Giordano | ||||||||||||
Ну вот союзное государство строится уже более 10 лет и все не построится! Теперь Россия решила обозначить в ответ свою позицию по газу. Наш президент хорошо понимает, что объединение - это конец его безраздельному правлению, так что будет плести сказки и торговаться до бесконечности, аппелируя к россиянам байками о дружбе и сотрудничестве! Уже в 2004 году зимой Росиия закрывала газовый вентиль и что, открыла через неделю..... Так что газом к стенке нашего Батьку не приставишь:) Будет продложаться роман "Мухи и котлеты неразделимы" и дальше .... |
||||||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||||||
Да они многих считают жертвами, чеченцев тоже..................мнение народа складывается из мнения средств массовой информации ...................а я ничего хорошего про Белоруссию в последнее время на западе и не слышал! |
||||||||||||
SexПарочка | ||||||||||||
хомячек без лыж
Даа это ужасно плохо и как плохо живут в странах с рыночной экономикой просто жуть ![]()
Странно у Польши например, что другие геоклиматические условия? А, вот эти цитаты чудесный пример промывания мозгов:
Кормчий нам путь покажет ![]()
Какие жуткие вещи окружают прекрасную Беларусь ![]()
А россияне говорят, что мы недовольна Россией ![]() ![]()
А скоро будет слава батьке, что бог есть ![]() |
||||||||||||
Комсомольский Наблюдатель | ||||||||||||
вот все таки отвечу своему старому....хм...скажем апоненту.....))) хотя если честно то я уже отвечал на этот и многие другие вопросы... не прихожу сюда часто...вернее прихожу но не отвечаю...потому что вижу что все переливают из пустого в порожнее про одно и тоже....с тем же самым результатом... скучно становится..... ну кто же вам говорил что белорусы на "мудрость" батьки уповают????? люди....ну поймите вы...никто батьку не защищает. как и у любого человека и тем болеее руководлителя государства у него наверняка многои прощетов и перегибов есть. только разве в этом дело???!!! поймите вы...что новый "руководитель" начнет не с думы о народе а с набивания собственных карманов и с переделывания всего что уже есть и работает. у нас же как всегда? не то что бы сохранить что позитивного и ценного и на этом фундаменте дальше строить... все развалить до основания и потом на пепелище с новым флагом и барабаном все с нуля! да нен надо беларусам этого. батька ЕДИНСТВЕННЫЙ со всеми его плюсами...минусами и прочим который не развалил все а пытается сохракнить что осталось позитивного и ценного от союза.( а было много чего) на всем остальном пространсве ВСЕ РАЗВОРОВАНО...РАЗБИТО И РАЗГРАБЛЕНО!!люди..ну неужели вы такие тупые и дебильные что не видите всего этого??!!!! кто тут смеялся что в россии раюбовладельческий строй??? глупый смех товарищ..который идет от безграмотности и полного непонимания ситуации. вы учебник за 5 класс перелистайте про общественно экономические формации. и почитайте какой строй называют рабовладельчиским. и сравните те условия и порядки которые сейчас процветают в современной россии. работают не за денежное вознаграждение а...просто потому что привили еще с часов СССР такое слово как "надо". если не будутработать то остановится транспорт..остатки производства...люди будут замерзать и умерать... это происходит уже сейчас и в огромных масштабах. а люди работают принуждаемые к работе НЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ.потому что знают...что если они не выйдут на работу то завтра наступит конец всему. работают на износ и за БЕСПЛАТНО. не берите в рассчет москву. москва это не рассия. и не берите в рассчет элиту которая эксплуатирует 80 процентов населения страны. посмотрите наконец вокруг себя!!!! это же не просто рабовладельческий строй!! этому даже названия нет!! это ужас просто..что и в каких условиях существуют большинство россиян!!! это самый натоящий рабовладельческий строй. когда труд не оплачивают и издеваются надо всеми..загоняя страну в мертвую петлю из которой нет выхода..... |
||||||||||||
Olga35 | ||||||||||||
А я думаю, что ни какого союзного государства не будет, лучше пусть его не будет, представляю себе, что там Бородин и К наворотят создавая, неее ни кому такого не желаю, ни нам, ни белорусам. |
