Умер Ельцин.

Ну, насчёт "прекрасной" - так явный перебор...

А вот насчёт более понятной и более целесообразной России - так,- исторический факт.

Что именно Вам принадлежало? Как Вы могли этим распоряжаться?Могли ли Вы получать прибыль с Вашей собственности?Ренту?

Вам , что принадлежало конкретно из имущества страны? Мне в совке принадлежало только то что у меня было в квартире, да и сама квартира была не продаваемая и не передаваемая по наследству. Путевок в пансионаты мне никто не давал...Мне на те груды нового немецкого оборудования, которое гнило во дворе НИИ, в котором я работал было наплевать, украдут его или на металлом пустят.
Чубайс мне дал ваучер, который я продал за 20 долл. и разрешил приватизировать квартиры, это единственный случай, когда власть мне что то дала, остальное демагогия и сказки...

Одно другому не мешает. И в успешном человеке может быть изрядная доля инфантилизма и страха ответственности.
И мифы и легенды это всё поддерживают...

Это очень хорошая зарплата по советским меркам.
Я, когда начинал работать, получал 80 рэ.

З.Ы. А сейчас Вы живёте хуже?

А в октябре 1917 было иначе?
Ах, да... Был Очень Большой Хапок.
И реки крови. Из более 20 миллионов тел, если вы не знаете.
Мне больше Ельцинский сценарий нравится.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 05-06-2007 - 19:32

Я жил в это счастливое время. В детстве я просыпался под пионерские песни и был счастлив, что родился в этой Великой стране.
А когда повзрослел и до конца осознал, на какой лжи построено это "счастье", радость моя закончилась. А впереди - одна серость и безысходность.
Поэтому меня коробят суждения молодого поколения об утерянном рае.
Не было рая. Не было возможностей. Не было собственности. Все было государственное. И только оно решало, что тебе дать, а чего не давать.
И народ брал сам. Я не утверждаю, что брали все. Были и те, кто не брал. Но не как явление, а скорее, как исключение. И как правило у них не было ни дач,
ни машин, ни других так милых сердцу благ цивилизации.
Над такими подшучивали.
Было даже такое проклятие:
Да чтоб ты жил на одну зарплату! Не верите - спросите у родителей.
Исключением были работники севера. Зарплаты там были серьезные. До 1000 руб. в месяц. Туда рвались все. Но попадали немногие.
Это факты.
И факты приведенные в посте Вашей сестры никак не стыковались с тем, что вы тогда имели. Я исходил только из ею приведенных данных.
Простая математика.
Поэтому прежде чем что-то утверждать, особенно на серьезном форуме, нужно быть уверенным, что это действительно так.
А лично против Вашей семьи ничего не имею, и даже в мыслях желания оскорбить у меня не было.

Насчет ФСБ и КГБ...спасибо за пояснение

Так сложилось в нашей стране, что воровство, это когда воруют у граждан, а если у государства, то в этом ничего плохого как бы нет..

Ментальность такая с 17 года появилась, практически национальная особенность гомосоветикуса
Я зная массу достойных людей которые в СССР что то приносили с работы, их и в голову мне не приходит сравнить с ворами, у каждого нормального совка(к коим я себя так же причесляю) была мечта устроиться работать так, что бы можно было что то от туда принести.
Принос чего то с работы, во времена СССР это очень большая и любопытная тема.

У вас достаточно грусная, но типичная история, таких людей было большенство в период с 1990- по 1994, жить было очень не просто всем. Но вы как то делите всех на хороших и плохих, не все старушек убивали, многие своим трудом и спя по 4 часа в сутки поднимали свой бизнес, кто то челноками ездил в Турцию, Китай, женщины тягали огромные сумки, я знаю одну такую весьма состоятельную даму, так она артрит на руках заработала в те времена, на себе все перла..Таких большенство, да многие из них сейчас хорошо живут, но они это заработали...Тех, кто с пистолетом на "мерине" бабло делал, их меньшенство...
Вот скажите, вашу жизнь сейчас окружают, только честные и бедные люди? А если встречаются состоятельные, то обязательно падонки?

Это радует,а не пугает.
У людей пелена спала с глаз и они увидели во что превратилась страна и люди.Деньги и Я стали главным,на остальное плевать.

