознаит. Пока, вроде, не похоже, чтоб под ним что-то шаталось. Наша вертикаль при догорающей стране выглядит куды как поиспуганнее. Не знаю. Будущее покажет.
JFK2006
QUOTE (Ликер_81 @ 03.08.2010 - время: 19:26)
Ваще-то говоря, я никак не пойму, почему у нашей вертикали с батькой такая вражда. Я бы даже сказал - вендетта. Чо они там не поделили-то?
Пряников сладких всегда не хватает на всех... (с)
А неа счёт вендетты... Один обозвался, другой обиделся... Такова нынешняя политика у нас с братьями белорусами.
Luca Turilli
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2010 - время: 21:51)
А неа счёт вендетты... Один обозвался, другой обиделся... Такова нынешняя политика у нас с братьями белорусами.
Да как сказать... Солнцеподобный крайне грамотно балансирует между Венесуэлой, Россией и Ираном с одной стороны, а с другой между зажратыми буржуями. При этом дрожайшую Россию при этом с остервинением вертит на чём поподя, троллит, издевается, на.. обманывает.. НО!! получает от этого кайф, а попутно кредиты.
QUOTE
Во-первых, больше Лукашенко Россию не обманывал никто. Никто. Этот человек за нос водит и считает за идиотов и лидеров страны, и большинство граждан. Он за нос нас водит, говоря о том, что вот-вот будет совместная Конституция, что вот-вот у нас будет единая валюта, что вот-вот у нас будет всё единое. Он всё время говорит о том, что ему нужно подешевле продавать газ, потому что он наш друг, при этом сам за газ не платит. Он регулярно получает из российского бюджета кредиты. Вот недавно он получил очередной миллиард долларов, для того чтобы расплатиться за наш газ. Ждет второго миллиарда. При этом даже по такому щекотливому для Путина и Медведева вопросу, как признание независимости Осетии и Абхазии, занимает позицию иную. Он кидал. Причем он к России относится как к сырьевому придатку. Он получает из России дешевую нефть, газ, беспошлинно ввозит белорусские товары, пользуется огромными возможностями российского рынка, для того чтобы решать проблемы, и получает безвозмездные кредиты из российского бюджета. Т.е. относится к нам, как к большому и глупому сырьевому придатку. Теперь что касается встреч. Я Лукашенко встречал, когда был вице-премьером, когда он приезжал на подписание так называемого Союзного договора, где он тоже пытался обмануть тогда Ельцина и установить, что он главный в этом Союзном государстве. Но ему это не удалось сделать. Встреча была, я бы сказал, трагикомическая. Трагедия состояла в том, что он с помощью «пятой колонны» лукашенковской в России – Бородина пытался протолкнуть союзный акт, который дал бы право управлять и России, и Белоруссии, а комичной она была, потому что он приехал пьяный, что за ним водилось не часто, и предложил мне с ним играть в теннис. В теннис с ним играли ночью на Косыгина, 42, есть там такой президентский клуб, где играют люди в теннис. Мы там играли. Играли мы всегда с одним и тем же счетом, я выигрывал со счетом 6:0. Во время третьего сета я вел 3:0, пришел Черномырдин. Лукашенко пожаловался Виктору Степановичу на то, что я веду себя негостеприимно и выигрываю 6:0. На что Черномырдин метко заметил, он сказал: «А какой должен быть счет между Россией и Белоруссией еще?» После этого Лукашенко прекратил игру. Дальше он стал рассказывать про его безграничную любовь к России, дальше стал говорить о том, что он готов это доказать. Я ему тогда предложил в качестве знака дружбы и любви открыть в Минске три супермаркета – «Москва», «Петербург» и «Нижний Новгород». Мы снарядили делегацию потом из членов правительства, Госимущества, которые должны были выбрать земельные участки и построить там гигантские российские супермаркеты. Каково было мое удивление, когда, вернувшись, практически все были заплаканные, члены нашей делегации, они сказали, что для супермаркета «Москва» он предложил туалет на окраине Минска, супермаркету «Петербург» предложил разрушенное здание комбината бытового обслуживания, а «Нижнему Новгороду» вообще не нашлось места в зоне городской черты. Вот мне было ясно, что он считает, что граждане страны нашей не достойны того, чтобы к ним относиться по-человечески, и он буквально издевался над нами. И продолжает издеваться сейчас.
Борис Немцов(прекрасный поциент)
Ликер_81
QUOTE (Luca Turilli @ 03.08.2010 - время: 22:02)
Да как сказать... Солнцеподобный крайне грамотно балансирует между Венесуэлой, Россией и Ираном с одной стороны, а с другой между зажратыми буржуями. При этом дрожайшую Россию при этом с остервинением вертит на чём поподя, троллит, издевается, на.. обманывает.. НО!! получает от этого кайф, а попутно кредиты.
В том-то и дело и дело, что грамотно. Да еще и потешается. А наша мелкосамолюбивенькая вертикаль этого не переносит. Она же и полуполковник тайной службы, и полагает себя реинкарнацией и Штирлица, и Забылфамилье, ну, тот, который в "Щит_и_мЕче". А тут, какой-то бывый председатель захолустного белорусского колхоза. Свиновод, свинопас и бульбаш. И - на, вот, тебе: вертит свинопас штирлицами за ихние же деньги, как хочет. Тут поневоле покой и сон потеряешь.
juk71
наш ответ Чемберлену.
скрытый текст
Пару дней назад НТВ разразилось потоком пустых и глупых оскорблений в адрес Лукашенко, показав фильм, полный лжи, оскорблений и измышлений на эту тему.
Интересно, что российский Интернет отреагировал в основной массе своей (комментарии на полит-сообществах) однозначно - за Александра Григорьевича Лукашенко и против НТВ. Что сказать, народ поумнел с 90-х прошлого века. Теперь на мякине не проведешь.
Белорусский Интернет отреагировал более-менее предсказуемо - оппы на западных грантах обрадовались, что их ложь подхватили на Востоке. Нормальные же люди, отреагировали также, как и россияне - против НТВ.
В Интернете появилось множество комментариев и высказываний на данную тему, однако нам больше всего понравилось следующее
Просмотрел полную версию, разумеется.
1. Что такого в том, что Лукашенко возит всюду своего сына? Пусть привыкает к политической деятельности. Пусть сызмальства привыкает вращаться среди высокопоставленных особ. Иначе потом будет как с Горбачёвым - размяк, как только "высокие люди" начали его привечать... Судьба типичного parvenue. А кому ещё наследовать Батьке? Власть должна быть абсолютной и несменяемой. Она должна отвечать перед народом, а не наживаться на нём. Нужно только молиться, чтобы преемник наследовал принципы правления отца, а не распродал страну по частям. Лукашенко забрал к себе сына? И правильно сделал. Любой мужчина, чувствующий свою ответственность за ребёнка, готовый заниматься его воспитанием, вкладывать в него силы, сделал бы то же самое. Вырастит его мужчиной. А если бы не забрал - то сейчас в фильме говорили бы, мол, бросил ребёнка на произвол судьбы. Если бы помогал материально - сказали бы, мол, откупается денежными подачками. Да и неизвестно ещё, что там представляет из себя "бывшая". В подавляющем большинстве случаев они настраивают ребёнка против отца, на сей счёт можно у Гельмута Фигдора много чего почитать. Может, ребёнка и стоило забрать. Чёрт подери! Отец занимается собственным сыном - и это подаётся как нечто предосудительное. Ну не бред?!
Все западные президенты с собою вообще жён и даже любовниц таскают, и никто ничего против не говорит. Существ, по мнению Конфуция, имеющих куриные мозги... Тёткам вообще нечего делать в политике. Они - по определению существа без твёрдых принципов, манипуляторы мужским полом. Их удел - дети, кухня, церковь. И разве этого мало? Заниматься детьми, беречь домашний очаг... Разве это не уважаемая задача - воспитать достойного человека, Личность с большой буквы? Опять же: именно западные лидеры придумали возить с собою жён. Этого тысячелетия никто не делал. Ну так у них там женщин уже епископами в церкви назначают, однополые браки регистрируют вовсю... От Запада может ли быть что доброе? У них там всё уже смешалось, не осталось никаких ценностей, кроме удовольствия и денег. В славянских странах, по крайней мере теперь, только идиоты могут верить в демократическое президентское и регулярно сменяемое правление. Только монархия с ответственным правителем во главе. Только наследуемое правление. Вот и путь Батька создаёт свою династию. Вырастит новых Рюриковичей - честь ему, и хвала. А оппозицию, финансируемую Западом, и следует душить в корне.
2. Если Лукашенко сравнивает себя со Сталиным и готов использовать его методы правления, то белорусам можно только позавидовать. Сталина тоже называли "Отцом". Да, и народ "Батькой" абы кого не назовёт. Как у нас именуют Путина и Медведева? Весёлый Гном? Медвепу? Показатель, между прочим... На заботливого и ответственного отца ни тот, ни другой не тянут... Характерно, что Лукашенко ругают те же, кто поносит и Сталина. Кто чернит нашу общую историю. Казалось бы, всё ясно.
3. Ещё не факт, что Лукашенко лично даёт указания уничтожать деятелей оппозиции. Любой здравомыслящий подчинённый, имеющий соответствующие полномочия, проявил бы инициативу и подсуетился. Да и не только подчинённый... Интересы страны в целом всегда должны быть выше интересов отдельных людей. Если враг не сдаётся, его уничтожают. А как ещё нужно поступать с врагом? Особенно в условиях демократии? В ситуации полного враждебного окружения? Как в зародыше нейтрализовать агентов Запада? Да и если поднять тёмные делишки тех же самых западных лидеров, там такое всплывёт... Политика - везде и всегда грязное дело. И если тот же самый Василь Быков стал оппозиционером - его точно также и следует подвергнуть опале. Почему нужно держаться за него, только потому что он известный писатель? Стал оппозиционером - стало быть, мозгов нет. Лукашенко обвиняют в разгоне оппозиции. Вместо того, чтобы восхвалять его за это. Ибо какой дурак верит в то, что в нашей, восточно-славянской системе оппозиция может быть благотворна? Что деятельность её может нести хоть что-то конструктивное? Нужно хоть чуть-чуть разбираться в эвристике и политологии, чтобы понять: истина рождается совсем другим путём, не из столкновения различных, чаще всего непримиримых и полярных точек зрения. Таковое столкновение несёт в себе лишь разрушение.
Это одна из самых значительных либеральных иллюзий - что в спорах рождается истина, что оппозиция способствует развитию государства. В действительности, всё в точности наоборот. Само наличие оппозиции разрушает страну. "Наш восточно-христианский менталитет не позволяет построить демократическую систему даже на принципах двухпартийности - элита, находящаяся в оппозиции, не умеет вовремя остановиться в критике оппонентов, и переходит на критику страны. И наоборот: элита, находящаяся у власти, переводит критику её, элиты, на критику страны." В результате страдает страна в целом. Страдает, но не развивается. Истина может быть только у одного человека, и благо тому народу, у кого он у власти. Лукашенко разогнал оппозицию - и правильно сделал. А для благой цели все средства хороши. В славянских странах, по крайней мере теперь, только идиоты могут верить в абстрактный гуманизм. Ибо он оборачивается постепенным уничтожением страны в целом. Кому, как не нам, русским, об этом знать?
