QUOTE (Шахматный Король @ 23.04.2007 - время: 21:38)
Впечатляющаяя статистика. А если бы был не Ельцин, а кто-то другой - всего этого не было бы? Или еще вариант - не было бы еще хуже?
А куда хуже? Позволить создать кучку мелких государств вместо России?
Ну да. Или гражданская война. Ты на 100 % уверен, что будь кто другой вместо Ельцина - ГАРАНТИРОВАННО было бы лучше или ГАРАНТИРОВАННО не было бы хуже?
Red Ass
QUOTE (HighTemplar @ 23.04.2007 - время: 21:47)
QUOTE (Квадрат @ 23.04.2007 - время: 21:44)
Именно при Ельцине начавшееся строительство демократии превртилось в результате в бандитский капитализм.
в рот, ну какого считаеться что что-то случилось при каком то правителе, то виноват именно этот который сидит на троне?!?!
Он не просто сидел на троне, он упивался властью и ради сохранения СВОЕЙ власти шёл на преступления! А ещё - он был дееспособным и вменяемым, подписывал указы и законы - следовательно, именно он несёт ответственность!
Bond 117
Жаль умер Первый и Он же Второй Презедент РФ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sorques
QUOTE (Квадрат @ 23.04.2007 - время: 21:48)
А-а-а, вот оно в чём дело, а я то дурак, думал, кто виноват? Коммунисты оказывается! Наверное это коммунисты приучили Борю бухать напропалую и разбаривать национальное достояние.
А что за национальное достояние мы разбазарили? Я знаю что коммунисты ценности из музеев в 20-30 годах за границу продавали... Все что как вы говорите разбозали осталось в стране, но перераспределено по конкретным собственникам. Только не нужно мне про то, что в СССР все народу принадлежало...
Chezare
QUOTE (sorques @ 24.04.2007 - время: 02:43)
Лад, ты же вменяемый человек, ты что не понимаешь, что все это последствия правления коммунистов за 74 года, просто в этот период, все обострилось.Переход от феодального коммунизма к капитализму, не мог быть безболезненным. Бардак страшный сейчас, но все это зрело постепенно и прорвало в 90-х.
HighTemplar Иди подрисуй нимб над этой рожей и молись... [/QUOTE] Существует такая истина против хаоса логика бессильна в нашем случае, нельзя опровергнуть факты на которых строиться утверждение которых нет.
Хорошо. На чьей совести Будденовск и Первомайское, на чьей совссти буздумная война в Чечне? Ты хотел бы сейчас вернутся в 93, 95, 96, 98 гг?
Дикарь.
QUOTE (HighTemplar @ 23.04.2007 - время: 21:47)
QUOTE (Квадрат @ 23.04.2007 - время: 21:44)
Именно при Ельцине начавшееся строительство демократии превртилось в результате в бандитский капитализм.
в рот, ну какого считаеться что что-то случилось при каком то правителе, то виноват именно этот который сидит на троне?!?!
Потому что он сидит на троне и он отвечает за всё. Когда алкаш-водила садится за руль машины и разбивает её, а по пути давит несколько человек, то что же по вашему он и не виноват вовсе? Обстоятельства? А може и тут зловредные коммунисты виноваты? "дело было не в бобине" - как гласит поговорка, если ты работаешь водителем, изволь садиться трезвым за руль соблюдать правила, если ты президент, то дожен управлять страной, а не наслаждаться красивым видом из кремля или падать по пьни с моста в реку.
Red Ass
QUOTE (sorques @ 23.04.2007 - время: 21:55)
А что за национальное достояние мы разбазарили? Я знаю что коммунисты ценности из музеев в 20-30 годах за границу продавали...
Это были не коммунисты, а большевики. После смерти Сталина кстати остался золотой запас в 50 (пятьдесят) тысяч тонн золота.
И ещё - большевики на проданные заграницу ценности модернизировали страну, закупали оборудование... Не забывайте, что золотой запас Российской империи осел заграницей (например, в Японии)
А сейчас - музеи влачат жалкое существование и ценности музейные просто разворовываются. Бандитами.
Chezare
QUOTE (Бумбустик @ 24.04.2007 - время: 02:48)
Иначе была бы ПОЛНОМЕРНАЯ гражданская война.