Вы знаете я себя считаю, достаточно моральным человеком, в взаимоотнашениях с людьми, но из совка если бы была такая возможность чего нибуть прихватил бы точно...Сейчас нет...у меня с 1991 года другое отнашение.
СССР разлагало людей, таких как вы было меньшенство, да и часть из них зачастую только декларировало, подобные нравственные принципы по отнашению в тому режиму. Понаблюдал это предастаточно, в те времена...

Ну, это уже привычное состояние, - то что радует меня, - пугает Вас, и наоборот...

Просто люди перестали быть "народом", и начали быть людьми. У людей, в отличии от "народа" есть свои права и свои обязанности, в отличии от "народа", у которого есть только одно право - "выполнять свои обязанности". Права и обязанности людей - требуют от людей высокой2 степени ответственности за свои поступки, и СВОИ решения. У "народа" такой ответственности нет, потому как "народ" решений не принимает.
Вот те, кто не справился с принятием решений - теперь восхваляет "застойные времена".Потому как со временем всё плохоек забылось, и вспоминается только романтическое хорошее.

Я видемо не совсем верно, в предыдущем посте вас понял...
Что касается уничтожения денег...ну буквально мало таких, это дети...а вот в песок пропускают многие, кто и зарабатывал трудом. Это от менталитета зависит, меня например все учили беречь деньги, а я заработав некую сумму могу ее истратить на ветер. Черты характера...

Вы наверное насчет не понимания на форуме, в конце говорите...Ну что ж привыкайте Тут как в суде, каждая из сторон пытается подловить другую и вывернуть на изнанку его слова. В этом прелесть этого подфорума Не все и не со всеми, но такое практикуется...сам бываю грешен.

Нет все зависит от ситуации, мать которая взяла на работе(в магазине) бутылку кефира ребенку, вы тоже по факту назовете воровкой?
А коммунистов которуе ездили в пятизвездочные отели закраницу в командировки, со своими секретаршами...по придуманным делам. Они честь и совесть, народа?
Нет с такими делами конкретный случай должен рассматриваться, одно и тоже действие могло быть как воровством. так и нет.

Я вообще привым быть мягким и обходительным в словах. Демократическую лексику не использую, так как не являюсь им Я не демократ, а очень даже наоборот...

Ну был такой случай, он на вас произвел впечатление, но чего вы на нем как то акцентируете внимание, это очень не типично, ну любопытно не более...Людей много разных, кто то деньги рвет, кто то сжигает...это не более чем частный случай.

В ту степь..У нас вся страна из такой публики состояла(те кто были у власти) просто сейчас они мне меньше мешают и не лезут со своими поучениями, что мне делать...
А те "расхитители" меня еще воспитывали и объясняли что нужно жить чесно по советски
Мне пофигу, кому нефть принадлежит тогда и сейчас. Пусть воруют, пусть приватизируют я ее не бурил, не перерабатывал...Хотя по польшому счету сейчас мне толку больше...

А вас сейчас хуже живется, материально, чем при коммунистах?

Вы говорите не про богатых людей, а про накипь, она есть в каждом обществе. Миллионеры телефонами пользуются как правило обычными...

Да это несколько не по христиански...


У меня совершенно нет неприязни к вам лично, просто вы несколько категорично рассуждаете, я вам могу о современном критинизме говорить примерно тоже, но существует некая обективность, истина всегда посредине...в жизни все из полутонов.

У вас нормальная жизнь, нормального человека...Я только в толк не возьму, а чем вам Ельцин помешал. У меня гораздо больше притензий к этому режиму, по существу. Беспридел в законотворчестве, налоговая чехорда, чиновники, взятки, бандиты, 98 год ,это песня песней...но это все дела житейские как говорится. становление нового общества. Вот в начале века нефть хорошо подоражала и всем стало легче При Борисе Николаевиче она была в 5-7 раз дешевле...не от куда денег было взять, тоже понятно...

Да это не так мало в совокупности...если не понтоваться, это гораздо больше чем при совке.Да и жизнь стала если объективно рассуждать, интересней, любые книги, музыка, фильмы, можно поехать куда угодно...нет того унизительного состояния советского человека, которое я всегда ощущал раньше, что ничего нельзя, то что можно во всем мире...