4. Постоянные ссылки на мнение западной прессы о Лукашенко выдают заказчиков с головой. Почему мы не слышим мнения китайской прессы? Мексиканской? Индийской? Почему именно Запад?
5. Подумаешь, один раз ошибся, упомянув неверное время жизни Франциска Скорины. Нашли, тоже, к чему придраться. Экий дешёвый аргумент. Да правильному Государю такое простительно. Достаточно, что Лукашенко вообще о нём знает. Можно подумать, что хоть один из российских правителей за последние 50, а то и 70 лет назовёт дату (или хотя бы эпоху) жизни поэта Батюшкова... В целом нужно смотреть, в целом. Чем живёт Лукашенко, какую линию гнёт... Куда важнее предыдущая его фраза: "Это наша история, и нам не нужно её стыдиться". Хотелось бы услышать нечто подобное от Путина или Медведева! Когда нашу историю, наш народ, как только ни шельмуют, предлагая постоянно каяться за что-то. А что тогда сказать про цифру в 58 миллионов репрессированных, изобретённую г-ном Медведевым? Так что, НТВ, чья бы мычала, а уж наша-то бы молчала.
6. Убогость, мелкость и бессвязность якобы "компромата" в фильме более всего доказывает, что ничего серьёзного на Лукашенко как раз и нет. Представляете, какой бестселлер можно было бы снять про наших политиков - не обязательно владельцев канала НТВ, но куда меньшего ранга? Можно порассуждать, что дескать "если хотели, могли бы и не такое... тут его просто припугнули", но по фильму видно, что всё высосано из пальца. Политик служит или народу, идее - или своей выгоде. Третьего, вообще-то не дано. Главного аргумента у злопыхателей на Лукашенко как раз и нету - за время нахождения у власти он ничего не положил себе в карман. Это однозначно показывает, что человек служит своему народу, идее. Что в данном случае - одно и то же. Поскольку если бы у него были какие-то свои закордонные банковские счета - про них давно разглагольствовали наши "демократические", то есть купленные на корню СМИ.
7. В фильме осуждается, что Лукашенко даёт указания руководителям концернов выпускать качественные вещи. Так ведь они и не пошевелятся, пока не получат "пинок под зад". Очевидно, производители фильма верят, что за качество отвечает "невидимая рука рынка". Не вижу ничего плохого в намерении украсть на Западе лекала и сшить хорошую женскую одежду. Запад - не тот объект, с которым стоит церемониться, и уж тем более в таких мелочах. Поскольку и он не особо церемонится со всеми нами. Со всем человечеством, вообще говоря. Китай так постоянно ворует на Западе, делает точные копии "Мерседесов" - и никто ничего не говорит. Да и Запад ворует. Совсем недавно Израиль спёр у нас чертежи и технологии самого лучшего беспилотного самолёта - и ничего, все молчат. Самолёты воровать можно, а лекала одежды - нельзя. Да все белорусские женщины после этого должны на Лукашенко вообще молиться. Лично могу засвидельствовать - рубашки в Беларуси очень хорошие шьют. В Минске ещё одну прикупил... Запад уважает тех, кто с ним не церемонится. Проявил слабину - и всё, заставят каяться на вечные времена.
В славянских странах, по крайней мере теперь, только идиоты могут верить, что страна, позже всех вставшая на путь капиталистического развития, способна создать у себя полноценную рыночную экономику. Более развитые страны не дадут. И вечно будут стремиться сделать эту страну своим рыночным придатком, то есть лузером, неудачником. Рынок уже поделен, туда примут только на правах второсортного. И совершенно правильно Батька душит коммерческую инициативу молодёжи. Частное предпринимательство есть ростки капиталистического уклада экономики, а он, в конечном счёте, разрушает страну. А если занялся предпринимательством - то будь любезен, плати такие налоги, чтобы народ в целом мог процветать. Чтобы народ за счёт тебя богател, а не ты за счёт народа. Вот уж нашли вину у Лукашенко - не даёт части наживаться за счёт целого... И можно подумать, что в России предпринимательство не душат, особенно последние годы. А рейдерские захваты? Куда исчезли палатки с улиц? Да у нас бабкам со своего огорода уже не дают у метро торговать...
8. Вообще, мировоззрение авторов фильма основывается на нескольких простейших мифах. Задача всех образованных людей, их долг перед Отечеством - эти мифы по возможности разоблачать. Мы должны бороться за сознание простых граждан. Которые посмотрели фильм - и приняли за чистую монету. В частности, долг всех думающих и пишущих людей - не только писать правильные вещи, но выражаться просто, чтобы поняли многие.
9. Относительно того, что Беларусь якобы ворует у России нефть и газ - следует внимательно изучить вот эти рассуждения: http://valentin-aleksy.livejournal.com/10210.html. Многое объясняет. Гораздо лучше задуматься, почему небогатая Беларусь сумела построить два современных нефтеперерабатывающих завода, а богатая Россия - так и продаёт на Запад сырую нефть? Кому выгодно? Инсинуации же про то, что Беларусь приторговывает "нашей" нефтью абсурдны. Если эта нефть моя, то я могу поделиться ею с 10 млн. белорусов, СВОИХ родных людей. Беларусы - это наши люди. Это часть нас. Это и для нас они поднимают сельское хозяйство. Это у них стоят наши военные базы, за которые мы никогда не платим. Мы, Россия, в конечном счёте, ничто без Украины и Беларуси. Только сжатые вместе пальцы составляют сильный кулак. Нас съедят по отдельности. Крепить единство народов России и Беларуси!
10. Фразу Лукашенко, обмусоливаемую в фильме - "нельзя быть таким доверчивым по отношению к Западу" - нужно не осуждать, а высечь огромными золотыми буквами напротив Кремля. Может, кто-то там вразумится... прежде чем затевать очередную разрушительную реформу по западному образцу.
11. Тут создатели фильма вдруг перескочили на выступление Лукашенко по радио. Что Гитлер сформировал страну благодаря сильной президентской власти. Ну да, а что, это неверно? Власть должна быть безответственной и слабой? И почему имена всех сильных лидеров - Гитлера, Сталина, Ивана Грозного - вдруг оказались табуированы в "свободных" СМИ? Для которых, вроде как, истина - самое главное? Занятны и ссылки авторов фильма на шум, поднятый после этого в немецкой прессе. Ага, лучших друзей славян нашли. Забыли классическую немецкую фразу "Man muss die Slaven an die Mauer drucken"? Об этом ещё Тютчев писал. Немцы всегда были нашими верными друзьями? Ни разу не шли на нас войной? Перестали быть теперь немцами? В славянских странах, по крайней мере теперь, только идиоты могут верить, что Запад - это наши союзники. Ссылающийся на Запад, на его мнение о нас всегда выдаёт себя с головой.
12. Уж кому употреблять слово "Крёстный", так только не российскому телевидению. Вся наша система построена по мафиозному принципу. Это у нас Крёстный Путин, Крёстный Лужков. А равно и все прочие...
13. О "российских вливаниях в белорусскую экономику". Ну да, Лукашенко заботится о благе собственного народа. Вот если бы он целые предприятия клал себе в карман в результате этих вливаний, то его точно можно было бы осудить. Угадайте, кому принадлежит Роснефть? Если умный и прагматичный лидер сумел отхватить для своего народа хоть кусочек у воровского российского режима, и потратить на нужды своего народа - то честь ему и хвала. Нам, простым россиянам, эти деньги всё равно бы не достались. На нужды нашей экономики они гарантированно не пойдут. По карманам кого надо разойдутся... И молодец Лукашенко, если во благо своего народа пошёл на такое "воровство". Блин, как надоели эти любители "высоких принципов"... Начхай на весь народ, но принципы соблюди.
14. Во-первых, ещё не факт, что позиция Лукашенко по поводу признания Абхзии и Осетии именно такова, как говорят в фильме, что он руководствуется именно этими мотивами - уже ясно, что изготовителям этой дешёвки нельзя верить. Ещё неизвестно, как преподнесли ему эту проблему наши президенты. Во-вторых, ну, не признал - и что? Опять нашли к чему придраться... Значит, его стране это политически выгодно. Значит, так нужно. Возможно, Лукашенко стремился сохранить политический нейтралитет. Увы, но российские олигархи, опора нашего правительства - не вполне предсказумые люди. Неизвестно, что они вытворят в следующий момент. Беларусь и не должна быть всегда и во всём с Россией. Эта другая страна, у них другая система, другая экономика. В чём-то и интересы тоже другие. Всегда ли стоит солидаризовываться с российским антинародным правительством? Вот вам свежая новость: людей, читающих стихи Пушкина у его памятника в день его рождения - и даже тех стали у нас разгонять (http://bakushinskaya.livejournal.com/356960.html). Это ли не показатель отношения власти к народу, к его истории и культуре? Любители Пушкина-то чем провинились? Вроде как стихи супротив нашего правительства там никогда не читали...
Как ещё следует себя вести, если на Беларусь со всех сторон постоянно давят? Российские олигархи, мечтающие превратить её в точно такую же загибающуюся колонию. Запад... Всегда следует иметь в виду, что Лукашенко отстаивает интересы не группы лиц, не неких белорусских олигархов, а страны в целом. Вообще, в всех спорных вопросах следует задаться вопросом: а что говорит по этому поводу Лукашенко? Уго Чавес? Фидель Кастро? А потом начинать думать, думать, думать...
15. А слабо было НТВ показать полностью ТО САМОЕ выступление Зюганова (сейчас ссылку не найду)? Чего после этого стоят все эти, якобы "разоблачающие" фильмы?
16. Ну да, Лукашенко надеется на западные инвестиции. При том, что сама Европа ему, по словам создателей фильма, "никогда не нравилась". Она не нравится всем мыслящим людям. "Завоевать доверие Запада"? Смешно. Запад живёт только выгодой и своими интересами. Иных принципов у него и нет. О доверии заговорили, понимаешь... И хорошо, что лидер в открытую говорит, что не любит Запад. Стало быть - правильный, наш человек.
Да и какая связь личных симпатий с инвестициями? Нужно отделять мух от котлет. Инвестиции - это одно, а западничество лидера, его личные симпатии и антипатии - это другое. И слава Богу, что белорусам достался лидер, который не верит Западу. Мы вот поверили (между прочим, и лично я) - и что? Запад начал помогать нам расти, как Китаю? Кому стало лучше от наших с Западом симпатий? Уж точно не нам...
17. Стремление Лукашенко остаться у власти не является патологическим. Оно, вообще-то отличает всех политиков. Быть в политике и не любить власть невозможно. Власть (наряду с богатством и любовью) вообще есть одна из самых великих человеческих страстей. Просто Лукашенко понимает, что практически незаменим. Если не он, то кто? От одного человека в нашей, восточной системе очень многое, к сожалению, зависит. Один человек может разрушить, и один же - построить. Вспомним Горбачёва и Сталина. И если Батька пойдёт на какие-то ухищрения, чтобы сохранить власть, чтобы продолжать строить, служить своему народу - то честь ему, и хвала.
18. "Схему бесследного исчезновения людей сначала опробовали на криминальных авторитетах". Даже если это и так, то тем лучше для ситуации борьбы с преступностью. А что, с криминалом нужно бороться только и строго в рамках закона? Смешно...