||||||||||||
Комсомольский Наблюдатель | ||||||||||||
...я понимаю.... сидят ту многие....умные цитаты приводят и проче.... я тоже могу...честное слово... перечитываю то что пишу....понимаю что не совсем выдержанно и аргументов с цифирками нехватает... но я честное слово...сердцем говорю...от того что вижу... а аргументы я вам скажу... ну облажился я книгами... последний год только и читаю что экономические выкладки и то как подают современную историю и не очень современную разные писатели и журналисты... и таких кник...и интернетовской литературы у меня прилично... но не хочу я цитировать цифры и переписывать экономические выкладки хотя и есть это все и в ОГРОМНОМ количестве... ну..просто посмотрите вокруг себя... неужели так трудно понять очевидное??? вы хотите просто спорить? или хотите на самом деле понять? это знаете ли..как в библии..... она является очень простой и одновременно необыкновенно сложной книгой... сложной на столько что до сих пор не прекращаются споры между теологами на различные темы... и простой настолько что ее может понять даже самый неученый человек. все что нужно ему что бы прийти ко спасению... так и тут.... можно туманно разводить речи про экономические программы и сыпать цыфрами с одной и с другой стороны.... а можн просто взглянуть на все открытым умом и сердцем..что бы понять что в 91 году нас всех просто продали. и что идет НАПРАВЛЕННЫЙ И НАМЕРЕННЫЙ РАЗВАЛ всей бывшей нашей родины. это к сожалению слишком очевидно..... и то беларуссия ..единственная еще как то этому противостоит (сознательно или нет это уже другой вопрос)...это тоже факт и это надо видеть и понимать... |
||||||||||||
ru.бин | ||||||||||||
по поводу развала это да! согласен с вами. Только куда уж дальше разваливать? И так существуем за счет нефти и газа. И лично мне в карман от этого ни копейки не упало. Зачем такая нефть и газ когда народ её ощущуает только по ценам на заправках. А за державу обидно! |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Беларусь - страна с остановившемся временем...... Одна часть государств (Польша, Литва, Латвия) уже на пути к европейской интеграции, другая часть государств - Россия в далеком рабовладельческом строе.. ![]() Уважаемые, а вы вот как думаете, сколько Батька продержится месяцев у власти без спонсирования со стороны росиийского рабовладельческого строя? |
||||||||||||
ВАЛЕТ | ||||||||||||
Да не растраивайтесь вы, ни к какой интеграции они не движутся! Распродажа всего и вся и теперь дружный поход строем в "светлое будующее" это не есть то к чему вообще стремились! Да и на международной арене эти страны просто 0! Оккупированые Евросоюзом...................целиком и полностью! |
||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
Ладно, уговорил. Не берем в рассчет ни Москву, ни элиту. Водитель рейсового автобуса в Ярославле зарабатывает 14000 рублей в месяц ($520), водитель маршрутного такси - 15000-17000 ($550-630). Для параноиков на всякий случай поясню: в доллары перевожу не потому, что являюсь американским шпионом, который на американские деньги нахваливает порядки в путинской России, а потому, что Хомячёк живёт не в России, и я не знаю, насколько он хорошо ориентируется в соотношении курсов российского и белорусского рубля. По поводу цен в России и Белоруссии мы тут на форуме с белорусами обсуждали - цены примерно одинаковые, в России даже ниже кое на что. При этом в Белоруссии несколько ниже квартплата: я обнаружил форумчанина, который живет в точно такой же двухкомнатной "хрущевке", как я. Он платит в месяц $30, я - около $50. Ну? И где тут "На износ и БЕСПЛАТНО"? Не знаю, тут уж я из головы выдумываю, но подозреваю, что это белорусское ТВ помогает уважаемым белоруссам приходить к подобным выводам. |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Насчет продуктов верно, насчет квартплаты, то зависит от количества проживающих людей и сезона года (зимой квартплата в 2 раза дороже). |
||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