Вы конечно очень эмоциональный человек... Нет, я внимательно прочитал все ваши посты, но возможно из за возраста, я не увидел в них...обличения режима что ли...Это жизнь...которая совпала с режимом. Скажем в 37 году тот режим физически вмешивался в судьбы людей, а этот ничего не национализировал, не кого не расстрелял. Да жесткие экономические реалии, для многих очень болезненные, ну все же люди выжили...в отличии от сталинского правления. Такое во многих странах происходило...

Ну вот, вы меня пытаетесь как то задеть

Во первых, я низкопробных товаров не покупаю Не люблю в принципе...этап такого рода тряпок, я прошел лет 15 назад.



Я всегда считал что большевики окуппировали страну, уничтожив законное правительство и разогнах Учредительное собрание. Так что СССР и Россию, я еще рание для себя разделил, в начальной школе наверное...В буржуазном обществе еще более популярны семейные ценности чем в СССР.

Мышление у всех людей разное...да это и замечательно, а то бы мы с вами не беседовали. Ничего не понял про мать, тур путевку и баунти.

Это кстати очень много, это то к чему стремятся все люди во все времена, каждый день миска супа за колючей проволокой, это не нормальное состояние человека...

Я по моему на все ваши слова прореагировал С удовольствием выскажусь если точнее проакцентируете.

P.S. А почему вы так агрессивно настроены, вас никто не цепляет...даже весьма приветливо (что редко бывает) с вами разговаривают, тут ничего личного, не более чем обмен мнениями.

Совершенно верно. Потому чтовсе те ужасы, которые Вы описывали, которые Вам пришлось пережить в Ельцинское время, - мне пришлось пережить в доЕльцинское время. С одной только разницей - Вы не сумели приспособиться к новым условиям, а у меня не было из чего выбирать.

Да я бы и рад сказать, да не знаю к чему. Вы мне так и не разяснили, тот коламбурчик, который я вас просил

Свобода вещь опасная, но так как раньше, тоже было не возможно жить. Уверенности в завтрашнем дне, с зарплатой 150 руб у меня тогда не было...
Вы насколько я понял человек военный, разве сейчас у вас нет уверенности?

Зря вы так про Ельцина, это нействительно не хорошо о мертвых людях такое говорить...Такое не часто, я даже от людей прошедших лагеря, про Сталина слышал, которым он жизнь поломал. Вы же все таки , насколько я понял верующий человек.

Это издержки общения на форумах. Это либо нравится, либо полное отторжение...

Достаток, спокойствие и гармонию Принесли в Вашу семью не путин вместе с его режимом и эпохой,- а:-

ПОРЯДОЧНОСТЬ


ТРУДОЛЮБИЕ


ОГРОМНАЯ ЛЮБОВЬ ,ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ И "ЧУВСТВО ЛОКТЯ",-
членов Вашей прекрасной семьи.

Так и дОлжно быть, так было, есть и будет.

С огромным уважением к Вам всем...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 06-06-2007 - 07:54

Я сам из такой семьи.

Я прекрасно понимаю Вас.

Голубушка, поверьте,- в описанных Вами ужасах виноват не Б.Н. Ельцин,- а выпущенная наружу, долго скрываемая издержками лживого и ханжеского советского режима СУЩНОСТЬ описываемых Вами НЕЛЮДЕЙ и их гнуснейших дел...МЕТАБОЛИЗМА, я бы сказал...

Этот ад - неизбежная болезнь роста, болезнь линьки, болезнь ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ...Сбрасывать старую, покрытую струпьями шкуру - чудовищно больно...больно - НА ПРЕДЕЛЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ...

Да...ужасная, ядовитая болезнь,- но:- она неизбежна, её необходимо пережить.

А Ваша семья пережила её, причём не утратив при этом всей полноты самых лучших человеческих качеств,- и это прекрасно!!!

Поверьте, милая,- накопившиеся за трудные годы боль, ненависть и непонимание постепенно пройдут,- и останутся ОСОЗНАНИЕ и ПОНИМАНИЕ.

Ибо НЕ МОЖЕТ ненависть слишком долго отравлять сердца столь прекрасных людей как Вы и Ваша семья.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 06-06-2007 - 08:32

Я бы вас поправил. Этим режимом, который был 74 года...Который пытался уничтожить историю, культуру, народ. Заменив их неким суррогатом, под названием советский...
Приехали некие эмигранты из заграницы, устроили переворот, наобещали кучу счастья, затем стали методично уничтожать лучших предстовителей народа... при этом вдолбив в головы людям, что им очень хорошо живется...многие до сих пор верят.