19. Ах, Боже мой, сын пропавшего телеоператора-оппозиционера. Стоит с его портретом на улице. Горючие слёзки льёт. Нефиг было папочке против интересов своего народа выступать. И, обратно, защищать интересы Запада. Не сумел разобраться в этой жизни - получи по полной. Не удивлюсь, если в рядах белорусского МВД-КГД-Армии действует законспирированная группа понимающих людей, которые самостоятельно борятся с идиотами. В конечном счёте, любой оппозиционер-западник является проводником западного влияния. Особенно западник известный, являющийся публичным лицом. Да молодец Лукашенко, что давит эту гадину. Мы-то, в конце 80-х, прозевали... С другой стороны, ещё неизвестно, кто именно убил всех этих дебильных оппозиционеров. Вполне возможно, что их умервили люди, с Лукашенко никак не связанные, а напротив - желающие свалить вину на него. Вот эти люди точно на всё пойдут. У нас шли, это общеизвесно. Так что, Завадскому-младшему, возможно, где-то в другом месте следует с портретом папеньки стоять. Скажем, перед американским или английским посольством. А вообще, сыну врага народа не особенно следует выпендриваться с фотографией папаши...
20. "Чем больше лжи, тем больше вопросов. И тем сложнее на них отвечать". Ага, а российская система основана на истине и справедливости. Да и западная тоже... Закон джунглей (он же социал-дарвинизм) может быть воплощением справедливости и истинности лишь для клинического идиота. Или западника. Или мерзавца. Что, впрочем, одно и то же. Да, и бедненькому сынку Завадского следует внимательно-превнимательно "Медный всадник" Пушкина перечитать. Он там хорошо показывает, что интересы отдельной личности и общества несовместимы, и всегда приходится выбирать. Вообще, белорусским инакомыслящим следует заняться саморазвитием. Сформировать государственное мышление.
21. На Беларусь в целом, и Лукашенко в частности, нападают потому, что пример слишком уж благотворен. А что, если Беларусь станет той точкой роста, из которой разовьётся наша общая система будущего дня? Альтернатива - постепенная и неизбежная дергадация, два десятилетия наблюдаемая в России. Давно пора понять, что нам нужно создавать систему, альтернативную Западу, дистанцированную от него. Чем, кстати, Лукашенко и занимается.
21-2. Да, Лукашенко и Чавес, в конечном счёте, не смогут противостоять против всего (...) мiра. Да, если не поддержит одумавшаяся Россия, их всех постепенно дожмут. Но нам, русским, должно быть стыдно.
22. Большое видится только на расстоянии. Феномен Лукашенко сами белорусы не всегда могут объективно, полностью оценить. Всевозможная мелочь не будет позволять за деревьями увидеть леса - тут он передёрнул, тут неправильно сказал... А вот пара оппозиционеров куда-то делись. Лишь со стороны можно оценить всё, что Лукашенко для народа делает. Именно поэтому белорусский народ в целом может оценить Лукашенко; также и мы, в России, глядя со стороны. Минская же свободолюбивая молодежь - боюсь, нет.
23. Вот имена продажных ***-изготовителей этого фильма. Специально выписал имена сценаристов: Александр Малков, Пётр Пуленко. При случае, плюньте им в лицо.
Конец цитаты
Извиняемся, цитата немножко выхолощена. Некоторые, особо яркие моменты вырезаны, чтобы избежать нападок на наш ресурс, однако их всегда можно прочитать в оригинале, по ссылке, указанной выше.
От себя хочется добавить, что сохранение страны, благосостояние народа всегда требовало жесткости. И честь и хвала Александру Григорьевичу, что под его руководством Беларусь уверенно вырвалась из кровавых 90-х, когда вечером в соседний дом иногда было опасно для здоровья и жизни выходить (из-за бандитов, разжиревших в эпоху дерьмократов и плюралистов) и стала спокойной, достойной, скромной (ну нет у нас нефти, газа, золота и алмазов), но не бедной страной без "воров в законе".
Перечитайте правила размещения цитат.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-08-2010 - 17:50
Безумный Иван
QUOTE (juk71 @ 04.08.2010 - время: 12:40)
наш ответ Чемберлену.
QUOTE
.... Мы, Россия, в конечном счёте, ничто без Украины и Беларуси..
Я бы только Украину отсюда убрал. В остальном согласен.
Luca Turilli
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2010 - время: 15:40)
QUOTE (juk71 @ 04.08.2010 - время: 12:40)
наш ответ Чемберлену.
QUOTE
.... Мы, Россия, в конечном счёте, ничто без Украины и Беларуси..
Я бы только Украину отсюда убрал. В остальном согласен.
Это что за предвзятость? Вам должно быть стыдно за такие слова..
Ликер_81
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2010 - время: 15:40)
Мы, Россия, в конечном счёте, ничто без Украины и Беларуси
Ну, тогда, значит, ничего, кроме массового самоубийства нам не остается
JFK2006
Евангелие от лукавого
Российско-белорусская информационная война вызвала странную реакцию в самой России: патриоты обрушились на Кремль с воплями: «Зато Лукашенко страну не дал разворовать, заводы сохранил и рабочие места для людей!», а либералы стали возмущаться тем, что Москва «мочит» единственного оставшегося союзника, а он вовсе не так плох, как может показаться, да и сравнивать не с кем. И тем, и другим могу лишь напомнить, что, во-первых, сохранность заводов, которую теперь уже можно называть консервацией, все эти годы щедро оплачивалась Россией — вернее, дешевым газом и нефтью. А во-вторых — и это главное, — Лукашенко никогда не был союзником России. Он просто долгие годы умело пользовался той ватной слабостью в ногах, которая до сих пор возникает у многих при словах «союз» и «братство». Особенно если этот союз — советский, а братство — славянское. Давайте вспомним хронологически, как он вел игру в братство, когда на кону стояла халява.
«Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут делать ничего, кроме как разговаривать на белорусском языке, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка — русский и английский». Александр Лукашенко, 1994 год
скрытый текст
В то время кандидат в президенты Беларуси Александр Лукашенко был депутатом Верховного совета, поддерживающим нацдемов. Его соперник, тогдашний премьер-министр Вячеслав Кебич, напротив, ассоциировался с советским прошлым. Еще в сентябре 1993 года Россия и Беларусь подписали соглашение об объединении своих денежных систем. А за два месяца до выборов, в апреле 1994 года, Вячеслав Кебич и российский премьер Виктор Черномырдин подписали в Москве уточняющие сентябрьское соглашение документы. Беларусь должна была перейти на российский рубль. И большинство белорусских избирателей приняли перспективу перехода на российскую валюту с восторгом — в то тяжкое время талонов, купонов и «зайчиков» она напоминала им надежный советский юбилейно-олимпийский рубль стоимостью почти полтора доллара. Рейтинг Кебича рванул вверх. А Александр Лукашенко рванул от нацдемовской риторики в сторону Москвы, чем и обеспечил себе победу.
Он немедленно дезавуировал идею объединения валют, которой козырял Кебич, и заявил, что интеграция с Россией, конечно, нужна, но более выгодная. Вплоть до полного объединения. Он выступил в Госдуме России и предложил немедленно создать рабочую группу из депутатов России, Беларуси и Украины — для выработки механизма объединения братских республик. И в предвыборную программу Лукашенко был срочно вписан тезис: «Добиться восстановления на равноправной и взаимовыгодной основе бездарно уничтоженных связей с государствами, ранее входившими в состав СССР, прежде всего с Россией и Украиной, — важнейший внешнеполитический приоритет».
Став президентом, Лукашенко продолжил движение к Москве: он заявил, что был единственным депутатом Верховного совета, проголосовавшим против Беловежских соглашений. Позже выяснилось: в голосовании 10 декабря 1991 года он вообще не принимал участия. А единственным проголосовавшим против был председатель Конституционного суда Валерий Тихиня. Впрочем, это было уже не так важно. К слову, за газ Беларусь в 1994 году вообще «забыла» заплатить.
«На Беларусь смотрят как на спасителя славянской цивилизации. И мы должны эту цивилизацию спасти!» Александр Лукашенко, 1995 год
В 1995 году Александр Лукашенко по-прежнему забывал платить России за газ (что такое деньги по сравнению с восстановлением утраченных связей с братским народом?), инициировал свой первый референдум — о смене государственной символики, о придании русскому языку статуса второго государственного, об экономической интеграции с Россией и о праве президента распускать Верховный совет. Он заявил, что больше 90 процентов населения выскажется «за братские контакты с Россией, за сближение двух великих народов». Верховный совет согласился на проведение референдума, но только по одному вопросу — об интеграции с Россией. Остальные вопросы парламент не принял. Но для Лукашенко вопрос об интеграции с Россией был, как во все последующие годы, лишь игрой. Принципиальной была смена символики. Человек, выросший среди животных и растений и неожиданно занявший высшую государственную должность, намеревался укрепить собственную власть, уничтожив то, что было сделано до него, — в первую очередь национальные символы, которые ассоциировались с совсем другими людьми. Он заменил их на советские. А через три месяца после референдума запретил использовать учебники истории и литературы, выпущенные после принятия Декларации о независимости. История Беларуси должна была начинаться с Лукашенко и заканчиваться Лукашенко: «Это государство существует, пока я президент!» — эти слова он произнес в том же году. А что до вопроса об интеграции с Россией — так почему бы и не потрезвонить в этот колокол еще раз, если электорату это нравится? И он заявил, что берет ответственность за проведение референдума на себя, а парламенту предложил самораспуститься. В ответ депутаты объявили голодовку и решили не расходиться, а ночью их оттуда выбросили коммандос из Государственного управления государственной охраны, ныне упраздненного. Это было первым ударом по белорусскому парламентаризму. До его окончательного уничтожения оставалось полтора года.
«Ради интересов своего народа я на коленях готов ползти в Россию!» Александр Лукашенко, 1996 год
2 апреля 1996 года Александр Лукашенко и Борис Ельцин подписали Договор о создании Сообщества Беларуси и России (сначала проект документа назывался «Договор о Сообществе Суверенных Республик (ССР)»). Оба подписанта ссылались на интересы своих народов и при этом безбожно врали: Борис Ельцин перед президентскими выборами пытался поднять угасающий рейтинг и по совету многочисленных помощников выступал собирателем славянских земель, а Лукашенко, наблюдая за больным и непопулярным Ельциным, понял, что это его шанс: президент России, казалось тогда, долго не протянет, и, если объединение будет оформлено на бумаге, можно стать следующим кремлевским хозяином. И во время переговоров он послушно кивал на все предложения российской стороны — валюта будет единой, эмиссионный центр в Москве, а лучше вообще не городить огород и войти в состав России шестью областями или в крайнем случае еще одним субъектом Федерации. Он, как и долгие годы после, обещал выполнить все, чего хотела Россия. На самом деле ему очень нужна была поддержка.
