chips | ||||
2. Интересно, каковы были бы шансы на успех восстания когда немцы сидели под Москвой или Сталинградом? Неужели повыше? Никто и не ожидал от поляков восстания, да и не нужно оно было... А вот диверсии на коммуникациях и на военных предприятиях были бы очень полезны. |
||||
Semchik | ||||
Ну да, ну да.... По типу-сам дурак! Эт понятно-особенно если учесть, что его подняла Армия Крайова, которую Сталин недолюбливал (мягко сказано). И стояла СА 30-50 км от восстания, стояла........ |
||||
srg2003 | ||||
а с чего Сталину любить АКовцев? за то, что они вырезали целыми деревнями белорусов, украинцев и литовцев? Хотя с другой стороны и бендеровцы и другие нацистские прихвостни так же резали поляков. Был на той неделе в Вильно, так мне так много интересного литовцы про поляков и поляки про литовцев порассказывали. В чем был практический смысл Варшавского восстания? имхо в том, чтобы частично воплотить первоначальный план Черчилля и отрезать от РККА хотя бы часть Восточной Европы |
||||
Gladius78 | ||||
дыкс, Лина, а с какой точки зрения нам смотреть? и каков по Вашему рецепт уригулирования Российско-Польских отношений? Имхо "Катынский" вопрос тут ключевой, мимо него не пройдешЬ ни как. поляки так себя разпалили с этой историей, что теперь не поступятся ни с чем. они требуют, чтоб РФ признала катынские растрелы геноцидом, и чтоб РФ переняла за это ответственность. и это при том, что РФ официально признало военное преступление, совершонное органами НКВД, хотя есть веские основания пологать, что РФ поторопилась с признанием... как теперь дискутировать с Польшей? |
||||
Semchik | ||||
Ню-ню.... Сталин конечно гений был, и знал, что он передавит всех и вся. И Польшу в том числе. И АК у него были прихвостни буржуазии. Которых давить надо( Или Фашисты подавят-результат один.( Завтра допишу, домой зовутю. |
||||
Gladius78 | ||||
вот как раз и не стояла. а едва добралась до Вислы, пройдя за несколько месяцев вплоть до 700-км. для дальнейшего наступления просто не было ресурсов, их надо было подтянуть. кроме того, насчёт полного бездействия, так то тоже ложь, прередовые части Красной Армии и Войска Польского добравшись до Вислы попытались форсировать её, и помочь "варшавцам", но не удалось... Оверквотинг запрещен правилами форума, будьте внимательны. Это сообщение отредактировал Melian - 08-05-2007 - 16:04 |
||||
srg2003 | ||||
да, это логично, Черчиль втравил поляков в авантюру, а виноват Сталин? |
||||
LinaKreiger | ||||
Дабы не повторяться- рекомендую внимательно на 1-ю страницу обсуждения. Там я свой рецепт - написала. |
||||
Gladius78 | ||||
во многом с Вами согласен. на бытовом уровне проблем особых с поляками и нет. и экономические выгоды могут послужить хорошую службу в уригулировании отношений. но ведь это далеко не всё! как решить "Катынский" вопрос. судя по польской прессе он для поляков ещё открыт. а решить его как-то надо, стороной не обойдёшь. конечно можно на поляков "забить" и не обращать на них внимания... выход ли? |
||||
chips | ||||
Статья высосана из пальца - На Варшавское восстание делали расчет еще при планировании операций Красной Армии. Согласно полученному германской разведкой в апреле 1944 года сообщения от одного из надежных агентов, в советской Ставке при планировании летней кампании было решено главный удар нанести через Белоруссию к Балтийскому морю и границам Восточной Пруссии, вспомогательный – на львовско-сандомирском направлении, с одновременным антинемецким восстанием в Варшаве. Источник? Немцы вряд ли рискнули бы так оголить фронт под Варшавой ради довольно второстепенной операции, если бы не были уверены в том, что советские войска под Варшавой не сдвинутся с места. Вероятно, они получили от своей агентуры данные о какого-то рода "стоп-приказе", отданном Сталиным советским фронтам, стоявшим под Варшавой. Этот приказ в российских архивах до сих пор не обнаружен, возможно потому, что отечественные