Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС -> Архив форума о политике


Страницы: 12[3]4567891011121314151617181920212223242526272829

chips
2. Интересно, каковы были бы шансы на успех восстания когда немцы сидели под Москвой или Сталинградом? Неужели повыше?

Никто и не ожидал от поляков восстания, да и не нужно оно было... А вот диверсии на коммуникациях и на военных предприятиях были бы очень полезны.
Semchik
QUOTE (Gladius78 @ 06.05.2007 - время: 15:34)
QUOTE (Semchik @ 05.05.2007 - время: 13:55)
Кстати, ещё один повод полякам недолюбливать СССР- это фактически саботирование поддержки Варшавского восстания.

ерунда! поляки сами виноваты, что их восстание утопло в крови!

Ну да, ну да.... По типу-сам дурак! Эт понятно-особенно если учесть, что его подняла Армия Крайова, которую Сталин недолюбливал (мягко сказано).
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........
srg2003
QUOTE (Semchik @ 07.05.2007 - время: 22:28)
Ну да, ну да.... По типу-сам дурак! Эт понятно-особенно если учесть, что его подняла Армия Крайова, которую Сталин недолюбливал (мягко сказано).
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........

а с чего Сталину любить АКовцев? за то, что они вырезали целыми деревнями белорусов, украинцев и литовцев? Хотя с другой стороны и бендеровцы и другие нацистские прихвостни так же резали поляков. Был на той неделе в Вильно, так мне так много интересного литовцы про поляков и поляки про литовцев порассказывали. В чем был практический смысл Варшавского восстания? имхо в том, чтобы частично воплотить первоначальный план Черчилля и отрезать от РККА хотя бы часть Восточной Европы
Gladius78
QUOTE (LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 16:40)
а про вопросы относительно Польши и АК приведенные выше - есть чем опровергнуть? Кроме гневного метания статьями из БСЭ. Желательно источники посовременнее и менее красного цвета применить bleh.gif

Я вам на примере Резуна лишь наглядно доказала, что любой ФАКТ -можно истолковать в свою пользу. но от этого он -не перестает оставаться ФАКТОМ.

Вы же на все смотрите только с одной, про-российской точки зрения, к сожалению не понимая, что если надо искать действительно рецепт урегулирования конфликтов - то надо понимать и принимать, в том числе и аргументацию противоположной стороны.

дыкс, Лина, а с какой точки зрения нам смотреть? и каков по Вашему рецепт уригулирования Российско-Польских отношений?

Имхо "Катынский" вопрос тут ключевой, мимо него не пройдешЬ ни как. поляки так себя разпалили с этой историей, что теперь не поступятся ни с чем. они требуют, чтоб РФ признала катынские растрелы геноцидом, и чтоб РФ переняла за это ответственность. и это при том, что РФ официально признало военное преступление, совершонное органами НКВД, хотя есть веские основания пологать, что РФ поторопилась с признанием...
как теперь дискутировать с Польшей?
Semchik
QUOTE (srg2003 @ 07.05.2007 - время: 22:55)
QUOTE (Semchik @ 07.05.2007 - время: 22:28)
Ну да, ну да.... По типу-сам дурак! Эт понятно-особенно если учесть, что его подняла Армия Крайова, которую Сталин недолюбливал (мягко сказано).
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........

а с чего Сталину любить АКовцев? за то, что они вырезали целыми деревнями белорусов, украинцев и литовцев? Хотя с другой стороны и бендеровцы и другие нацистские прихвостни так же резали поляков. Был на той неделе в Вильно, так мне так много интересного литовцы про поляков и поляки про литовцев порассказывали. В чем был практический смысл Варшавского восстания? имхо в том, чтобы частично воплотить первоначальный план Черчилля и отрезать от РККА хотя бы часть Восточной Европы

Ню-ню.... Сталин конечно гений был, и знал, что он передавит всех и вся. И Польшу в том числе. И АК у него были прихвостни буржуазии. Которых давить надо( Или Фашисты подавят-результат один.(

Завтра допишу, домой зовутю.
Gladius78
QUOTE (Semchik @ 07.05.2007 - время: 22:28)

Ну да, ну да.... По типу-сам дурак! Эт понятно-особенно если учесть, что его подняла Армия Крайова, которую Сталин недолюбливал (мягко сказано).
И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........