Летом 1996 года Лукашенко инициировал второй референдум — об изменении конституции. Новый проект конституции уничтожал разделение властей: глава государства получал право назначать генерального прокурора, председателей Верховного и Конституционного судов и Нацбанка, а парламент преображался в двухпалатное Национальное собрание, полностью подконтрольное президенту. Депутаты Верховного совета проголосовали против и собрали нужное количество подписей за импичмент. Накануне импичмента в Минск приехала представительная делегация из Москвы — Виктор Черномырдин, Геннадий Селезнев и Егор Строев — спасать большого друга России, готового ползти туда на коленях. Почти всю ночь они уговаривали мятежных белорусских депутатов не начинать процедуру импичмента, а согласиться на референдум. «Мы уже договорились с Лукашенко: он согласен на рекомендательный, а не обязательный характер референдума. Так сказать, соцопрос». Наложившие в штаны при виде живого Черномырдина мятежники на все согласились. На следующий день после референдума их всех вышвырнули из здания парламента навсегда, а Лукашенко объявил, что начинает отсчет президентского срока с этого дня и предыдущие два года — не в счет. Нулевой вариант. (Кстати, еще один «нулевой вариант» был в то время подписан с «Газпромом»: к 1996 году долг Беларуси за газ составил 1 миллиард долларов, и долг был прощен, взамен Беларусь отказалась от денежных претензий на ту же сумму за вывоз и обслуживание российских ракет и обслуживание военных баз.)
Со дня референдума Александр Лукашенко перестал быть легитимным президентом. Наблюдатели впервые в истории Беларуси заявили о нарушениях и фальсификациях, Запад не признал референдум и объявил его конституционным переворотом, а Россия — признала все. Поддержала ползущего.
Я президенту России всегда говорил: «Ты мой старший брат!» А он этого боится: «Только не говори никому!» Александр Лукашенко, 1997 год
Старший брат, по мнению младшего, дышал на ладан и должен был с минуты на минуту передать младшенькому в наследство Кремль и заодно страну, что вокруг. Документы готовились быстро и без всякого сопротивления с его стороны. Договор о союзе Беларуси и России был подписан 2 апреля 1997 года. Лукашенко и Ельцин в тот день в Кремле сдвинули бокалы с шампанским, а минский ОМОН под звон бокалов зверски избил демонстрантов, вышедших на митинг протеста. Демонстранты тогда еще не знали, что подписанный договор был бы действителен лишь в одном случае — если бы он мог стать пропуском в Кремль для Александра Лукашенко. Впрочем, и сам Лукашенко тогда думал, что он уже почти дополз до России.
Раздухарившись, он начал воевать с российскими журналистами, работавшими в Беларуси, в полной уверенности, что это уже его личные журналисты. Весной из Беларуси депортировали корреспондента НТВ Александра Ступникова. Летом арестовали корреспондента ОРТ Павла Шеремета и оператора Дмитрия Завадского. Все это время Александр Лукашенко активно ездил по российским регионам, не видя разницы между Могилевом и Нижним Новгородом. Однако однажды Россия отказалась предоставить его самолету воздушный коридор — как раз для поездки в Нижний. Взбешенный Лукашенко не смог взлететь на собственном самолете, а Борис Ельцин в тот же день заявил: «Пусть он сначала Шеремета выпустит!» Лукашенко прокомментировал: «Мне 40, ему 80»… Мол, что с деда взять — в полном маразме. Это было первой публичной демонстрацией клыков.
«Я все время только и делаю, что думаю: что делать?» Александр Лукашенко, 1998 год
В марте 1998 года произошло первое в истории «газовых войн» сокращение поставок газа в Беларусь на 30 процентов. Лукашенко после подписания союзного договора решил, что теперь-то уж точно платить не придется — друзья должны делиться. В январе 1998 года долг за газ составил 247 миллионов долларов, и в марте «Газпром» сократил поставки. Белорусские правители тогда возмутились: какие деньги, мы же теперь Союзное государство?! В Москве объяснили: вот когда будет единая валюта да общая энергетическая система, тогда и будем разговаривать, а пока придется платить. Но согласились частично брать товарами. Казалось бы, ненадежность союзника уже тогда была понятна. Но уже летом Россия поддержала Беларусь во время дипломатического скандала.
Раньше резиденции послов находились в том же поселке Дрозды, что и резиденция главы государства. В июне 1998 года Лукашенко волевым решением выгнал послов из их резиденций в нарушение Венской конвенции. Причиной он объявил неполадки в канализации поселка, требующие ремонта. Послы поехали в белорусский МИД напоминать министру о Венской конвенции, а по возвращении просто не смогли въехать в Дрозды, потому что прямо перед воротами за это время вырыли огромную яму. Послы западных государств, жившие в Дроздах, немедленно покинули Беларусь. Единственной страной, которая не отозвала своего посла, а всячески поддержала Лукашенко в его коммунальной сваре, была Россия. Российский посол Валерий Лощинин прожил еще почти месяц в резиденции, превратившейся в землянку: с отключенными водой и электричеством. Просто чтобы поддержать союзника.
«А сегодня у россиян, прежде всего у руководства России, появляется впечатление, что мы, знаете ли, сегодня слезли в Беларуси с деревьев, там сгрызли всю кору на вершине этих деревьев, листья поели, сегодня питаемся неизвестно чем, и мы рвемся, лишь бы только объединиться с Россией». Александр Лукашенко, 1999 год
В Минске начали пропадать без вести и умирать при загадочных обстоятельствах оппозиционные политики. Лукашенко рассказывал, что все они гуляют по западным побережьям и вообще отлично живут, а страшные истории сочиняют гнусные журналисты. Россия добродушно покряхтывала, а Лукашенко с надеждой смотрел на Ельцина — кажется, вот-вот помрет дед, а он, потенциальный преемник, все еще не в Кремле, и договор о союзе остается не более чем протоколом о намерениях.
В июле Лукашенко выступил перед российскими депутатами и заявил, что это его последнее предложение об интеграции. Не хотят единого государства — Беларусь уйдет на Запад. Заодно обвинил российское руководство в том, что оно будто бы поддерживает белорусскую оппозицию — «людей, которые на дух не переносят русского человека». Россия поспешила утешить шантажиста, 8 декабря Лукашенко и Ельцин подписали Договор о создании Союзного государства. В нем было прописано все: одна валюта, один эмиссионный центр, единые налоговая, энергетическая, транспортная, тарифная системы. Кстати, согласно новому договору и белорусские трубопроводы встраивались в российскую систему.
Но после подписания союзного договора Борис Ельцин скоропостижно ушел в отставку, объявив преемником вовсе не союзника Лукашенко, а Путина. Надежды на то, что дзюдоиста удастся пережить или сбагрить на пенсию, не было. И Лукашенко просто отказался выполнять подписанные условия договора.
— Читайте в ближайших номерах: Лукашенко и Россия при Путине. Газовые и продуктовые войны, первая информационная война
Ирина Халип наш соб. корр.
Новая газета
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2010 - время: 17:51)
Евангелие от лукавого
Автор этой гнусной статьи Халіп Ірына Уладзіміраўна, жена кандидата в Президенты Республики Беларусь Андрея Санникова. Ірына Уладзіміраўна настоящая ведьма. Таких надо сжигать живьем, пепел в пушку и выстреливать в направлении Запада. Вот навскидку последние статьи этой журналистки
скрытый текст
Политика Евангелие от лукавого История большой лжи в событиях и цитатах. Часть 1... Ирина Халип, наш соб. корр. 02.08.2010 Политика От молока до мирного атома Россия отказывается строить в Беларуси АЭС... Ирина Халип, наш соб. корр. 23.07.2010 Политика Лукашенко пройдет предпродажную подготовку Чтобы поправить имидж, президент Белоруссии опять нанял лорда... Ирина Халип, наш соб. корр. 21.07.2010 Политика Стрельба по мечущейся мишени Российские телеканалы начали бить по Лукашенко прицельно Ирина Халип, наш соб. корр. 12.07.2010 Политика Лукашенко присвоили доцента Николай Петровский арестован и будет лишен гражданства РФ за высказывания о президенте другой страны Ирина Халип, наш соб. корр. 10.07.2010 События Преследуемого в Беларуси доцента арестовали в Москве Передает корреспондент «Новой газеты» Ирина Халип Ирина Халип, наш соб. корр. 07.07.2010 Политика Блогер спамеру не товарищ Президенты России и Белоруссии обменялись колкостями... Ирина Халип, наш соб. корр. 30.06.2010 Политика Лукашенко ищет нефть Стараясь улизнуть от «удавки», которую хочет набросить Россия, белорусский президент готов предложить партнерам дружбу и не только Ирина Халип, наш соб. корр. 25.06.2010 Политика Лукашенко делает из мухи котлеты В четверг закончился газовый конфликт между Россией и Белоруссией. Или не закончился? В любом случае, эта комедия будет повторяться регулярно... Ирина Халип, наш соб. корр.
ХАЛИП Ирина Владимировна Родилась в Минске. Окончила факультет журналистики Белорусского государственного университета. Работала в газетах «Чырвоная змена», «Советская Белоруссия», в журнале «Парус». Была главным редактором газеты «Имя», зам. главного редактора «Белорусской деловой газеты». С 2000 года - руководитель отдела спецпроектов «Белорусской деловой газеты». Член Белорусской ассоциации журналистов ( с 1996). 2 апреля 1997 года во время митинга против объединения Беларуси и России она и ее отец, известный киносценарист В. Халип, были зверски избиты милиционерами. В знак протеста против закрытия уголовного дела, возбужденного в связи с этими событиями, дала пощечину следователю прокуратуры (за что ей присудили штраф в размере 400.000 белорусских рублей, что было эквивалентно $5). За публикацию цикла статей о коррупции во властных структурах подвергалась уголовному преследованию, обыскам, ночным допросам. Увлечения: джаз, игра в покер и преферанс. Вот публикации совместно с мужем. * Санников: «Беларусь готова к переменам» * Андрей Санников: Победили фашизм, победим и лукашизм * Большой допрос: Власти против белорусских журналисток * Обыск у Андрея Санникова и Ирины Халип (обновлено) * Андрея Санникова и Ирину Халип допросили в милиции * Ирина Халип: «В нашем случае речь идет о Сопротивлении» * Ирине Халип угрожают * Ирина Халип: «Будучи однажды избитым, ты превращаешься в борца»
Витя, можно было написать проще: "Человек с такой фамилией не может говорить правду". Цитаты Лукашенко она тоже выдумала?
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2010 - время: 18:59)
Витя, можно было написать проще: "Человек с такой фамилией не может говорить правду". Цитаты Лукашенко она тоже выдумала?
Насчет фамилии не понял. У меня не лучше.
А цитаты выдернуты из контекстов. Я только глянул на ее статьи в Новой Газете, ну такая животная ненависть у нее к Лукашенко, я к либералам и то лучше отношусь.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.08.2010 - время: 19:47)
Я только глянул на ее статьи в Новой Газете, ну такая животная ненависть у нее к Лукашенко, я к либералам и то лучше отношусь.
Ты - молодец. А в чём она соврала? Или претензии на уровне: "Сказали бы просто: "Пива нет...""
juk71
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2010 - время: 17:51)
Евангелие от лукавого
Во каокй двурушник этот Лукашенко. Теперь с ним всё понятно. после статьи этой тётеньки всё встало на свои места. А я то думал, почему мой дядя не хочет из Бреста в Германию уезжать, хоть и вид на жительство имеет. а теперь понятно-потому, что Лукашенко непринципиальный и двуличный политик. не в своих интересах действует, а в интересах страны.