Ну, у нас тоже зависит. Мы с ним сравнивали, по моему, в марте - перед вашими президентскими выборами. |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Перед выборами всем жителям Беларуси правительств сделало скидку на оплату коммунальных услуг - ЦЕЛЫХ ПЯТЬ ДОЛЛАРОВ $ с квартиры. Большая часть населения, предвидя результаты выборов, то ли с радости, то ли с горя затарилось в вино-водочной продукцией на 10$ на человека:), вернув субсидии обратно в казну! |
||||||||||||
Platinum PROFI | ||||||||||||
Я поддерживаю позицию Лукашенко на 85% (!) Просьба данный пост не комментировать, т.к. факты не обсуждают ![]() |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Белоруске дали два года тюрьмы за сомнения в адекватности Лукашенко Суд Ленинского района Минска признал 60-летнюю гражданку Белоруссии, правозащитницу Екатерину Садовскую виновной в оскорблении чести и достоинства президента Александра Лукашенко и приговорил ее двум годам тюрьмы. В свое время Садовская потребовала провести экспертизу психического здоровья главы государства, что было расценено судом как оскорбление Лукашенко. Помимо тюремного заключения Садовская обязана выплатить штраф в четыре миллиона рублей (около 1800 долларов) в качестве компенсации судьям Кировского районного суда. Любопытно, что свое обращение к властям по поводу экспертизы Лукашенко Садовская так и не отправила, куда намеревалась, так как была арестована, а письмо было обнаружено во время обыска. Следователь Минской прокуратуры требовал для женщины три года тюрьмы, однако суд принял к сведению то, что у Садовской на содержании находятся 84-летняя мать и муж-инвалид. ссылка |
||||||||||||
Semchik | ||||||||||||
Мало, мало следак требовал, однако............. Четвертной за такие мысли!!!!!! Где у нас 58-я???? Нету? Ввести в УК! Немедля! А мать и муж? да пофигу, главное, чтобы бацька жил подольше, а то наступит рабовладельчество, описанное тут хомячком. ![]() |
||||||||||||
first | ||||||||||||
Вот блин. Моей матери 66 лет. В выходные спрошу ее не желает ли она усомниться в адекватности Путина? Представляю что она мне ответит. Она в пятницу как раз с ночной смены придет. Скажет наверное, что мне больше заняться не чем? Проблемы семьи некоторых правозащитников волнуют меньше чем адекватность президента. Вот у кого самоотверженности и патриотизму-то поучиться. |
||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||
Другие источники преподносят этот факт иначе! "Сначала ее обвинили в том, что она оскорбляла судью Кировского районного суда и угрожала ей. Основанием для возбуждения уголовного дела стала запись с автоответчика судьи. Голос на ленте оскорбляет судью и упоминает фамилию Садовской, которая в 2005 году защищала гражданина Смайлова на процессе у этой судьи. К делу присоединили письма с угрозами и проклятиями, которые судья получила по почте. В конце следственных действий Садовскую обвинили еще и в оскорблении Александра Лукашенко. Основанием для этого дела стало обращение организации с подписью Садовской от 21 января 2006 года. В нем правозащитница потребовала провести психиатрическую экспертизу белорусского президента, призвала к бойкоту президентских выборов и обвинила российские спецслужбы в поддержке белорусского правительства". http://www.kasparov.ru/material.php?id=453DBC9FC0C60 Вот за это я и не люблю журналистские репортажи по поводу уголовных дел. Все они напоминуют старинную русскую пословицу "слышал звон, да не знаешь где он!" Отсюда появляются неумные байки о том, что в России могут посадить за кражу батона, а Садовскую посадили только за то, что она усомнилась во вменяемости Лукашенко! |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Уважаемый Плепорций из той же вами приведенной ссылки: По словам помошника Екатерины Садовской Виктора Маркова, причиной сурового приговора правозащитнице послужила ее общественная деятельность. В интервью Каспарову.Ru он рассказал, что Садовская занималась юридической помощью гражданам по защите их прав, в связи с чем неоднократно вызывалась на беседы в КГБ. Марков сказал, что отказ Садовской прекратить правозащитную деятельность явился поводом для рассмотрения иска против нее годичной давности. В настоящий момент, по его словам, правозащитница готовятся к подаче апелляции на решение суда, несмотря на то, что в праве на собственного адвоката ей было отказано. Правозащитница неоднократно