вот как раз и не стояла. а едва добралась до Вислы, пройдя за несколько месяцев вплоть до 700-км. для дальнейшего наступления просто не было ресурсов, их надо было подтянуть.
кроме того, насчёт полного бездействия, так то тоже ложь, прередовые части Красной Армии и Войска Польского добравшись до Вислы попытались форсировать её, и помочь "варшавцам", но не удалось...

Оверквотинг запрещен правилами форума, будьте внимательны.

Это сообщение отредактировал Melian - 08-05-2007 - 16:04
srg2003
QUOTE (Semchik @ 07.05.2007 - время: 23:13)
Ню-ню.... Сталин конечно гений был, и знал, что он передавит всех и вся. И Польшу в том числе. И АК у него были прихвостни буржуазии. Которых давить надо( Или Фашисты подавят-результат один.(

Завтра допишу, домой зовутю.

да, это логично, Черчиль втравил поляков в авантюру, а виноват Сталин?
LinaKreiger
QUOTE (Gladius78 @ 07.05.2007 - время: 23:07)
QUOTE (LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 16:40)
а про вопросы относительно Польши и АК приведенные выше - есть чем опровергнуть? Кроме гневного метания статьями из БСЭ. Желательно источники посовременнее и менее красного цвета применить  bleh.gif

Я вам на примере Резуна лишь наглядно доказала, что любой ФАКТ -можно истолковать в свою пользу. но от  этого он -не перестает оставаться ФАКТОМ.

Вы же на все смотрите только с одной, про-российской точки зрения, к сожалению не понимая, что если надо искать действительно рецепт урегулирования конфликтов - то надо понимать и принимать, в том числе и аргументацию противоположной стороны.

дыкс, Лина, а с какой точки зрения нам смотреть? и каков по Вашему рецепт уригулирования Российско-Польских отношений?


Дабы не повторяться- рекомендую внимательно на 1-ю страницу обсуждения.
Там я свой рецепт - написала.
Gladius78
QUOTE (LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 23:51)

Дабы не повторяться- рекомендую внимательно на 1-ю страницу обсуждения.
Там я свой рецепт - написала.

QUOTE
откровенно говоря - не знаю...

я с пшеками лажу нормально. И по-польски - разумею... специфический народ, со своей бурной историей и выросшими на ее основе комплексами (по моему, ничем не хуже и не лучше чем у российских "великодержавных патриотов"), и богатой культурой.
Если не трогать эти больные места - то веселые и интересные люди. Один С.Лем чего стоит! (до сих пор жалею, что упустила возможность в Познани с ним познакомиться)

что касается отношений не между народами, а между Государствами... то дружат и уважают только тогда, когда отношения взаимовыгодны. У нас с поляками сейчас интерес общий в экономике только один - ТРАНЗИТ.
Вот вокруг него и надо налаживать отношения. Опять таки, повторюсь, - ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ.

На мой взгляд, отличительные черты поляков как этноса- это Гордость и Непокорность. Они как сильные, так и слабые их места... вот вокруг них и стоит танцевать (если оно, конечно, современной России надо)
во многом с Вами согласен. на бытовом уровне проблем особых с поляками и нет. и экономические выгоды могут послужить хорошую службу в уригулировании отношений. но ведь это далеко не всё! как решить "Катынский" вопрос.
судя по польской прессе он для поляков ещё открыт. а решить его как-то надо, стороной не обойдёшь.
конечно можно на поляков "забить" и не обращать на них внимания... выход ли?
chips
QUOTE (Semchik @ 05.05.2007 - время: 13:55)
Кстати, ещё один повод полякам недолюбливать СССР- это фактически саботирование поддержки Варшавского восстания.

Статья высосана из пальца -

На Варшавское восстание делали расчет еще при планировании операций Красной Армии. Согласно полученному германской разведкой в апреле 1944 года сообщения от одного из надежных агентов, в советской Ставке при планировании летней кампании было решено главный удар нанести через Белоруссию к Балтийскому морю и границам Восточной Пруссии, вспомогательный – на львовско-сандомирском направлении, с одновременным антинемецким восстанием в Варшаве.