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2010 - время: 22:08)
А в чём она соврала? Или претензии на уровне: "Сказали бы просто: "Пива нет...""
Те цитаты Лукашенко ходят по сети давно, но источника нигде нет. Не понятно в каком контексте он это сказал и говорил ли вообще. Получается что-то вроде фразы Олбрайт про 15 млн русских. Но меня не цитаты возмущают, а ярая ненависть к Президенту, которого поддерживает бОльшая часть ее сограждан. Все ее статьи пропитаны желчью животной злобы. Ну, а коверкание фамилии Президента вообще недопустимо для журналиста, жены кандидата в Президенты. Полное неуважение своих сограждан. Евангелие от лукавого. Это что? Кто такой лукавый? Лукашенко? Подленько, знаешь ли. Или вот: "Победили фашизм, победим и лукашизм". Созвучно-то как! Фашизм-лукашизм. И говорит во множественном числе. От имени кого? Тьфу! Противно!
bax3000
Ой обложили батьку со всех сторон!Как в войну-кругом каратели и предатели.
Лукашенко не может позволить себе непопулярные реформы, которые МВФ считает необходимыми
Правительство Белоруссии разместило еврооблигации еще на 400 млн долларов, о чем сообщил первый заместитель министра финансов страны Владимир Амарин. Дебютное размещение еврооблигаций на сумму 600 млн Белоруссия произвела 26 июля.
Министерство торговли в свою очередь подготовило перечень товаров, которых не хватает на белорусском рынке. Эксперты предполагают, что за этим последует ограничение на их импорт.
Как пишет "Независимая газета", главная проблема белорусской экономики в низкой эффективности и конкурентоспособности отечественной продукции. Лишившись российских энергетических дотаций, страна получила глубоко отрицательное внешнеторговое сальдо, которое по итогам семи месяцев составило минус 3,5 млрд долларов.
Что характерно, отрицательным стало и сальдо в торговле со странами дальнего зарубежья (минус 0,5 млн долларов), чего раньше не было. Это стало результатом снижения доходов от нефтепереработки, после того как Россия с нового года ввела пошлину на экспорт нефти в Белоруссию.
Низкая конкурентоспособность других отраслей экономики и высокая затратность не позволили компенсировать потери. Белоруссия не может воспользоваться и кредитом МВФ, так как не может принять условия сотрудничества этой организации.
Напомним, что в начале следующего года в стране состоятся президентские выборы, и Александр Лукашенко не может позволить себе непопулярные решения и реформы, которые, в свою очередь, МВФ считает необходимыми.
Второй путь решения проблемы отрицательного сальдо, который использует правительство страны, - максимальное ограничение импорта. В белорусских СМИ появился перечень товаров, которых недостаточно на белорусском рынке и производство которых стоило бы развивать внутри страны.
Эксперты, хорошо знающие белорусскую практику, предполагают, что вслед за появлением перечня могут начаться ограничения на ввоз. Как следует из него, в Белоруссии не хватает топоров-колунов, вил, кос, разводных ключей, серпов. Недостаточно на местном рынке коньков и лыжных палок, почти всех видов бытовой техники, люминесцентных ламп, зонтов, расчесок, щеток, заколок, бигуди, погремушек, парфюмерии, канцтоваров и т.д.
Sorques
QUOTE (juk71 @ 05.08.2010 - время: 00:58)
А я то думал, почему мой дядя не хочет из Бреста в Германию уезжать, хоть и вид на жительство имеет. а теперь понятно-потому, что Лукашенко непринципиальный и двуличный политик. не в своих интересах действует, а в интересах страны.
Люди не живут по принципу... Отечество там, где хорошо.
Bruno1969
QUOTE (Sorques @ 12.08.2010 - время: 14:40)
QUOTE (juk71 @ 05.08.2010 - время: 00:58)
А я то думал, почему мой дядя не хочет из Бреста в Германию уезжать, хоть и вид на жительство имеет. а теперь понятно-потому, что Лукашенко непринципиальный и двуличный политик. не в своих интересах действует, а в интересах страны.
Люди не живут по принципу... Отечество там, где хорошо.
Дело даже не в этом. Дядя juk71 никак не отменяет таких удручающих данных.
Как показал недавний опрос Гэллопа (проводился в 2009г.) 20% белорусов (почти 2 млн.) хотели бы навсегда уехать из страны. Из стран СНГ хуже только в Армении и Молдове. Для сравнения только 11% россиян хотели бы навсегда покинуть свою страну. 35% белорусов выражают желание уехать на заработки за границу. В России таких людей 22%. Первый показатель показывает, насколько белорусы в целом удовлетворены жизнью и считают ее комфортной.
35% белорусов хотели бы уехать на временные заработки за границу, т. е. стать гастарбайтерами. В Украине таких оказалось 21%, в России – 22%. Даже в Грузии желающих уехать на временные заработки оказалось меньше – 34%. И это в ситуации, когда белорусская официальная статистика гордо декларирует уровень безработицы 1%. При этом отдельные представители Минэкономики заявляют, что около трети существующих рабочих мест находится под угрозой. Добавим сюда, что, по данным белорусского МВД, около 1 миллиона белорусов работает за рубежом.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-08-2010 - 14:57
le male
QUOTE
Лукашенко не может позволить себе непопулярные реформы, которые МВФ считает необходимыми
Батька провозгласил принцип "эволюция, но не революция". На реформы власть не идёт, потому что придётся многое менять, а значит и меняться самой... а Александр Григорьевич уже не в том возрасте чтобы как то меняться и пересматривать свои принципы, взгляды...
QUOTE
Как показал недавний опрос Гэллопа (проводился в 2009г.) 20% белорусов (почти 2 млн.) хотели бы навсегда уехать из страны.
А кто держить та! Хай едуть...
Простофф
Вот одна интересная статья про Белоруссию Лукашенко-
Всё очень верно подмечено. По моему, возразить нечем...
А насчёт машин на улицах белорусских городов...В горячо любимой Бруно (слава Богу, экс) либерально-"оранжевой" Украине "совкового хлама", как он выразился, раз в 10 больше чем в тоталитарной Белоруссии...В т.ч. старые Москвичи и старые Запорожцы-полно. Сам был в Сумах в 2008 г., видел. А в архипрозападном и оранжевом Львове, так же, наверно, люто обожаемым нашим американоэстонцем, так и вообще, приятель был -рассказывал...ездят такси...старые Волги ГАЗ-24 и даже...те же Запорожцы. Вот так
Вот фото улиц основных белорусских городов:
Минск
Гомель
Могилёв
Гродно
Орша
Бобруйск
Брест
Что-то не видно НИГДЕ особенно "совкового автохлама", о чём так соловьём свистел уважаемый Бруно))) в отличие от той же либеральной Украины
А Прибалтика родная Расцветает каждый год, Расцветает расцветает, Но никак не расцветёт...
Лукашенко не может позволить себе непопулярные реформы, которые МВФ считает необходимыми
Батька провозгласил принцип "эволюция, но не революция". На реформы власть не идёт, потому что придётся многое менять, а значит и меняться самой... а Александр Григорьевич уже не в том возрасте чтобы как то меняться и пересматривать свои принципы, взгляды...
Он "не в том возрасте" ещй с далеких совковых времен, которые и попытался законсервировать в Белоруссии.
QUOTE
QUOTE
Как показал недавний опрос Гэллопа (проводился в 2009г.) 20% белорусов (почти 2 млн.) хотели бы навсегда уехать из страны.
А кто держить та!
Да то же самое, что и не пускает за бугор подавляющее большинство белорусов хотя бы раз в 5 лет в банальную туристическую поездку - НИЩЕТА основной массы населения, которому с его нищенскими доходами не осилить такое мероприятие, как переезд в другую страну и обустройство там.
Простофф
QUOTE
Вот одна интересная статья про Белоруссию Лукашенко-
Всё очень верно подмечено. По моему, возразить нечем...
Возразить на что? На то, что автор элементарно не владеет словом, поэтому в махонький текст аж три раза впихнул до боли, видать, любимое слово "пасквиль"?
QUOTE
А насчёт машин на улицах белорусских городов...В горячо любимой Бруно (слава Богу, экс) либерально-"оранжевой" Украине "совкового хлама", как он выразился, раз в 10 больше чем в тоталитарной Белоруссии...В т.ч. старые Москвичи и старые Запорожцы-полно. Сам был в Сумах в 2008 г., видел. А в архипрозападном и оранжевом Львове, так же, наверно, люто обожаемым нашим американоэстонцем, так и вообще, приятель был -рассказывал...ездят такси...старые Волги ГАЗ-24 и даже...те же Запорожцы. Вот так
Я так понял, по ранее обсуждавшимся пунктам вы молча признаете свое полное фиаско? Ок, договорились.
А када Украина вообще была либеральной, не напомните? При Кучме, что ли, все 1990-е? Вроде, тогда в стране вообще было жуткое болото... И "оранжевые", придя к власти, по-вашему, в два притопа, два прихлопа установили там процветающую либеральную модель??? Но, кстати, продажи автомобилей, особенно новых, при них в стране резко обошли белорусские...
QUOTE
Что-то не видно НИГДЕ особенно "совкового автохлама", о чём так соловьём свистел уважаемый Бруно))) в отличие от той же либеральной Украины
Особенно в Бобруйске, где на представленном фото видны всего три машины. Берем белорусскую статистику (к сожалению, опять за 2004 год, но за 6 лет там революции не приключилось).
скрытый текст
16 августа 2004 г.
Жить стало лучше
Благосостояние белорусских граждан растет. По данным Министерства статистики и анализа, реальные денежные доходы населения республики за первое полугодие этого года выросли на 13% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Реальная заработанная плата у работников бюджетной сферы увеличилась с января на 15,5 %. В июне бюджетники получали зарплату 153 доллара США. По прогнозам к концу года она увеличится до 170-175 долларов. У работников народного хозяйства – на 13%. Их средняя зарплата в июне составила 165 долларов. К концу года увеличится до 190 –195 долларов (в Эстонии было уже 550). С первого августа на 17 % увеличился размер пенсий. В июне средний размер доходов на одного члена семьи (включая зарплаты, пенсии и прочие приработки) составил 157 тысяч рублей или около 73 долларов (в Эстонии - 242). Это значит, что месячный бюджет типичной белорусской семьи с двумя детьми школьного или дошкольного возраста и работающими супругами сегодня составляет около 300-т долларов. Почти 70% белорусов за последние десять лет побывали за границей, причем, половина из них – в России, каждый третий – в Украине, каждый четвертый в Польше (из Эстонии в год ездит в заграничные поездки в 2 раза больше людей, чем из Белоруссии, в 8 раз большей по населению, в основном в Финляндию, Швецию, Германию, Латвию, Литву, Россию). Каждый пятый житель нашей страны - владелец мобильного телефона (в Эстонии каждые 4 из 5). Пользуется компьютером - каждый четвертый (в Эстонии только дома у 40% компы), а Интернетом - каждый седьмой белорус (в Эстонии - каждые два из трех). Один из четырех взрослых белорусов - имеет в личном пользовании автомобиль (в Эстонии такую раскладку не знаю, только на 1000 жителей), причем, большая часть приходится на старенькие, но привычные «Жигули» и «Москвичи».