Бессмысленная, кровавая и беспощадная.
Не все ЭТО понимают, а многие и НЕ ХОТЯТ понять...
Какая война? Кого с кем?
Иуда
QUOTE (Квадрат @ 23.04.2007 - время: 21:59)
Потому что он сидит на троне и он отвечает за всё. Когда алкаш-водила садится за руль машины и разбивает её, а по пути давит несколько человек, то что же по вашему он и не виноват вовсе? Обстоятельства? А може и тут зловредные коммунисты виноваты? "дело было не в бобине" - как гласит поговорка, если ты работаешь водителем, изволь садиться трезвым за руль соблюдать правила, если ты президент, то дожен управлять страной, а не наслаждаться красивым видом из кремля или падать по пьни с моста в реку.
Браво!! Целиком и полностью согласен!!!! Взялся за гуж,не говори что не дюж. Он рвался к власти, он ее получил,а в итоге ничего не смог сделать. Одного желания мало,нужно еще и умение,а ЕБН как был партработником,так им и остался.
HighTemplar
QUOTE (Lad2028 @ 23.04.2007 - время: 21:56)
[QUOTE=HighTemplar,23.04.2007 - время: 21:51] HighTemplar Иди подрисуй нимб над этой рожей и молись... [/QUOTE] Существует такая истина против хаоса логика бессильна в нашем случае, нельзя опровергнуть факты на которых строиться утверждение которых нет. [/QUOTE] Хорошо. На чьей совести Будденовск и Первомайское, на чьей совссти буздумная война в Чечне? Ты хотел бы сейчас вернутся в 93, 95, 96, 98 гг?
Не одна революция не обходилась без жертв, в 17 году жертв намного, НАМНОГО больше. А ты хотел бы вернуться в 82 год и постоять в очереди за пивом?
Бумбустик
QUOTE (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 22:00)
А сейчас - музеи влачат жалкое существование и ценности музейные просто разворовываются. Бандитами.
Несомненно.
И ЭТО при том, что на страну буквально проливается золотой...даже не золотой, платиновый(!!!) нефтегазовый дождь... И т.н. "стабфонд"(не к ночи будь сказано) - растёт и пухнет, как на дрожжах...
Что, тоже Борис Николаевич виноват???
Chezare
QUOTE (Red Ass @ 24.04.2007 - время: 03:00)
А сейчас - музеи влачат жалкое существование и ценности музейные просто разворовываются. Бандитами.
Сейчас это называется приобретают "законных" владельцев.
Бумбустик
QUOTE (Chezare @ 23.04.2007 - время: 22:01)
QUOTE (Бумбустик @ 24.04.2007 - время: 02:48)
Иначе была бы ПОЛНОМЕРНАЯ гражданская война.
Бессмысленная, кровавая и беспощадная.
Не все ЭТО понимают, а многие и НЕ ХОТЯТ понять...
Какая война? Кого с кем?
Голод и гражданская война. ВСЕХ со ВСЕМИ.
Red Ass
QUOTE (Бумбустик @ 23.04.2007 - время: 22:04)
Что, тоже Борис Николаевич виноват???
Несомненно. Корни СЕГОДНЯШНИХ проблем проросли на политике Ельцина.
Но факт остается фактом, приватизация прошла, голода нет, гражданской войны так же, свобода слова, мы с тобой сейчас ею пользуемся. О не достатках я не буду говорить,на данном топике из морально-этических соображений, думая сейчас не время для объективной оценки.
Бумбустик
QUOTE (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 22:06)
Несомненно. Корни СЕГОДНЯШНИХ проблем проросли на политике Ельцина.
Корни сегодняшних проблем проросли в 1917-м.
HighTemplar
QUOTE (Квадрат @ 23.04.2007 - время: 21:59)
QUOTE (HighTemplar @ 23.04.2007 - время: 21:47)
QUOTE (Квадрат @ 23.04.2007 - время: 21:44)
Именно при Ельцине начавшееся строительство демократии превртилось в результате в бандитский капитализм.
в рот, ну какого считаеться что что-то случилось при каком то правителе, то виноват именно этот который сидит на троне?!?!
Потому что он сидит на троне и он отвечает за всё.