Источник?

Немцы вряд ли рискнули бы так оголить фронт под Варшавой ради довольно второстепенной операции, если бы не были уверены в том, что советские войска под Варшавой не сдвинутся с места. Вероятно, они получили от своей агентуры данные о какого-то рода "стоп-приказе", отданном Сталиным советским фронтам, стоявшим под Варшавой. Этот приказ в российских архивах до сих пор не обнаружен, возможно потому, что отечественные историки не слишком стремились найти его. Не исключено, конечно, что впоследствии этот приказ был уничтожен, или что он вообще отдавался Сталиным в устной форме – непосредственно начальнику Генштаба Василевскому и командующим 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов. Тем не менее, ход событий можно объяснить только исходя из предположения, что "стоп-приказ" существовал.

Источник?

Российское правительство до сих пор отказывается признать советскую ответственность за поражение Варшавского восстания и за необоснованные репрессии против Армии Крайовой и отказаться от сталинского наследия в этом вопросе. Слишком многие российские политики, в том числе на самом верху, ностальгируют по тем временам, когда Польша была советским сателлитом.

Бла-бла-бла. Щазз... Будем каятся за грехи, которых не было...

Это сообщение отредактировал chips - 08-05-2007 - 09:55
Gladius78
QUOTE (chips @ 08.05.2007 - время: 09:53)


Бла-бла-бла. Щазз... Будем каятся за грехи, которых не было...

вот именно. именно это и требуется, покаиться и заплатить, а на основании чего? даказательств ведь ноль!!! аффтырь опуса одни домыслы привёл. А то, что подобный аццтой не воспринимается не то что как правда, но даже и в серьёз, либерасты называют "всё отрицают!". в этой статье и отрицать то нечего....
LinaKreiger
вроде как был в человеческой Истории один такой дядька - И.Христос (может кто еще помнит).
так вот, в одной из проповедей он сказал: "Оставьте мертвецов - самим мертвецам".
Отношения надо строить здесь и сейчас. с позиции Здравого Прагматизма, а не вспоминать Катынь, Лжедмитрия и подвиг Ивана Сусанина с воеводой Шуйским...

Паны Ляхи, конечно, народ с Гонором. Однако, выгоду свою способны понимать не хуже нас (если доходчиво объяснить что, как и почему). В этом и состоит задача Москвы (если она конечно, считает себя умнее и Польша ей необходима)
ValentinaValentine
QUOTE (srg2003 @ 07.05.2007 - время: 23:23)
QUOTE (Semchik @ 07.05.2007 - время: 23:13)
Ню-ню.... Сталин конечно гений был, и знал, что он передавит всех и вся. И Польшу в том числе. И АК у него были прихвостни буржуазии. Которых давить надо( Или Фашисты подавят-результат один.(

Завтра допишу, домой зовутю.

да, это логично, Черчиль втравил поляков в авантюру, а виноват Сталин?

Армия Крайова согласовала свои действия с Красной Армией?Красная Армия была близко,но выполняла свои планы.К тому же АК была не очень-то лояльна к СССР,чтобы Красная Армия шла у неё на поводу.
srg2003
QUOTE (ValentinaValentine @ 09.05.2007 - время: 19:04)
Армия Крайова согласовала свои действия с Красной Армией?Красная Армия была близко,но выполняла свои планы.К тому же АК была не очень-то лояльна к СССР,чтобы Красная Армия шла у неё на поводу.