А мало видно на ваших фотках автохлама по той простой причине, что он, совершенно естественно, не концентрируется на центральных улицах крупнейших городов.
QUOTE
А Прибалтика родная Расцветает каждый год, Расцветает расцветает, Но никак не расцветёт...
И что? Я же давал вам данные по ВВП на душу, которые в той же Латвии даже в кризис на голову выше, чем в Белоруссии. Не говоря уже об эстонских показателях.
Но сейчас вас просто Кондратий хватит!
Падение в прошлом: ВВП +3,5%!
скрытый текст
По предварительным данным ВВП Эстонии во втором квартале вырос за счёт экспорта в промышленном секторе на 3,5%. В последний раз рост ВВП был отмечен в четвёртом квартале 2007 года.
По данным департамента статистики на рост ВВП повлиял, прежде всего, рост в промышленном секторе (+10%).
Так как внутренний спрос был слабым, то продажи продукции промышленного производства на внутреннем рынке снизились.
В секторе строительства, который также, в основном, направлен на внутренний рынок, прибавочная стоимость продолжает снижаться.
Прибавочная стоимость, созданная в сфере оптовой и розничной торговли, выросла за счёт увеличения прибавочной стоимости оптовой торговли.
Прибавочная стоимость розничной торговли продолжает падать из-за недостаточного спроса. Рост прибавочной стоимости в сфере финансового посредничества вызван, прежде всего, подорожанием оказываемых банками услуг и повышением нетто-премий страхования.
По предварительным данным, ВВП, откорректированный сезоном и увеличением количества рабочих дней, во втором квартале вырос на 2% по сравнению с первым кварталом.
Промышленный сектор охватывает горнодобывающую промышленность, обрабатывающую промышленность, энерго-, газо- и водоснабжение и строительство, составляя примерно четверть от прибавочной стоимости всей экономики.
Более точный показатель ВВП за второй квартал Департамент статистики опубликует 8 сентября. Тогда же Департамент статистики опубликует откорректировнный показатель ВВП 2009 год.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-08-2010 - 00:50
le male
Бруно, я те ещё раз говорю - нет в Беларуси нищеты. Я беларус и живу в Беларуси... пол мира я не объездил, но в других странах бывал... может сравнительно беларусы и живут беднее развитых стран... но смотря с чем сравнивать... Бруно, мы не нищие. Поверь, или мне весь белфорум позвать чтобы тебе каждый беларус запостил что он не нищий?
Безумный Иван
Я сам каждый месяц бываю в Беларуси. Ни одного нищего не видел ни в метро, ни на улицах.
Bruno1969
QUOTE (le male @ 13.08.2010 - время: 13:29)
Бруно, я те ещё раз говорю - нет в Беларуси нищеты. Я беларус и живу в Беларуси... пол мира я не объездил, но в других странах бывал... может сравнительно беларусы и живут беднее развитых стран... но смотря с чем сравнивать... Бруно, мы не нищие. Поверь, или мне весь белфорум позвать чтобы тебе каждый беларус запостил что он не нищий?
Вы можете повторять хоть до посинения, но значительная (если не бОльшая)часть населения страны, в разы уступающей по имущественным показателям даже небогатым странам Балтии - нищая, иначе статистика была бы совершенно иной. И до развитых стран вам вообще как до Луны известно чем. Даже у нас уровень жизни не дотягивает до среднего по ЕС, чего уж там о вас-то говорить...
И бросайте вы эту чиста совейскую привычку вещать от имени всего народа.
Crazy Ivan
QUOTE
Я сам каждый месяц бываю в Беларуси. Ни одного нищего не видел ни в метро, ни на улицах.
Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете?
Или нищий для вас только бомж? Дык в Белоруссии с ними борятся в "лучших" совковых традициях.
Минская милиция не дала активистам БХД накормить бомжей
скрытый текст
Четверг, 23 апреля 2009
Милиция помешала 23 апреля активистам партии» Белорусская христианская демократия» раздать еду и одежду бездомным у Свято-Духова собора в Минске.
Как сообщили БелаПАН в пресс-службе БХД, акция была запланирована на 16 часов в рамках кампании «Наш ответ на кризис». Главной ее целью было показать другим пример того, что помогать ближнему может каждый, для этого не нужно иметь много денег.
Однако за 15 минут до начала акции около храма появилась милицейская машина.
«Милиционеры разогнали всех бомжей. Потом нам удалось отыскать некоторых, чтобы дать им еду и одежду. Остальных не то запугали, не то куда-то увезли», — заявил представитель партии Денис Кобрусев.
Вещи, оставшиеся у христианских демократов, будут переданы в социальный отдел Минской епархии.
С 21 по 25 апреля более чем в 30 городах Беларуси христианские демократы проводят социальные, благотворительные и политические акции «Наш ответ на кризис». Главная идея кампании — призвать белорусское общество объединиться для противостояния экономическому кризису. Три предложения БХД — экономия, благотворительность, либерализация.
Напомним, партия пытается зарегистрироваться в Министерстве юстиции.
Но бомжей все равно не удается спрятать или всех изгнать из основных городов.
Бомжи вступили в неравную схватку с холодами
Первые дни нового года проверили минских бомжей на морозоустойчивость. Есть жертвы…
скрытый текст
Холода зимой — один из их главных врагов, вынуждающих вести борьбу за выживание на пределе возможностей. Можно умереть от воспаления легких или стать жертвой обморожения. В больнице скорой медицинской помощи уже начали отсчет таких жертв. Только за последние сутки туда доставлены с обморожениями тринадцать человек. Были ли среди них бомжи, медики не говорят.
«Были, — пытался убедить журналиста «Белорусских новостей» бомж со стажем Сергей. — Знаю одного. Он, когда еще по ночам было не так холодно, где-то минус 5, отморозил себе пальцы. Так их потом отрезали. Что уж говорить про теперешние морозы! Ночь на улице при такой погоде никто не протянет…»
Чтобы пережить зиму, Сергей выбрал для себя, пожалуй, самый комфортный вариант — Дом ночного пребывания на Ваупшасова. «Здесь я коротаю ночи уже лет пять с перерывами. Каждый раз тебе дают месяц испытательного срока. Если ты не нарушаешь дисциплину, то срок пребывания продлевают. Этой зимой я ночую здесь уже больше месяца. До того временно жил у приятеля».
Сергей считает Дом ночного пребывания местом хорошим: «Дают возможность умыться, переждать холодные ночи и поспасть в чистой постели. Есть даже телевизор».
«Я вообще сюда хожу почти с самого начала, — делится жизненным опытом еще один постоялец «ночлежки» бомж Вячеслав. — Правда, тоже с перерывом. Три года жил на Украине у сестры и брата. Теперь вот снова пришлось вернуться. Но сюда я хожу только зимой. Когда потеплеет, можно и на улице ночевать».
Прежде чем получить теплую постель в Доме ночного пребывания, желающие проходят тщательный медосмотр. «Медкомиссия обязательна. Если у тебя все в порядке, то тебе дают месяц испытательного срока. Если дебошир или пьяница, то место потеряешь, — рассказывает Сергей. — Места могут лишить, если не ночуешь длительное время. Значит, есть, где ночевать. Я вот сейчас тоже боюсь пока идти. Сегодня немного выпил в честь Рождества, так запах еще не выветрился. Я не пьяный, но из-за запаха могут оставить на улице. Не хочу замерзнуть».
В 8 утра всех постояльцев Дома ночного пребывания до 18.00 отправляют на вольные хлеба. Днем Сергей спасается от зимнего холода поисками еды. Его «коллега» Виктор — еще один из жильцов «ночлежки» — согревается тем, что работает дворником и получает за это зарплату. «На питание кое-как хватает». Сергей тоже думает начать работать. Не мерзнуть же все время просто так на улице. По специальности он строитель. «Сейчас они везде нужны. Если бы на руках были все необходимые документы, я бы что-то нашел. Документы мне помогают восстанавливать. Паспорт уже есть, надо трудовая. Без нее устроиться тяжело. Только если временно и по договору подряда»...
По словам Сергея, работа — хорошее средство от холода. «Начальство «ночлежки» тоже помогает и с работой, и даже с жильем. Могут выбить комнату в общежитии».
«В прошлом году мы трудоустроили 40 человек», — рассказал «Белорусским новостям» директор Дома ночного пребывания Николай Веркеев.
Много это или мало, определить сложно. Точное количество белорусских бомжей не знает никто. Мои попытки выяснить, сколько их хотя бы в Минске, ни к чему не привели. В ГУВД Мингорисполкома заявили, что не могут назвать даже приблизительное количество, «поскольку бомжи постоянно мигрируют». По данным столичного Центра изоляции правонарушителей, за 2008 год через них «прошло» более пятисот граждан без определенного места жительства.
Чтобы улучшить условия пребывания тех, кто лишен крыши над головой, руководство Дома ночного пребывания совместно с Красным Крестом решает вопрос о горячем питании. Тут же бомжам, помимо теплой постели, предоставляют теплую одежду. «С теплой одеждой и обувью нам помогает и Красный Крест, и церкви, и Дом милосердия. Сейчас недостатка в этом нет», — поясняет Николай Веркеев.
Кстати, бомжи сами иногда захаживают и в церкви, и в другие организации за одеждой. Но, как отмечают в республиканском комитете «Белорусское общество Красного Креста», подходящая одежда (в основном гуманитарная помощь из-за рубежа) не всегда есть. В этом случае приходится становиться в очередь.
«Думаете, даже если я буду тепло одеваться, то выдержу ночи на улице при таких морозах?» — скептически реагирует на такую благотворительность бомж Лариса, пытающаяся согреться на территории железнодорожного вокзала.
Ее саму и ее подружку Таню не так давно милиционеры выволокли на улицу — чтобы не разводили антисанитарию и не портили своим видом настроение пассажирам. Хорошо, что не забрали в участок. «На вокзалах хорошо. Тепло. Но оставаться на ночь не дают. Только если постоянно скрываться по вокзалу от милиции, — расстроена Лариса. — Особенно на железнодорожном вокзале. Я морозы вообще тяжело переношу. Сама из Гомеля — города южного. В Минске зимы холоднее»…
Если не удается остаться на ночь на вокзале, Лариса ищет открытые подвалы или подъезды, чтобы там перетерпеть ночь. «Так многие делают». Но жильцы этого не выносят. Да и на милицейскую облаву можно нарваться.
«Я не думаю, что милиция сейчас так уж активно гоняет бомжей и выбрасывает их из теплых мест, — делится своими взглядами на ситуацию заместитель начальника Управления информации и общественных связей МВД Беларуси Олег Слепченко. — Это раньше они целыми стаями ходили. Теперь такого нет. С одной стороны, если бомж не нарушает общественный порядок, то зачем его трогать? Пусть себе сидит. Но, с другой, ведь есть понятие санитарных норм. Кому понравится, когда заходишь, к примеру, в свой подъезд и видишь спящего и дурно пахнущего человека? Вообще эту проблему надо решать комплексно, а не силами одной милиции. Есть в Минске приют для бомжей. Может, стоит подумать о том, чтобы таких мест было больше, чтобы лица без определенного места жительства переносили морозы там. Пусть хотя бы ночью. Тем более в таких местах бомжи проходят медкомиссию, им помогают найти работу, восстановить документы. Вообще, мое мнение: кто хочет вернуться к нормальной жизни, тот это сделает. Хотя я понимаю, что для многих, привыкших жить на свободе и вне социума, возвращение в общество неприемлемо».