Допустим такую ситуацию, ты в 90-х годах выходишь из квартиры, закрываешь дверь и тут ты замечаешь что вся твоя дверь вымазано дерьмом. Ты тут же начинаешь искать виноватого. Твоя логика: а чего искать - вон Ельцин президент это он за всё отвечает, это он под страхом расстрела приказал твоему соседу, которому ты вчера наступил на ногу и не извинился, под страхом расстрела всю ночь собирать дерьмо, и после этого вымазать последним твою дверь.
HighTemplar
QUOTE (Бумбустик @ 23.04.2007 - время: 22:09)
QUOTE (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 22:06)
Несомненно. Корни СЕГОДНЯШНИХ проблем проросли на политике Ельцина.
Корни сегодняшних проблем проросли в 1917-м.
Истина!!!
Иуда
QUOTE (HighTemplar @ 23.04.2007 - время: 22:09)
Допустим такую ситуацию, ты в 90-х годах выходишь из квартиры, закрываешь дверь и тут ты замечаешь что вся твоя дверь вымазано дерьмом. Ты тут же начинаешь искать виноватого. Твоя логика: а чего искать - вон Ельцин президент это он за всё отвечает, это он под страхом расстрела приказал твоему соседу, которому ты вчера наступил на ногу и не извинился, под страхом расстрела всю ночь собирать дерьмо, и после этого вымазать последним твою дверь.
Вроде умный человек....
ЧуднАя
А мне искренне жаль. Очень жаль. Я до последнего как-то не верила .... И вот.
Дикарь.
QUOTE (HighTemplar @ 23.04.2007 - время: 22:10)
QUOTE (Бумбустик @ 23.04.2007 - время: 22:09)
QUOTE (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 22:06)
Несомненно. Корни СЕГОДНЯШНИХ проблем проросли на политике Ельцина.
Корни сегодняшних проблем проросли в 1917-м.
Истина!!!
Бредятина ! С тех пор прошёл почти век.
HighTemplar
QUOTE (Иуда @ 23.04.2007 - время: 22:10)
QUOTE (HighTemplar @ 23.04.2007 - время: 22:09)
Допустим такую ситуацию, ты в 90-х годах выходишь из квартиры, закрываешь дверь и тут ты замечаешь что вся твоя дверь вымазано дерьмом. Ты тут же начинаешь искать виноватого. Твоя логика: а чего искать - вон Ельцин президент это он за всё отвечает, это он под страхом расстрела приказал твоему соседу, которому ты вчера наступил на ногу и не извинился, под страхом расстрела всю ночь собирать дерьмо, и после этого вымазать последним твою дверь.
Вроде умный человек....
Я не имел ввиду буквальный смысл)))
Иуда
QUOTE (Бумбустик @ 23.04.2007 - время: 22:09)
Корни сегодняшних проблем проросли в 1917-м.
Тогда уж 1905))))
Дикарь.
QUOTE (Бумбустик @ 23.04.2007 - время: 22:11)
QUOTE (Квадрат @ 23.04.2007 - время: 22:10)
QUOTE (Гамадрил @ 23.04.2007 - время: 22:07)
Хоть бы кто его портрет выставил чтоли...
а то вдруг кто забыл,кто это
Забыл надпись сделать: "Плевать сюда"
Голубчик, Вы знаете, что такое "дегенерат"???
Конечно знаю, вот он на фотографии!
Red Ass
Ельцин - наш дирижёр!
Иуда
QUOTE (HighTemplar @ 23.04.2007 - время: 22:12)
QUOTE (Иуда @ 23.04.2007 - время: 22:10)
QUOTE (HighTemplar @ 23.04.2007 - время: 22:09)
Допустим такую ситуацию, ты в 90-х годах выходишь из квартиры, закрываешь дверь и тут ты замечаешь что вся твоя дверь вымазано дерьмом. Ты тут же начинаешь искать виноватого. Твоя логика: а чего искать - вон Ельцин президент это он за всё отвечает, это он под страхом расстрела приказал твоему соседу, которому ты вчера наступил на ногу и не извинился, под страхом расстрела всю ночь собирать дерьмо, и после этого вымазать последним твою дверь.
Вроде умный человек....
Я не имел ввиду буквальный смысл)))
Я понял что вы имеете ввиду, просто не надо уж до такой то степени утрировать. Думаю вы прекрасно поняли о чем шла речь.