организовывала пикеты с требованием соблюдения прав человека в Белоруссии, помогала людям отстаивать свои права в прокуратуре и милиции. Садовскую не раз арестовывали и штрафовали за правозащитную деятельность. Представитель прокуратуры заявила, что, согласно результатам лингвистической экспертизы, содержание письма содержит оскорбительные выражения в адрес руководителя государства. В суде подтвердилось, что Садовская писала это письмо, однако ее арестовали до того, как она успела его кому-либо отправить. Письмо нашли во время обыска в ее квартире. "Чем занимаетесь, Леонид Ильич?" - "Анекдоты о себе собираю" - "И много собрали?" - "Да вот уж два лагеря". В отличие от легендарного генсека, дорогой Александр Григорьевич собирает свои диагнозы. Чем, кстати, косвенно подтверждает их небеспочвенность. Видя дьявольский умысел в любой робкой попытке поставить под сомнение собственную идеальность, Лукашенко демонстрирует нам ярчайший пример катагелофобии - боязни критики и насмешек. Про паранойю, помноженную на манию величия, можно и не упоминать, это профессиональная болезнь всех диктаторов, даже таких опереточных, как Лукашенко. " |
||||||||||||
Плепорций | ||||||||||||
Своим постом я лишь хотел показать, что основное обвинение Садовской состоит в угрозах и оскорблениях в адрес судьи, однако пресса склонна умалчивать об этом, и делать упор на письме Садовской о невменяемости Лукашенко! Я призываю всех критически оценивать всё, что публикуется в СМИ, поскольку там спекуляция на спекуляции сидит, и спекуляцией погоняет! Если бы Садовская вдруг, скажем, отняла у подростка на улице мобильный телефон, за что и была бы осуждена, то и тогда беларусская оппозиционная пресса назвала бы такое осуждение преследованием по политическим мотивам в связи с правозащитной деятельностью Садовской. Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-10-2006 - 23:51 |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Про мобильный телефон - шутку понял. Я вас понимаю, однако хочу объяснить, что в Беларуси засудить по политической статье сложновато - надо быть одиозной личностью + возникают проблемы с общественным мнением. Повод для посадки выбирается нормальный (жизненный)- (грубое нарушение общественного порядка, хулиганство, уклонение от службы в армии, членство в незарегистрированных организациях), а вот причина суровых наказаний - это общественно-политическая активность. |
||||||||||||
first | ||||||||||||
Так может лучше не создавать повод? Не хулиганить, не оскорблять судей, не громить машины, не насиловать прохожих... и делов-то? |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Ну вы тут поводов напридумывали криминальных. Приведу вам пример из жизни. Человек состоит в молодежном движении "Зубр". Оно не зарегистрировано миньюстом РБ, как и десятки других оппозиционных. Есть статья участие в незарегистрированных организациях. Тем более по разработке органов, оппозиционные молодежные организации включены в список "угрожающих для режима". А коль такая разнарядка есть, то здесь же и попытка свержения конституционного строя и в террористы можно записать..... |
||||||||||||
Olga35 | ||||||||||||
У меня вопрос к представителям Белорусии которые здесь есть. Вы лучше нас знаете что у Вас происходит и какова обстановка. Если Россия перестанет подерживать Лукашенко, какова вероятная фигура претендента на верховную власть? я не имею ввиду имя претендента, а вообще есть ли в Белорусии человек который может всерьез претендовать на этот пост, какова перспектива дальнейших отношений с Россией в случае смены власти. |
||||||||||||
chips | ||||||||||||