P.S. Если у вас есть возможность помочь теплой одеждой людям, оказавшимся без крыши над головой, можете обращаться в районные организации «Белорусского общества Красного Креста».
А уж что творится в провинции, особенно в неблагополучных селах - там просто тотальная нищета...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-08-2010 - 16:30
le male
QUOTE
Вы можете повторять хоть до посинения
Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное.
Anenerbe
QUOTE (le male @ 13.08.2010 - время: 18:05)
QUOTE
Вы можете повторять хоть до посинения
Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное.
Да не обращай на него внимания. =)))) Все нормально с твоей страной. Не переживай.
vox_nihili
Спор о каких-то вещах, честно говоря, не поддающихся строгому определению. Кто есть нищий? Если человек сидит на асфальте с протянутой рукой, каждый может назвать его нищим. Если человеку едва хватает на прокорм самыми дешёвыми продуктами питания, на коммунальные платежи и общественный транспорт - как тут уже судить, кто-то скажет "нищий", а кто-то скажет, что у этого человека всё в порядке. Если люди покупают диван в кредит, потому что у них нету 300-400 долларов в заначке, они нищие или нет? А если ты приходишь в магазин, видишь шкаф за 700 тысяч (примерно 235 долларов), а на нём висит, что он тоже куплен в рассрочку - это нищая семья обставляется мебелью, или богатая? Существование потребительского кредита в белорусских рублях, грубо говоря, для покупки продуктов питания - это что-то, необходимое нищим людям, или зажиточным? А когда вся страна ездит на б/у машинах, которые уже до этого лет десять отпрыгали под задницами каких-нибудь немцев или японцев, нищая это страна, или богатая? Средняя зарплата в 330-340 долларов - это зарплата нищей страны, или процветающей? Вот очень полезная выдержка, которая написана о России, но в ней настолько чётко перечислены все "критерии зажиточности", которыми белорусы так часто оперируют, и даже кичатся, когда надувают щёки, что "они белорусы, они должны быть лучше всех и хитрее всех", что лучше я, наверное, о нашей стране сейчас сам не скажу:
QUOTE
Применим названный признак (накопленный имущественный потенциал) к решению вопроса не об отличиях бедных от небедных вообще, а о выделении различных уровней в рамках самой бедности, об отличиях "просто бедности" от нищеты применительно к современному российскому обществу. Этот вопрос рассматривается в статье Н.Е. Тихоновой: «...уровень и образ жизни, соответствующие скорее понятию "нищета", чем "просто бедность", отличают следующие характеристики: накопившиеся долги, в том числе по квартплате, отсутствие таких предметов домашнего имущества (пусть даже очень старых), как пылесос, мебельная стенка или мягкая мебель, ковер, цветной телевизор, а также плохие жилищные условия... недоступность любых платных услуг... в среднем более низкие, чем у просто бедных, доходы,. Думаем, что перечисленные характеристики нищеты, взятые в целом, в совокупности, верно, отражают реалии современного российского общества. Обратим внимание на такой признак нищеты, в отличие от "просто бедности", как отсутствие пылесоса, мягкой мебели и др. названных предметов. Построим цепочку рассуждений: если отсутствие указанных предметов домашнего имущества - один из отличительных признаков нищеты от "просто бедности", то выходит, что наличие названных предметов в домашнем хозяйстве - это признак немного более приличного имущественного положения, чем нищета, т.е. "просто бедности", В статье это прямо не утверждается, но такой вывод напрашивается сам собой, он следует из логики изложения, из того, что речь идет о характеристиках, позволяющих разграничить "просто бедность" и нищету.
Поэтому, возможно, белорусы не все нищие. Но подавляющее большинство - удручающе бедное.
monikal
QUOTE (Bruno1969 @ 13.08.2010 - время: 15:24)
Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете?
Чего-то я не понимаю , Вы то откуда знаете что могут позволить себе белорусы ? И почему Вы считаете Эстонию всей прибалтикой ? Ну ладно Литва , Латвия там хоть какаято прмышленность , а что у вас ? Эстонии 1340000 народу(а если высчитать всех кто в европу вкалывать уехал то и того меньше ). И не надо считать наши деньги , у нас есть многое чего вам и не снилось....
К стати -что Вы подразумеваете под элементарными вещами ....
скрытый текст
С 2003 года первое место в списке уезжающих прочно заняли представители эстонской национальности. За период с 2000 по 2007 год 59% от всех уехавших составили эстонцы и только 27% - русскоговорящие. Кстати, 81% всех уехавших за этот период – граждане Эстонии, а не «серопаспортники» или граждане других государств. Словом, не устраивает жизнь в Эстонии, в первую очередь, самих эстонцев, что наводит на определенные размышления.
Продолжая говорить о последнем десятилетии, можно упомянуть, что с 2000 по 2008 год, например, Эстонию покинули более 31 тысячи человек или 2% от всего населения – то есть, темп эмиграции составлял порядка 3500 человек в год. Бывший министр по делам народонаселения Пауль-Ээрик Руммо приводит новую цифру за 2009 год – 4647 человек, то есть ситуация только ухудшается.
Как показывает статистика, уезжают люди в основном трудоспособного возраста: три четверти уехавших – это 15-49-летние жители Эстонии. Депутат парламента Ольга Сытник в своей статье пишет, по сути, о том же: в первом квартале этого года работающих людей в возрасте от 15 до 74 лет было 554 000, и это – самый низкий показатель со времен восстановления независимости.
О чем это говорит? О том, что страну покидают с целью получить образование или работать за границей. На первый взгляд, в этом нет ничего страшного: поучатся или поработают – и вернутся на родину, чтобы служить ей верой и правдой. Примерно такова была позиция и группы эстонских националистов на упомянутой мной в начале конференции Ассамблеи сотрудничества. Однако если подумать, то на деле все куда менее радужно.
Человеку, как и любому другому живому существу, вполне естественно искать для себя как можно более подходящую среду обитания. В сегодняшней Эстонии это зачастую, увы, отнюдь не блажь, а острая необходимость: колоссальный рост безработицы за последний год привел к тому, что многие оставшиеся без места работники не видят другого выхода, кроме отъезда на заработки за рубеж. Сколько их вернется – это вопрос без ответа. Да, основная часть, вероятно, поработает и приедет обратно – все-таки для многих тяжело навсегда менять место жительства. Но ведь другая часть выберет дальнейшую жизнь и работу за границей, где безработным пытаются помогать, ищут для них разные варианты трудоустройства, а не объясняют, что скоро, очень скоро мы войдем в число пяти богатейших стран Европы, а еще раньше введем евро – и наступит у нас рай на земле.
Получение же образования за границей нередко ведет к тому, что студенты еще в процессе учебы находят себе подходящее рабочее место. И едва ли рвутся обратно в Эстонию, где им не только не гарантировано аналогичное место, но где без работы сидят более ста тысяч человек.
К чему приведет сложившаяся тенденция, когда из страны уезжают люди молодые и среднего возраста – вполне очевидно: с 2015 года соотношение между работающими и неработающими людьми будет стремительно расти в пользу последних, в том числе и потому, что трудового возраста достигнут малочисленные поколения первой половины 1990-х. А тут еще десятки тысяч работоспособных жителей перебираются за границу...
Министр экономики Юхан Партс недавно заявил, что жителей Эстонии, уехавших в поисках лучшей доли за границу, приведет обратно некое «чувство родных корней». «Эстонцы, конечно, разные, но общее у них – сравнительно сильно чувство родных корней, и это нечто исключительное», - сказал Партс, отвечая на вопросы депутатов парламента.
Чувство корней – это, конечно, замечательно. Хотя осмелюсь предположить, что ничего уникального в этом нет – такое чувство имеется у подавляющего большинства народов. Но мне кажется, что лучшее место работы, более высокие качество образования, уровень жизни и зарплата могут перевесить это куда менее осязаемое «чувство корней». Ведь не секрет, что масса эстонцев, уехавших, к примеру, в Канаду или США, очень живо интересуются происходящим в Эстонии, общаются между собой, обмениваются новостями, но почему-то совершенно не спешат возвращаться...
Вадим БЕЛОБРОВЦЕВ,
медиа-советник Социал-демократической партии
P.S. Кстати, фраза, которую Ольга Сытник использовала в заголовке своей статьи – «Поменяй правительство, а не родину» – была предвыборным лозунгом Социал-демократической партии перед парламентскими выборами 2007 года. Согласитесь, до сих пор звучит актуально.
Это сообщение отредактировал monikal - 13-08-2010 - 22:54
juk71
QUOTE (Bruno1969 @ 12.08.2010 - время: 14:57)
[ Дело даже не в этом. Дядя juk71 никак не отменяет таких удручающих данных.
Вот. солидное вроде издание, а тоже не упускает возможности пнуть Лукашенко. Извиняюсь за текст на немецком, речь о том, что в Белорусии до сих пор применяется смертная казнь. Статья называется "Последний палач Европы". Имеется ввиду сам Лукашенко.
эти "опросы", которые привел Бруно скорей всего враньё. дали команду европейским СМИ валить Лукашенко, его и валят. в больнице, где дядя мой работает, украинские медсёстры в качестве гастарбайтерш работают санитарками. вот Вам и опрос.
QUOTE
Даже у нас уровень жизни не дотягивает до среднего по ЕС, чего уж там о вас-то говорить...
и не дотянет никогда. чистая, опрятная бедность-удел стран Балтии. В золотом миллиарде-Балтия бедный родственник с раскладушкой. Белоруссия сохранила свою индустрию, не вставая в коленно-локтевую позицию перед всякими Митталами и Голдман Саксами, вот и бесятся СМИ европейские, так же, как и по поводу Кастро и Чавеса.
AlexandrSputnik
Интересно рассуждают сторонники "бедноты" в Белоруссии... Вероятно, в Прибалтике нет нищих... Однако, мне что-то подсказывает, что они есть........ Я не был, ввиду объективных причин, в других странах, но нищим себя не считаю!!!
Bruno1969
QUOTE (le male @ 13.08.2010 - время: 18:05)
QUOTE
Вы можете повторять хоть до посинения
Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное.
Во-первых, повторяю последний раз: прекратите тыкать, я с вами на брудершафт не пил. Если не знаете элементарных норм приличия или не желаете их соблюдать, то общайтесь с себе подобными, а обращениями ко мне больше не утруждайте себя.
Во-вторых, вы страдаете гипертрофированным максимализмом. Я нигде не утверждал, что вы лично или ВСЕ белорусы живут в нищете. Я всегда писал о том, что значительная часть (возможно, даже большинство). Рад за вас, если вы располагаете хорошим достатком, но миллионы белорусов не могут им похвастаться. О чем и говорят ваши смехотворная средняя зарплата и обеспечиваемые ее столь же смехотворные средние имущественные показатели, в разы уступающие даже относительно небогатым странам Балтии.
Далее, полагаю, вам нет нужды ехать на Гаити или в Афганистан, чтобы знать, что в этих странах крайне убогая экономика и тотальная нищета, намного превосходящая белорусскую отсталость и бедность. При этом вы вряд ли с детства увлекаетесь, как я, экономической географией, и совсем уж наврядли вы, как и я, изучали в университете основы экономики и по профессии специализируетесь на ней.
Причем со мной вам совсем не повезло, ибо я не только бывал неоднократно в Белоруссии, но у меня там на Могилевщине живет многочисленная родня. Кроме того, мои друзья периодически наведываются в страну, пополняя мои знания о ней.
Но даже если б я не бывал в Белоруссии ни разу, что это изменило бы? Предположим, я приезжаю к вам впервые в жизни, что я должен там увидеть? Что две трети населения живет на зарплату не в 350 баксов И МЕНЬШЕ, а на 1000? Что у вас на 1000 жителей продается не в 5 раз меньше автомобилей, чем у нас, а в 5 раз больше? Что у вас на 1000 жителей поездок за границу совершается не в 15 раз меньше, чем в Эстонии, а в 10 раз больше? Что я должен такого увидеть, что не может мне сообщить белорусская статистика (зачастую, кстати, дутая)???
vox_nihili
QUOTE
Спор о каких-то вещах, честно говоря, не поддающихся строгому определению. Кто есть нищий?
Строгому - да. Но все же определенные критерии благосостояния имеются. К тому же, очень наглядно сравнени с другими странами, которое я и привожу.
QUOTE
Поэтому, возможно, белорусы не все нищие. Но подавляющее большинство - удручающе бедное.
Еще раз подчеркиваю: Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ОБО ВСЕХ БЕЛОРУССАХ, ЧТО ОНИ НИЩИЕ. В любой стране есть определенное расслоение общества, даже в самых нищих есть свои очень богатые и какая-то прослойка зажиточного населения. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что в Белоруссии порядка 10-15% населения живет ничуть не хуже среднего прибалта. Но есть другие, о которых и вы пишете...
le male
Смотрите ка вумник уже оправдывацо начал! То писал... это не писал... Если у тебя знакомые из Беларуси нищеброды это ещё не говорит о том что беларусы нищие... и неважно все нищие или большинство или меньшинство. Беларусы не нищие! И коль ты уж такой экономист, что благосостояние других народов выщитывать любишь можешь свернуть свою статистику про машины и туристов и засунуть её куда-нибудь... мы как нибудь сами определимся с собственным благосостоянием.
Bruno1969
QUOTE (monikal @ 13.08.2010 - время: 22:30)
QUOTE (Bruno1969 @ 13.08.2010 - время: 15:24)
Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете?
Чего-то я не понимаю , Вы то откуда знаете что могут позволить себе белорусы ?
Ну, вы же можете знать откуда-то про экономику Балтии? Ерунду, правда, но ведь "знаете" и, ничтоже сумняшеся, вещаете! А вообще ответ вы найдете постом выше.
QUOTE
И почему Вы считаете Эстонию всей прибалтикой ?
Где я такое писал? Я просто оперирую обычно данными по Эстонии, которые знаю лучше всего. К тому же, Эстония, хоть и самая развитая, принципиальной разницы между нами и нашими южными соседями нет.
QUOTE
Ну ладно Литва , Латвия там хоть какаято прмышленность , а что у вас ?
Вообще-то, у нас самая сильная среди трех стран экономика. Данные по ВВП на душу населения с учетом паритета покупательной способности валют.
GDP - per capita (PPP):
62 Estonia $ 18,700 2009 est. 72 Lithuania $ 15,400 2009 est. 79 Latvia $ 14,500 2009 est. 95 Belarus $ 11,600 2009 est.
Если вычленить из ВВП промышленный сектор, цифры следующие:
Estonia $ 4,900 2009 est. Belarus $ 4,800 2009 est. Lithuania $ 4,100 2009 est. Latvia $ 3,200 2009 est.
(Что именно производит и экспортирует Эстония и какие есть у нас известные брэнды, если сами не знаете, найдете на предыдущих страницах топика, я давал ответы на эти вопросы, уже надоело повторять).
Как видите, вы сильно промахнулись. Кроме того, высокая доля промышленности в экономике, как видим, не обеспечивает процветания современной стране, ибо мы живем уже в постиндустриальном мире, где решающую роль играет непроизводственный сектор - туризм (он очень развит в странах Балтии, особенно в Эстонии, которая в год принимает свыше 4 млн. туристов, и практически отсутствует в Белоруссии, которую посещает... 60-70 тыс. иностранных туристов), торговля (она в Белоруссии тоже слаборазвита), инфотехнологии (Эстония, например, славится своим продуктом Skype), и т.д.
QUOTE
Эстонии 1340000 народу(а если высчитать всех кто в европу вкалывать уехал то и того меньше ).
1340 - это наличное население в Эстонии, без уехавших. К тому же, эстонские демографы считают, что и она занижена, ибо исходит из данных переписи 2000 года, которые оцениваются как существенно заниженные.
И заодно по статье Вадима. Вадим, конечно, мой старый друг ( ), но истина дороже. Дело в том, что Вадим - политик, поэтому... не врет, а кое-чего не договаривает. Важно не столько то, сколько уезжает из страны, а САЛЬДО миграции. И вот тут выясняется, что оно у Эстонии очень даже неплохое. Если до сих пор в среднем было -2 тыс. в год, то в кризисный 2009 -0!
Все потому, что к нам не только продолжают эмигрировать иностранцы (в основном из России, Польши, Украины, у нас есть небольшая колония итальянцев, например, человек 200, один из них - Эрнесто Преатони - создал здесь крупный риэлторский бизнес, во многом определив развитие всей этой сферы в Эстонии), но и стали возвращаться многие из уехавших жителей страны. Отъезд из современной Эстонии, которая часть единого пространства Евросоюза вовсе не означает прощание навсегда. Наоборот, очень многие едут только временно. К примеру, мой двоюродный брат работает уже года три в Финляндии. Но семья его остается здесь, на выходные он мотается домой. И таких примеров - тысячи.
Кстати, обратите внимание на сальдо миграции в Германии.
QUOTE
И не надо считать наши деньги , у нас есть многое чего вам и не снилось....
Например? Чего у нас нет такого? Кроме вашего "выдающегося" Бацьки, разумеется...
QUOTE
К стати -что Вы подразумеваете под элементарными вещами ....
Ну, про поездки за границу, даже соседнюю, доступные подавляющему меньшинству белорусов, уже писал.
Приведу еще один из особо вопиющих примеров. У нас в Эстонии свыше 90% деклараций о доходах подаются через интернет. Я с 2003 года подаю их только таким образом. А что в Белоруссии?
Как уже отмечалось, подать декларацию о доходах можно и в электронном виде, но для этого все документы должны быть заверены в установленном порядке – то есть электронно-цифровой подписью, получение которой платно. «Есть люди, которые уже обращались за получением этой подписи, есть электронные декларации, но это пока единичные случаи. Подача электронных деклараций гражданами не будет массовой, так как если говорить об организациях или предпринимателях, то они подают декларации регулярно, а физлица делают это раз в год и вполне может быть, что у человека в будущем не будет доходов, которые нужно декларировать», – отмечает М.Рассолько. «В любом случае мы такую возможность предоставляем, и право выбора остается за гражданином», – подчеркнул он.
А все потому, что если в Эстонии интернет дома уже в начале 2009 г. был у 63% домохозяйств, то в Белоруссии - 25% на начало 2010 г. Если у нас давно практически поголовно население имеет ID-карты (помимо прочего, служат для электронной подписи), то в Белоруссии это пока некая диковинка...
[B]juk71
QUOTE
Вот. солидное вроде издание, а тоже не упускает возможности пнуть Лукашенко. Извиняюсь за текст на немецком, речь о том, что в Белорусии до сих пор применяется смертная казнь. Статья называется "Последний палач Европы". Имеется ввиду сам Лукашенко.
So? Европа очень негативно относится к сохранению смертной казни, за что, кстати, критикует США и не пускает Белоруссию в Совет Европы. Но если в США смертную казнь сохраняют демократически избранные легитимные законодательные власти, то в Белоруссии - диктатор, который контролирует в стране все и вся, даже руководит уборкой урожая по селектору, а эту клоунаду показывают по телевидению страны. Так что Лукашенко несет персональную ответственность за сохранение в стране смертной казни.
QUOTE
эти "опросы", которые привел Бруно скорей всего враньё. дали команду европейским СМИ валить Лукашенко, его и валят.
Кроме личных эмоций и традиционных фантазий есть чем возразить на опрос по существу? Миллион гастарбайтеров из Белоруссии ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ БЕЛОРУССКИМ ДАННЫМ - тоже антилукашенковская пропаганда?
QUOTE
в больнице, где дядя мой работает, украинские медсёстры в качестве гастарбайтерш работают санитарками. вот Вам и опрос.
У вас традиционно потрясная логика! Как эти украинки отменяют факт миллиона белорусских гастарбайтеров, работающих в России (в Москве полно белоруссов, работающих водителями общ. транспорта) и Евросоюзе? У нас в Эстонии полно финнов, значит ли это, что эстонцы не едут в Финляндию на заработки?
QUOTE
и не дотянет никогда. чистая, опрятная бедность-удел стран Балтии. В золотом миллиарде-Балтия бедный родственник с раскладушкой.
Это ваши традиционные досужие домыслы. Реальность же такова, что ВВП на душу по ППС в Эстонии в 2003 году составлял 48% от среднего по ЕС (состоявшего тогда из 15 стран), то в 2007 г. он достиг 65% от того же ЕС-15.
QUOTE
Белоруссия сохранила свою индустрию, не вставая в коленно-локтевую позицию перед всякими Митталами и Голдман Саксами, вот и бесятся СМИ европейские, так же, как и по поводу Кастро и Чавеса.
Совершенно верно, в отличие от стран Балтии, белорусская модель строится не на развитии экономики, а консервации доставшегося от СССР. В итоге ненужные, неэффективные производства не закрываются и не переделываются, нового создается очень мало. Иностранные инвесторы отказываются работать с режимом Лукашенко ("Форд" попробовал и крепко пожалел об этом), а своих капиталов нет для развития. Теперь еще и Россия отказывается содержать Минск за счет льготных цен на энергоносители, и наступает закономерная экономическая амба, о чем и пишут авторы в статье, приведенной выше.
AlexandrSputnik
QUOTE
Интересно рассуждают сторонники "бедноты" в Белоруссии... Вероятно, в Прибалтике нет нищих...
Они есть везде, даже в супербогатой Норвегии. Вопрос в том, какова их доля в населоении. В Прибалтике она значительно ниже, чем в Белоруссии. И куда больше доля среднего класса.
QUOTE
Я не был, ввиду объективных причин, в других странах, но нищим себя не считаю!!!
Простите, а что это за такие суперпричины, помимо материальных, не позволившие вам ни разу в жизни съездить за границу???
И вы путаете причино-следственные связи. Не отсутствие поездок за рубеж определяет нищету (в конце-концов, я сам знаю вполне благополучного человека, который просто не интересуется заграницей). Просто, как правило, очень бедные люди не ездят никуда из своей страны, и они не только этого не могут себе позволить, но и много чего другого.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2010 - 00:40