историки не слишком стремились найти его. Не исключено, конечно, что впоследствии этот приказ был уничтожен, или что он вообще отдавался Сталиным в устной форме – непосредственно начальнику Генштаба Василевскому и командующим 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов. Тем не менее, ход событий можно объяснить только исходя из предположения, что "стоп-приказ" существовал. Источник? Российское правительство до сих пор отказывается признать советскую ответственность за поражение Варшавского восстания и за необоснованные репрессии против Армии Крайовой и отказаться от сталинского наследия в этом вопросе. Слишком многие российские политики, в том числе на самом верху, ностальгируют по тем временам, когда Польша была советским сателлитом. Бла-бла-бла. Щазз... Будем каятся за грехи, которых не было... Это сообщение отредактировал chips - 08-05-2007 - 09:55 |
||||
Gladius78 | ||||
вот именно. именно это и требуется, покаиться и заплатить, а на основании чего? даказательств ведь ноль!!! аффтырь опуса одни домыслы привёл. А то, что подобный аццтой не воспринимается не то что как правда, но даже и в серьёз, либерасты называют "всё отрицают!". в этой статье и отрицать то нечего.... |
||||
LinaKreiger | ||||
вроде как был в человеческой Истории один такой дядька - И.Христос (может кто еще помнит). так вот, в одной из проповедей он сказал: "Оставьте мертвецов - самим мертвецам". Отношения надо строить здесь и сейчас. с позиции Здравого Прагматизма, а не вспоминать Катынь, Лжедмитрия и подвиг Ивана Сусанина с воеводой Шуйским... Паны Ляхи, конечно, народ с Гонором. Однако, выгоду свою способны понимать не хуже нас (если доходчиво объяснить что, как и почему). В этом и состоит задача Москвы (если она конечно, считает себя умнее и Польша ей необходима) |
||||
ValentinaValentine | ||||
Армия Крайова согласовала свои действия с Красной Армией?Красная Армия была близко,но выполняла свои планы.К тому же АК была не очень-то лояльна к СССР,чтобы Красная Армия шла у неё на поводу. |
||||
srg2003 | ||||
АКовцы согласовывали свои действия только с эмигрантским правительством в Лондоне. Насколько мне известно, ни эмигранты. ни Черчилль не согласовывали восстание с союзниками |
||||
Camalleri | ||||
Млин, в очередной раз взбесили польские СМИ. Этих дуриков видите ли очень возмутило упоминание Путина(на параде) о сносе памятника в Эстонии и слова о негативном отношении в адрес стран, поддержавших это вараварство. Вновь брали интервью у каких-то уродов, которые несли чушь по поводу того, что России давно пора почитать "правильные" нерусские учебники истории и отнестись к освобождению вост. Европы как к оккупации. Вот, думаю, ну почему же раньше нельзя было с пониманием отнестись к ихнему такому отношению. Пусть бы гнили и дохли в оккупации у Гитлера, а то ведь за этих выродков гибли наши молодые парни. Раде чего? Чтоб через 50 лет нашлись во власти прибалт. государств сволочи, которые ради преклонения перед Западом, готовы даже историю переписывать. | ||||
Кудесник-Воскресший | ||||
Ёмко сказал, мне нравиться ![]() |
||||
srg2003 | ||||
тогда пусть панове определяются, а то одновременно обвинять Россию в оккупации и в том, что слишком медленно освобождали Варшаву- это шизофрения |
||||
Gladius78 | ||||
вот чё сёдня прочёл! я ПЛАКАЛЬ!!!! Какой-то злобный садист слил полякам дезу о том что, пендосы якобы хотят отменить визу на въезд для граждан РФ! Оценити комменты "гонористых" поляков...... США отменят визы для русских? ("Wirtualna Polska", Польша) ![]() ..... ![]() ..... ![]() одним словом - ЛЯХИ!!! |
||||
Доппельгангер | ||||
Да уж, позновательно... Интересно было бы пустить такую же утку и на Украине... |
||||
Olga35. | ||||
Я до сих пор плакать, так я давно не веселилась. ![]() |
||||
Идеалист Я! | ||||
Поляки никода не будут друзьми для русских...Времена Пилсудского вернулись..Есть кинижка итересная Советско-Польские войны...занимательно | ||||