Lenta.ru: Журналист заплатит 20 тысяч рублей за сатиру на Путина Главный редактор интернет-издания "Курсив" Владимир Рахманьков должен заплатить штраф в 20 тысяч рублей за публикацию на сайте своей статьи "Путин как фаллический символ России", сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Такой приговор вынес во вторник Ивановский мировой суд. Государственный обвинитель требовал для Рахманькова наказания в виде штрафа в 40 тысяч рублей, однако судья принял решение об уменьшении размера штрафа наполовину. В качестве отягчающих вину обстоятельств суд признал отсутствие у журналиста раскаяния, а в качестве смягчающих – наличие несовершеннолетнего ребёнка и отсутствие судимостей. Рахманьков намерен обжаловать приговор. Напомним, что уголовное дело против Рахманькова было возбуждено Ивановской областной прокуратурой по статье 319 УК РФ ("Оскорбление представителя власти") в связи с публикацией, размещенной на сайте "Курсива" 18 мая. В статье обыгрывался один из тезисов послания президента Федеральному собранию – о необходимости увеличения рождаемости в России. Поводом для публикации послужило сообщение пресс-службы ивановской горадминистрации о размножении в местном зоопарке лошадей Пржевальского, пони, рысей и канюков-курганников. Автор статьи делал вывод, что животные "на призыв президента откликнулись незамедлительно". Суд над Рахманьковым начался 21 сентября. После публикации скандальной статьи у Владимира Рахманькова возникли проблемы с хостингом - сайт "Курсива" был отключен провайдером под предлогом задолженности по оплате. В середине лета сайт вновь стал доступным – "Курсив" сменил провайдера, однако затем уже новый провайдер отказал Рахманькову в хостинге без объяснения причин. В настоящее время сайт "Курсива" недоступен, однако журналист сообщил ивановской газете "Частник", что его интернет-издание вскоре возобновит работу. Однако, как сообщает ИА REGNUM, Владимиру Рахманькову отказали в хостинге в третий раз. По словам журналиста, после публикации на личном сайте Рахманькова rakhmankov.ru статьи "Яковлева слишком много не курит", в которой была высказана критика в адрес президента и правящих кругов в целом, провайдер закрыл эту страницу. Провайдер объяснил этот шаг тем, что после публикации статьи он был вызван в региональное управление ФСБ, где ему показали заявление, поступившее от одного из сотрудников областного правительства. В нем говорится, что журналистская деятельность Рахманькова подрывает устои государства. Провайдеру, по словам Рахманькова, посоветовали "не наживать себе лишних неприятностей". А вы говорите Белоруссия... |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Наиболее вероятные варианты: - долгое правление по типу бородатого Фиделя. - условная передача власти своему сыну еще при жизни, как в Азебайджане. Конкурентов у Батьки на данный момент нет и быть не может. Потому как он слишком ревностно относится к любой попытке появлению конкурента. Я не беру в рассчет дисседента Козулина, который "мотает" 5,5 свои лет в тюрьме за президентские амбиции.... Если Россия перестанет поддерживать нашего президента, то у ваших "штабистов" есть свои "серые" фигуры на запасной вариант. Скорее всего лояльные к России политики из правительства Беларуси (премьер, министры). В целом никто из окружения Батьки не позиционирует себя, как приемника или альтернативного варианта замены, т.к. хорошо осведомлены, что за это бывает... |
||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||
![]() |
||||||||||||
Semchik | ||||||||||||
Хм, напрашивается параллелька с Ходорковским. Пока бабло колотил и делился-олигарх, попробовал влезть в политику-зек. А приемника бацька назначать не будет-нафига? Он не стар, спортивен, лыжные гонки выигривает. Надо-проведёт ещё один референдум. Лет на 30 станет его, пока на подобие "Дорогого Леонида Ильича" не превратится. |
||||||||||||
proteus | ||||||||||||
Не будет Россия разрывать с Беларусью, давить это да, но разрывать отношения побоится... А значит Батька все также будет доить старшего брата, обходясь намеками и обещаниями) Хотелось бы, конечно, чтобы российское правительство проявило политическую волю в отношении существующего режима, но этого не будет. Если к власти придет ставленик оппозиции ситуация у нас будет похожа на украинскую, с той лишь разницей, что в обществе раскола не будет... Но отношения с Россией станут примерно такими же. Зато улучшатся связи с ЕС, чего и хотелось бы. Это сообщение отредактировал proteus - 26-10-2006 - 01:23 |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Прав, Протеус. Россия не может "сменить" Батьку, так как не кого она в итоге получит! Так что здесь лучше кормить сварливого рдственника, зато своего:) Чем отрекаться от последнего оплота российского влияния.