Хагги
QUOTE (Иуда @ 23.04.2007 - время: 20:50)
ВИНОВАТ!!!!!! виноват в развале СССР, разграблении нац богатств, виноват в раразжигании войны в Чечне, виноват в том, что развалил науку. Продолжать можно долго. И в этом виноват один человек!!!!!!ЕБН
Виновата херовая конъюктура на нефть и газ в то время.Понятно
HighTemplar
QUOTE (Иуда @ 23.04.2007 - время: 22:14)
QUOTE (HighTemplar @ 23.04.2007 - время: 22:12)
QUOTE (Иуда @ 23.04.2007 - время: 22:10)
QUOTE (HighTemplar @ 23.04.2007 - время: 22:09)
Допустим такую ситуацию, ты в 90-х годах выходишь из квартиры, закрываешь дверь и тут ты замечаешь что вся твоя дверь вымазано дерьмом. Ты тут же начинаешь искать виноватого. Твоя логика: а чего искать - вон Ельцин президент это он за всё отвечает, это он под страхом расстрела приказал твоему соседу, которому ты вчера наступил на ногу и не извинился, под страхом расстрела всю ночь собирать дерьмо, и после этого вымазать последним твою дверь.
Вроде умный человек....
Я не имел ввиду буквальный смысл)))
Я понял что вы имеете ввиду, просто не надо уж до такой то степени утрировать. Думаю вы прекрасно поняли о чем шла речь.
Рад что вы тоже не приняли всё буквально.
Иуда
QUOTE (Хагги @ 23.04.2007 - время: 22:14)
QUOTE (Иуда @ 23.04.2007 - время: 20:50)
ВИНОВАТ!!!!!! виноват в развале СССР, разграблении нац богатств, виноват в раразжигании войны в Чечне, виноват в том, что развалил науку. Продолжать можно долго. И в этом виноват один человек!!!!!!ЕБН
Виновата херовая конъюктура на нефть и газ в то время.Понятно
)))) Европа не является поставщикм сырья( нефти и газа) и что?? У них голод был, нищета???
Sorques
QUOTE (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 22:00)
И ещё - большевики на проданные заграницу ценности модернизировали страну, закупали оборудование... Не забывайте, что золотой запас Российской империи осел заграницей (например, в Японии)
Модернизировали после чего? После того как все разрушили и страну в концлагерь превратили, а потом вареную колбасу по карточкам раздавали, а тем кому ее и банку тушенки давали, так они до сих пор то счастье вспоминают как самые лучшие воспоминания в жизни. Я не знаю сколько тебе лет..., но я нормально начал с 90-х жить, а до этого унизительные стояния в очередях и копейки получал, с очень не плохим образованием...
HighTemplar
QUOTE (sorques @ 23.04.2007 - время: 22:17)
QUOTE (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 22:00)
И ещё - большевики на проданные заграницу ценности модернизировали страну, закупали оборудование... Не забывайте, что золотой запас Российской империи осел заграницей (например, в Японии)
Модернизировали после чего? После того как все разрушили и страну в концлагерь превратили, а потом вареную колбасу по карточкам раздавали, а тем кому ее и банку тушенки давали, так они до сих пор то счастье вспоминают как самые лучшие воспоминания в жизни. Я не знаю сколько тебе лет..., но я нормально начал с 90-х жить, а до этого унизительные стояния в очередях и копейки получал, с очень не плохим образованием...
Высшее образование оценивалось теми самыми копейками которые платили по этим специальностям, обычный слесарь получал больше.
Но факт остается фактом, приватизация прошла, голода нет, гражданской войны так же, свобода слова, мы с тобой сейчас ею пользуемся. О не достатках я не буду говорить,на данном топике из морально-этических соображений, думая сейчас не время для объективной оценки.
Гайдар поставил на 0. И попал пальцем в небо. А Ельцин дал ему карт бланш. А если бы тогда не пошел рынок? Не приняли бы респонденты новые правила игры, что представляется не так уж мало вероятным? Вот тогда бы уже точно гражданская и голод.
Sorques
QUOTE (Хагги @ 23.04.2007 - время: 22:14)
Виновата херовая конъюктура на нефть и газ в то время.Понятно