АКовцы согласовывали свои действия только с эмигрантским правительством в Лондоне. Насколько мне известно, ни эмигранты. ни Черчилль не согласовывали восстание с союзниками
Camalleri
Млин, в очередной раз взбесили польские СМИ. Этих дуриков видите ли очень возмутило упоминание Путина(на параде) о сносе памятника в Эстонии и слова о негативном отношении в адрес стран, поддержавших это вараварство. Вновь брали интервью у каких-то уродов, которые несли чушь по поводу того, что России давно пора почитать "правильные" нерусские учебники истории и отнестись к освобождению вост. Европы как к оккупации. Вот, думаю, ну почему же раньше нельзя было с пониманием отнестись к ихнему такому отношению. Пусть бы гнили и дохли в оккупации у Гитлера, а то ведь за этих выродков гибли наши молодые парни. Раде чего? Чтоб через 50 лет нашлись во власти прибалт. государств сволочи, которые ради преклонения перед Западом, готовы даже историю переписывать.
Кудесник-Воскресший
QUOTE (Camalleri @ 11.05.2007 - время: 08:38)
Млин, в очередной раз взбесили польские СМИ. Этих дуриков видите ли очень возмутило упоминание Путина(на параде) о сносе памятника в Эстонии и слова о негативном отношении в адрес стран, поддержавших это вараварство. Вновь брали интервью у каких-то уродов, которые несли чушь по поводу того, что России давно пора почитать "правильные" нерусские учебники истории и отнестись к освобождению вост. Европы как к оккупации. Вот, думаю, ну почему же раньше нельзя было с пониманием отнестись к ихнему такому отношению. Пусть бы гнили и дохли в оккупации у Гитлера, а то ведь за этих выродков гибли наши молодые парни. Раде чего? Чтоб через 50 лет нашлись во власти прибалт. государств сволочи, которые ради преклонения перед Западом, готовы даже историю переписывать.

Ёмко сказал, мне нравиться 0096.gif
srg2003
QUOTE (Camalleri @ 11.05.2007 - время: 08:38)
Млин, в очередной раз взбесили польские СМИ. Этих дуриков видите ли очень возмутило упоминание Путина(на параде) о сносе памятника в Эстонии и слова о негативном отношении в адрес стран, поддержавших это вараварство. Вновь брали интервью у каких-то уродов, которые несли чушь по поводу того, что России давно пора почитать "правильные" нерусские учебники истории и отнестись к освобождению вост. Европы как к оккупации. Вот, думаю, ну почему же раньше нельзя было с пониманием отнестись к ихнему такому отношению. Пусть бы гнили и дохли в оккупации у Гитлера, а то ведь за этих выродков гибли наши молодые парни. Раде чего? Чтоб через 50 лет нашлись во власти прибалт. государств сволочи, которые ради преклонения перед Западом, готовы даже историю переписывать.

тогда пусть панове определяются, а то одновременно обвинять Россию в оккупации и в том, что слишком медленно освобождали Варшаву- это шизофрения
Gladius78
вот чё сёдня прочёл! я ПЛАКАЛЬ!!!!
Какой-то злобный садист слил полякам дезу о том что, пендосы якобы хотят отменить визу на въезд для граждан РФ! Оценити комменты "гонористых" поляков......

США отменят визы для русских? ("Wirtualna Polska", Польша) book.gif

..... blink.gif
..... biggrin.gif
одним словом - ЛЯХИ!!!
Доппельгангер
QUOTE (Gladius78 @ 11.05.2007 - время: 22:49)
вот чё сёдня прочёл! я ПЛАКАЛЬ!!!!
Какой-то злобный садист слил полякам дезу о том что, пендосы якобы хотят отменить визу на въезд для граждан РФ! Оценити комменты "гонористых" поляков......

США отменят визы для русских? ("Wirtualna Polska", Польша) book.gif

..... blink.gif
..... biggrin.gif
одним словом - ЛЯХИ!!!

Да уж, позновательно... Интересно было бы пустить такую же утку и на Украине...
Olga35.
QUOTE (Gladius78 @ 11.05.2007 - время: 22:49)
вот чё сёдня прочёл! я ПЛАКАЛЬ!!!!
Какой-то злобный садист слил полякам дезу о том что, пендосы якобы хотят отменить визу на въезд для граждан РФ! Оценити комменты "гонористых" поляков......

США отменят визы для русских? ("Wirtualna Polska", Польша) book.gif

..... blink.gif
..... biggrin.gif
одним словом - ЛЯХИ!!!