Согласен, Батька будет еще Н-ное количество лет "стричь" москалей, уповая на вечную дружбу и построение светлого и общего будущего:)
Милинкевич- вариант маловероятный, т.к. еще основная часть населения надолго застряла в прошлом и не хочет перемен. Вот через лет 30, возможно..... Для Беларуси выгоден "универсал", который будет ориентирован на два фронта. Все равно с Россией завязана почти вся торговля и энергетика, так что с ней все равно придется не дружить, так сотрудничать. Вот здесь бы стоило призадуматься российского политическому истеблишменту насчет альтернативы...... |
||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
Минск выглядит как благополучный современный город. Иномарки на дорогах, супермаркеты в каждом районе, ночная подсветка в центре, жк-экраны с мультиками в метро. И на этом благополучном фоне происходит нечто, что приводит людей активного возраста к апатии, реже – к бунту. Здесь закрываются университеты и газеты, запрещаются рок-группы, выходят без всякого обсуждения указы и законы один неадекватней другого. Например, есть указ об административной ответственности за дезинформацию о государственном строе Белоруссии (от штрафа до 2 лет тюрьмы). Очень много слухов. Интеллектуалы уверены, что их телефонные разговоры прослушиваются КГБ. Ходят слухи о том, что власти закупили у Китая «глушилки» для Интернета. Как и что здесь происходит на самом деле? http://www.polit.ru/analytics/2006/10/30/beloruss.html Это сообщение отредактировал Бесвребро - 30-10-2006 - 16:59 |
||||||||||||
Olga35 | ||||||||||||
Летом в журнале читала статью интересную, журналист описывает свое пребывание в Северной Корее. По описанию, есть чуть чуть общее, но конечно с огромной разницей. Свои плюсы в Белоруской политике есть, но надо пожить в стране, чтобы оценить по достоинству. Для простых людей несколько лучше, небыло так называемой шоковой терапии. Интересно, а алигархи есть в Белорусии и вообще крупный бизнес. | ||||||||||||
Бесвребро | ||||||||||||
Насколько мне известно, там средний-то бизнес не слишком распространён. Малый - этот есть. |
||||||||||||
Giordano | ||||||||||||
Вы жили при Союзе? Ведь, даже в то время, были люди, которые жили лучше других, несмотря ни на что..... Так и в современной Беларуси. Надо надеяися только на себя. Есть люди, которые при любом строе будут жить хорошо, потому что хотят работать и имеют природное чутье и сноровку. А есть люди, котрые будут говорить, сидя на диване, что им мешает режим Лукашенко в развитии.... Олигархи в Беларуси есть, но они "серые", их страна в лицо не знает.... Средний класс есть, но не столь значительный и малый бизнес есть, несмотря на бюрократические препоны, кто хочет работать и зарабатывать, тот не будет жаловаться на судьбу.... Естественно, как и везде, при наличии нужных знакомств и связей, твоя дорога станет легче.... Главный залог успеха в Беларуси - это отчужденность от политики! То есть как в Китае. Хочешь зарабатывать - зарабатывай, а курс партии не обсуждай.... |
||||||||||||
Olga35 | ||||||||||||
Ну тогда я не совсем понимаю, чем Вы от нас отличаетесь, наверное только наличием известных олигархов, а в остальном как и во все мире. Ворчу: можно подумать в европе кто-то кого-то кормит за спасибо и живется легко и бизнесу нет проблем. Это сообщение отредактировал Olga35 - 01-11-2006 - 21:42 |