Малец | ||||
Вот , что о нас говорят поляки. Всетаки дремучий народ в большинстве. http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234426.html Посмеялся от души. Но вот это взбесило: "- Я мечтаю. . . о разделе России. Калининградский округ - Польше, Курилы - Японии, Свободу мусульманским республикам, а остальное разделить на несколько маленьких стран! Кроме того, оккупировать, чтобы забрать контрибуцию за убийства и уничтоженное имущество. " |
||||
SexПарочка | ||||
Странно, что нет ссылки на сайт, где это все поляки говорили. А, так можно написать, что угодно. |
||||
Melian | ||||
Все таки давайте покорректнее. Вам было бы неприятно, если бы подобное сказали про Ваш народ. |
||||
LinaKreiger | ||||
на сайтах российских националистических движений такие высказывания - тоже имеются. Придурки и нацики, к сожалению, водятся в любой стране. Вопрос только в их процентном отношении к нормальным людям. Если слишком большое - тогда впору кричать караул. |
||||
Парутчик Ржевский | ||||
Да ладно, в основной массе вполне нормальные комментарии. Есть несколько нацюковских, но выборка в целом близка к нейтральной. Представлен весь спектр отношения: от ненависти до уважительного. Так что зря пытаетесь найти в этих коментах какую-то особую русофобию. |
||||
Camalleri | ||||
Ну, далеко не все придурки - нацики, и уж тем более не наоборот. Так что зря в один ряд ставишь.
Кстати, в польше как раз наци с избытком. Она этим славится. Предложишь караул кричать? |
||||
...Эдельвейс... | ||||
http://top.rbc.ru/index2.shtml
Какие упёртые поляки.
Я не знаю польской промышленности, но даже запреты на всё мясо и всю растительность достаточно многовато. Всё ж Польша с 30 млн. населением, это не Эстония в полтора. |
||||
Sorques | ||||
В принципе поляки способствовали установлению, большевитскому режима в России. После заключения мира с коммунистами в 20-м году, три армии красных, обрушились на Врангеля, хотя он просил как польское правительство, так и английское правительство Ллойд-Джорджа этого не делать. Деникин в 19 году предлогал совместными усилиями ударить по большевикам, но поляки потребовали немедленного признания независимости Польши и часть территории Украины, ходя Деникин не обладал такими полномочиями, что бы признавать польскую независимость. Поляки очень боялись востановления Российской Империи и вели себя весьма не дружественно, в отнашении Белой Армии...если бы не их амбиции и они выступили единым фронтом с Деникиным или Врангелем, то советской власти не было бы... |
||||
Василичь | ||||
Как хорошо помечтать о том что могло быть.Мечты,мечты. На Советскую Россию,в те времена,ринулись все кому не лень.Пограбить было охота и по возможности урвать кусок.Все получили по зубам и белые и интервенты. |
||||
Sorques | ||||
Белые не ринулись..., это большевики принялись грабить,разрушать, убивать, и урывать куски...А Белая армия пыталась спасти Россию, от красной заразы...а Польша в этом, увы не помогла. Если бы помогла то раздавить советскую власть, то многих бед на планете удалось бы избежать... |
||||
chips | ||||
Отнюдь не большевики начали гражданскую войну... |
||||
Sorques | ||||
Ну да, если бы все прогнулись перед большивиками,то и гражданской войны не было бы, так большевички резали бы народ по тихому... |
||||
Василичь | ||||
Почему же эти спасители бежали вместе с помошниками вприпрыжку? Что то мы опять не теме! Это сообщение отредактировал Василичь - 16-05-2007 - 21:40 |
||||
Sorques | ||||
Те кто не бежали были растреляны в том же Крыму, не бежали а эвакуировались, что бы бороться дальше... А Польша действительно могла помочь в уничтожении большевизма, после провала красной компании в походе на Польшу и в полном разгроме там большивиков, обладая огромной боеспособной армией она могла тогда легко освободить Россию вместе с Врангелем или хотя бы дать возможность Белым захватить назад Северный Кавказ и юг Украины... |