Я до сих пор плакать, так я давно не веселилась. lol.gif
Идеалист Я!
Поляки никода не будут друзьми для русских...Времена Пилсудского вернулись..Есть кинижка итересная Советско-Польские войны...занимательно
Малец
Вот , что о нас говорят поляки. Всетаки дремучий народ в большинстве.
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234426.html
Посмеялся от души. Но вот это взбесило: "- Я мечтаю. . . о разделе России. Калининградский округ - Польше, Курилы - Японии, Свободу мусульманским республикам, а остальное разделить на несколько маленьких стран! Кроме того, оккупировать, чтобы забрать контрибуцию за убийства и уничтоженное имущество. "
SexПарочка
QUOTE (Малец @ 14.05.2007 - время: 22:42)
Вот , что о нас говорят поляки. Всетаки дремучий народ в большинстве.
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234426.html
Посмеялся от души. Но вот это взбесило: "- Я мечтаю. . . о разделе России. Калининградский округ - Польше, Курилы - Японии, Свободу мусульманским республикам, а остальное разделить на несколько маленьких стран! Кроме того, оккупировать, чтобы забрать контрибуцию за убийства и уничтоженное имущество. "

Странно, что нет ссылки на сайт, где это все поляки говорили. А, так можно написать, что угодно.
Melian
QUOTE (Малец @ 14.05.2007 - время: 23:42)
Всетаки дремучий народ в большинстве.

Все таки давайте покорректнее. Вам было бы неприятно, если бы подобное сказали про Ваш народ.
LinaKreiger
на сайтах российских националистических движений такие высказывания - тоже имеются.

Придурки и нацики, к сожалению, водятся в любой стране. Вопрос только в их процентном отношении к нормальным людям. Если слишком большое - тогда впору кричать караул.
Парутчик Ржевский
QUOTE (Малец @ 14.05.2007 - время: 23:42)
Вот , что о нас говорят поляки. Всетаки дремучий народ в большинстве.
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234426.html
Посмеялся от души. Но вот это взбесило: "- Я мечтаю. . . о разделе России. Калининградский округ - Польше, Курилы - Японии, Свободу мусульманским республикам, а остальное разделить на несколько маленьких стран! Кроме того, оккупировать, чтобы забрать контрибуцию за убийства и уничтоженное имущество. "

Да ладно, в основной массе вполне нормальные комментарии. Есть несколько нацюковских, но выборка в целом близка к нейтральной. Представлен весь спектр отношения: от ненависти до уважительного. Так что зря пытаетесь найти в этих коментах какую-то особую русофобию.
Camalleri
QUOTE (LinaKreiger @ 15.05.2007 - время: 00:10)
на сайтах российских националистических движений такие высказывания - тоже имеются.

Придурки и нацики, к сожалению, водятся в любой стране.

Ну, далеко не все придурки - нацики, и уж тем более не наоборот. Так что зря в один ряд ставишь.
QUOTE
Вопрос только в их процентном отношении к нормальным людям. Если слишком большое - тогда впору кричать караул.

Кстати, в польше как раз наци с избытком. Она этим славится. Предложишь караул кричать?
...Эдельвейс...
http://top.rbc.ru/index2.shtml

QUOTE
Польша не снимет вето на переговоры Россия - ЕС

Какие упёртые поляки.
QUOTE
Напомним, запрет на поставки мяса (говядины, свинины, птицы) и некоторых видов мясопродуктов был введен в ноябре 2005г. из-за фальсификации ветеринарных сертификатов. В том же месяце был введен запрет на импорт растениеводческой продукции из Польши в связи с нарушениями польской стороной российских фитосанитарных норм. Последние переговоры по вопросу возобновления поставок состоялись между делегациями РФ и ЕС 21-22 апреля 2007г. на Кипре, но завершились безрезультатно.


Я не знаю польской промышленности, но даже запреты на всё мясо и всю растительность достаточно многовато. Всё ж Польша с 30 млн. населением, это не Эстония в полтора.
Sorques
В принципе поляки способствовали установлению, большевитскому режима в России. После заключения мира с коммунистами в 20-м году, три армии красных, обрушились на Врангеля, хотя он просил как польское правительство, так и английское правительство Ллойд-Джорджа этого не делать. Деникин в 19 году предлогал совместными усилиями ударить по большевикам, но поляки потребовали немедленного признания независимости Польши и часть территории Украины, ходя Деникин не обладал такими полномочиями, что бы признавать польскую независимость.
Поляки очень боялись востановления Российской Империи и вели себя весьма не дружественно, в отнашении Белой Армии...если бы не их амбиции и они выступили единым фронтом с Деникиным или Врангелем, то советской власти не было бы...
Василичь
QUOTE (sorques @ 15.05.2007 - время: 01:04)
В принципе поляки способствовали установлению, большевитскому режима в России. После заключения мира с коммунистами в 20-м году, три армии красных, обрушились на Врангеля, хотя он просил как польское правительство, так и английское правительство Ллойд-Джорджа этого не делать. Деникин в 19 году предлогал совместными усилиями ударить по большевикам, но поляки потребовали немедленного признания независимости Польши и часть территории Украины, ходя Деникин не обладал такими полномочиями, что бы признавать польскую независимость.
Поляки очень боялись востановления Российской Империи и вели себя весьма не дружественно, в отнашении Белой Армии...если бы не их амбиции и они выступили единым фронтом с Деникиным или Врангелем, то советской власти не было бы...

Как хорошо помечтать о том что могло быть.Мечты,мечты.
На Советскую Россию,в те времена,ринулись все кому не лень.Пограбить было охота и по возможности урвать кусок.Все получили по зубам и белые и интервенты.
Sorques
QUOTE (Василичь @ 15.05.2007 - время: 20:11)

На Советскую Россию,в те времена,ринулись все кому не лень.Пограбить было охота и по возможности урвать кусок.Все получили по зубам и белые и интервенты.

Белые не ринулись..., это большевики принялись грабить,разрушать, убивать, и урывать куски...А Белая армия пыталась спасти Россию, от красной заразы...а Польша в этом, увы не помогла. Если бы помогла то раздавить советскую власть, то многих бед на планете удалось бы избежать...
chips
QUOTE (sorques @ 15.05.2007 - время: 21:29)
QUOTE (Василичь @ 15.05.2007 - время: 20:11)

На Советскую Россию,в те времена,ринулись  все кому не лень.Пограбить было охота и по возможности урвать кусок.Все получили по зубам и белые и интервенты.

Белые не ринулись..., это большевики принялись грабить,разрушать, убивать, и урывать куски...А Белая армия пыталась спасти Россию, от красной заразы...а Польша в этом, увы не помогла. Если бы помогла то раздавить советскую власть, то многих бед на планете удалось бы избежать...

Отнюдь не большевики начали гражданскую войну...
Sorques
QUOTE (chips @ 16.05.2007 - время: 11:27)

Отнюдь не большевики начали гражданскую войну...

Ну да, если бы все прогнулись перед большивиками,то и гражданской войны не было бы, так большевички резали бы народ по тихому...
Василичь
QUOTE (sorques @ 15.05.2007 - время: 21:29)
А Белая армия пыталась спасти Россию, от  красной заразы...

Почему же эти спасители бежали вместе с помошниками вприпрыжку?
Что то мы опять не теме!

Это сообщение отредактировал Василичь - 16-05-2007 - 21:40
Sorques
QUOTE (Василичь @ 16.05.2007 - время: 21:39)
QUOTE (sorques @ 15.05.2007 - время: 21:29)
А Белая армия пыталась спасти Россию, от   красной заразы...

Почему же эти спасители бежали вместе с помошниками вприпрыжку?
Что то мы опять не теме!

Те кто не бежали были растреляны в том же Крыму, не бежали а эвакуировались, что бы бороться дальше...
А Польша действительно могла помочь в уничтожении большевизма, после провала красной компании в походе на Польшу и в полном разгроме там большивиков, обладая огромной боеспособной армией она могла тогда легко освободить Россию вместе с Врангелем или хотя бы дать возможность Белым захватить назад Северный Кавказ и юг Украины...

Страницы: 12[3]4567891011121314151617181920212223242526272829

Архив форума о политике -> ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва