| QUOTE (Lam) |
| Ну давайте - Украина, а за ней и Белорусь введет мировые центы на трафик! До чего хорошего дойдем? Ни до чего! |
А как Белоруссия сможет поднять цены на трафик, если трубы-то белорусские принадлежат "Газпрому"?
Если Вас устраивает Лукашенко, то я только рада
Но я при таком царе жить не хотела бы 
Уж лучше самая поганая, но хоть какая-то демократия и свобода... Нет, нового СССР мне даром не нужно. 
| QUOTE (Адена) |
| Не смогла удержаться... Это в каком же месте Ющенко для украинцев герой? В том, что я, вернувшись из России, чуть не околела от холода, зайдя в квартиру? Или в том, что всем промышленным предприятиям урезали лимит газа (пусть типа экономят)? Или что цены с 1 феврала для населения вырастут? Я вот платить не буду. И семья моя не будет. Газовый кризис - еще один гвоздь в гроб оранжевой демократии |
А где вы живете? Нигде по-моему отопление и газ не отключали... Хотя в новостях слышала, что из-за снижения давления в трубах, газ стал пропадать в очень старых и неремонтируемых домах
| QUOTE |
| Дальше... Схожу я сегодня с поезда. Метусь домой. Включаю позабытое за несколько дней украинское телевидиние. И что вижу? По всем каналам (ну помимо птичьего гриппа) про газ. Так вот, по 2 каналам я имела удовольствие услышать, что с 1го феврала газ для населения поднимется в месяц в на 6 грн. (считайте по курсу... или на тролейбусные билеты, как удобнее). А Кабмин выпустил чего-то там, снижающее лимит предприятиям, использующим в производстве газ, на 10%. Если конкретно, то например Запорожскому алюминиевому. Который и так со скрипом переживет (если...) это повышение. |
Уже давно пора сокращать предприятиям потребление газа и модернизировать! производство!!! Те заводы с морально устаревшим оборудованием потребляют немерянное количество газа и работают чуть ли не в убыток. Производят какую-то дешевую продукцию, которую продают по демпинговым ценам, т.к. она низкого качества опять же из-за устаревшего оборудования. Мне кажется, что совсем убыточные заводы нужно продать или закрыть, зачем государству тянуть эту лямку? Очень надеюсь в этом плане на инвесторов, которые смогут оплачивать Российский газ хоть по 250$, модернизируют производство и из прибыли будут платить в бюджет деньги.
Еще ОЧЕНЬ надеюсь, что во время парламентских выборов не будет таких же потрясений, как во время президентских. Иначе какие инвесторы будут вкладывать в столь нестабильную страну? Хватит, блин, уже Востоку и Западу грызться, от этого больше потерям, чем приобретем!
| QUOTE (Ли Си Цын) |
| Уж лучше бы он больше беспокоился о благополучии собственного народа. Сколько уже раз мы заботились о других. Вспомним нашу поддержку народа Эфиопии, да и наша забота о дружественном народе Афганистана еще забыться не успела. Только пользы это ИМХО не принесло. Ни нам, ни опекаемым народам. |
Вот-вот! России нужно больше заботится о себе и о своих интересах! Вот этим газовым скандалом Россия нехило подрывала себе репутацию на международной арене!
Еще хотела бы узнать мнения форумчан о таких расчетах цены украинского газа:
Исходные данные:
1) Газовый баланс Украины - 76.5, в том числе 20 - собственный, 40 - туркменский, 16.5 - Газпрома.
2) Объем транзитного газа через Украину - 120, длина трубы - 1100 км.
3) Длина трубы от Туркмении до украинской границы - 2600 км.
4) Стоимость транзита одинакова и равна 1.6
5) Цена туркменского газа без учета стоимости транзита: 50
6) Цена российского газа: 230
Считаем:
1) Стоимость туркменского газа для Украины без учета транзита: 40*50 = 2000
2) Стоимость газпромовского газа: 16.5*230 = 3795
3) Транзит от Туркменистана до украинской границы: 40*26*1,6=1664
4) Транзит российского газа через территорию Украины: 120*11*1,6=2112
Собственный газ Украины исключаем, т.к. он не имеет отношения к рассматриваемой задаче.
Таким образом, за газ Украина должна заплатить Газпрому: 2000+3795+1664=7459 (туркменский +российский+транзит от Туркмении)
Газпром должен заплатить за транзит через территорию Украины: 2112
То есть, всего Украина должна заплатить 7459-2112=5347, с учетом того, что общий объем российского и туркменского газа 16.5+40 = 56.5, цена за 1000 м3 составит 5347 / 56.5 = 94.7 (т .е . примерно 95$).
Ехануров что-то там говорил о совместном предприятии с "Газпромом", может он как раз имел в виду то, что стоимость транзита газа через Украину будет входить в стоимость окончательной цены газа???
The Wall Street Journal
Вчера Россия и Украина завершили "газовую войну" невнятной сделкой, которую все стороны, не в последнюю очередь – замерзающие европейцы, поспешно назвали ситуацией, где выигрывают все. Но четырехдневное сражение сильно повредило имиджу России, одновременно продемонстрировав, насколько трудно богатому миру обеспечить свои будущие энергетические потребности.
Кремль, или его доверенных лиц в газовой монополии "Газпром", не может порадовать анализ прибылей и затрат. В колонку доходов "Газпром" занес увеличившиеся почти вдвое поступления с Украины. Хотя изначально Россия требовала пятикратного увеличения цены в 50 долларов за 1 тыс. кубометров, новый контракт все же приближает Украину к европейскому уровню (около 250 долларов). "Газпром" повышает тарифы, хотя и не так агрессивно, как в данном случае, и для других стран. Но примерно треть новых прибылей России уйдет на уплату повышенных пошлин Украине за пользование газопроводами, идущими в Западную Европу. "Газпрому" также не удалось осуществить свою главную мечту – получить контроль над трубопроводной сетью Украины.
В итоге Россия получит от Украины примерно на 1 млрд долларов в год больше. За это "Газпром" и Кремль дорого заплатят репутацией, которую трудно оценить в рублях и центах. "Газпром", контролирующий 16% мировых резервов газа, мечтает о членстве в высшей энергетической лиге, где состоят Exxon и BP. В декабре Россия сделала шаг в этом направлении, сняв ограничения на покупку его акций иностранцами, и сразу же Владимир Путин использовал "Газпром" в своих политических целях. Инвесторы и потребители напуганы. Кто их упрекнет?
Безупречная репутация "Газпрома" как надежного поставщика, пожалуй, самый ценный его актив, была разрушена за несколько часов. Закрыв с наступлением нового года газовые краны для Украины, Владимир Путин перекрыл газ и Европе, которая получает четверть своего газа из России и переживает необычно холодную зиму. Польша, Венгрия, Австрия, Германия и Италия сообщили об уменьшении поставок с оттенком паники.
Украина отвела часть газа для своих нужд, но снижение давления в трубах тоже сыграло свою роль. Даже в самые мрачные дни холодной войны СССР не прибегал к энергетическому шантажу. Путин в очередной раз поступил по-своему, в одностороннем порядке аннулировав контракт "Газпрома" с Украиной. Если это могло случиться на Украине, нет никакой уверенности в том, что так же не обойдутся с Германией или Францией.
В отличие от производителя автомобилей и даже нефти, "Газпром" не может быстро доставить свой товар на рынок. Компания зависима от трубопроводов, что, в свою очередь, делает ее зависимой от Украины. В 1990-е годы, когда Украина задерживала платежи, руководство "Газпрома" использовало все возможные кнуты и пряники, но никогда всерьез не рассматривало прекращение поставок. Путин совершил эту ошибку. После этого краткого эпизода перспективы будущего роста компании в Европе стали призрачнее. И пока "Газпромом" правят два близких друга Путина, ни один внешний инвестор не поверит, что компания будет действовать в интересах акционеров, а не Кремля.
Путин пытался наказать Украину, но наказал самого себя, и не в первый раз. Зимой 2004 года, когда Кремль хотел сделать своего человека президентом Украины, российский лидер рассчитывал, что ослабленная Украина подчинится его воле. Гамбит явно был задуман для того, чтобы навредить президенту Виктору Ющенко и молодой украинской демократии, родившейся в ходе "оранжевой революции" 2004 года. Вместо этого Путин спровоцировал националистические чувства на Украине, укрепил позиции Ющенко и навлек на себя упреки со стороны других стран. В то время, когда Россия становится во главе G8, Путин напомнил всем, что в действительности его страна не заслуживает членства в западном клубе.
В противостоянии с Россией неопытные украинские демократы выдержали серьезный экзамен. Новая газовая сделка дает им возможность продвинуть экономические реформы, которые разочаровывают со времени "оранжевой революции". Заниженные цены на энергоносители являются одной из причин. Контракт с "Газпромом" фактически укрепляет экономическую независимость Украины, вынуждая ее модернизировать неэффективную энергозатратную промышленность. Дешевый газ выгоден украинским олигархам, а не старушкам в отапливаемых квартирах. Россия проявила жесткость, в одностороннем порядке подняв цену, но повышение цен на энергоносители необходимо Украине для процветания.
Европе тоже полезно проснуться. Континент излишне надеется на Россию в обеспечении своих энергетических потребностей. Если бы кризис продлился еще несколько недель, в Европе начались бы проблемы с отоплением или электричеством. Серьезная дискуссия об энергетической безопасности давно назрела. Очевидно, что решением является диверсификация источников и маршрутов поставок. Европа нуждается в новых трубопроводах, открывающих доступ к североафриканскому и ближневосточному газу. Экологические лоббисты тормозят движение к использованию сжиженного газа, угля и атомной энергии, которые также являются адекватной альтернативой.
В прошлом году Путин сделал "энергетическую безопасность" темой своего председательства в G8. Теперь это выглядит насмешкой. Запад должен поймать его на слове. После этой недели он вступает в диалог прозревшим. Андрей Илларионов, ушедший с поста экономического советника Путина в знак протеста против авторитарной политики, отметил, что конфликт продемонстрировал политическую мотивацию российской энергетической торговли. По его мнению, это делает Россию чем угодно, но не "надежным мировым поставщиком энергии". Возникает вопрос: является ли она надежным партнером в любом другом предприятии?
Разве стоит Украина ТАКОГО подрыва имиджа и репутации? Россия же вроде вступила в "Большую восьмерку" и Путин стал председателем этой организации. После скандала с Украиной Запад уже задумался, а достойна ли Россия этой организации? Даже на западных форумах звучат голоса с призывами бойкотировать саммит с участием России
Еще я в западной прессе прочитала каким образом Россия смогла обвинить Украину в воровстве газа... Дело в том, что "Газпром" закупил газ у Туркменистана и всю трубу занял им, специально не давая закупленному украинскому газу поступать в Украину... Таким образом "Газпром" лишил Украину даже оплаченного туркменского газа и пришлось брать российский, считая его Туркменским
. Вот такая вот хитрая схема! Россия надумала подорвать имидж Украины в глазах мировой общественности, обвиняя в воровстве, которое если не приглядываться и было!!! А Запад оценил хитрый замысел России 
| QUOTE (Ksjuha @ 06.01.2006 - время: 07:28) |
| The Wall Street Journal Вчера Россия и Украина завершили "газовую войну" невнятной сделкой... |
smm, как я понял, Вы вот такие статейки и называете свободной прессой?
От нее заказухой несет, как от бомжа сами знаете чем.
2 Lam ВВП меня устраивает лишь чуть больше батьки. Раз уж голосую в основном за СПС и, иногда, за "Яблоко" (и ни разу - за Путина) - по-иоему. мои "прозападные" политические пристрастия очевидны... Просто взбесил разговор о независимости от России: вот от МЕНЯ, да, Вы независимы. И не только Вы, и не только Белоруссия - почти все. Кроме моей семьи и ближайшего окружения.. А вот от России (ну, если угодно, от Газпрома, но предприятие-то в основном российское) - зависимы четко. И говоря "мы даем" я имел в виду не себя, естественно, а все тот же Газпром и Россию. Имперских амбиций у меня - ноль, на Форуме у меня твердая репутация "безродного космополита"...
Но вот без свободы жить не могу совсем, пусть хотя бы урезанной, как у нас сейчас, но все же. Так что батьку, увы, как не переносил так не переносить и буду..)))
| QUOTE (Duhovnik @ 06.01.2006 - время: 00:34) |
| 1) у тебя что были открыты окна и двери? или в них ветер свистит? у меня например температура в квартире на уровне 27-28градусов и ниже она за время газового кризиса не опускалась - отопление стандартное от городской ТЭЦ |
Во товарищ вы даёте!!
Комфотная температура в квартире считается на уровне 22-23 С при влажности 60-75% При вашей температуре мозги уже свариваются!!
Теперь понятно почему Украина расходует газа больше, чем например Германия!
| QUOTE (Klimchik @ 06.01.2006 - время: 07:50) |
| Тимошенко опубликовала эту *писульку* |
Теперь понятно, что ничего не понятно! В этом соглашении ещё куча каких-то пунктов!
| QUOTE (Ksjuha @ 06.01.2006 - время: 03:14) |
| Исходные данные: 1) Газовый баланс Украины - 76.5, в том числе 20 - собственный, 40 - туркменский, 16.5 - Газпрома. 2) Объем транзитного газа через Украину - 120, длина трубы - 1100 км. 3) Длина трубы от Туркмении до украинской границы - 2600 км. 4) Стоимость транзита одинакова и равна 1.6 5) Цена туркменского газа без учета стоимости транзита: 50 6) Цена российского газа: 230 Считаем: 1) Стоимость туркменского газа для Украины без учета транзита: 40*50 = 2000 2) Стоимость газпромовского газа: 16.5*230 = 3795 3) Транзит от Туркменистана до украинской границы: 40*26*1,6=1664 4) Транзит российского газа через территорию Украины: 120*11*1,6=2112 Собственный газ Украины исключаем, т.к. он не имеет отношения к рассматриваемой задаче. |
Почти правильные данные но есть несколько НО
1. Цена туркменского газа без учёта стоимости транзита не 50, а 60!!
2. Значит цена его будет 2.4 млрд долларов!
3. А почему никто не учитывает себестоимость украинского газа? Насколько я понимаю она довольно большая!
| QUOTE |
| Россия надумала подорвать имидж Украины в глазах мировой общественности, обвиняя в воровстве, которое если не приглядываться и было!!! |
Это тебе давно приснилось?
| QUOTE |
| 2 M-S По- моему, я не раз говорил, что заказухи в Америке навалом. Разница в одном - у них есть и НЕ заказуха. а вот на нашем телевидении я вижу только ее. |
А ты глаза разуй
Ньюанс в том, что незаказуха то у них может быть и есть, но только в отношении России одна заказуха. Не могут они быть честными ибо НЕПРАВЫ. И европпу заставляют таковыми быть.
Вижу, за время моего отсутствия много чего произошло. Если кто-нибудь помнит мой прогноз о разрешении конфликта на 4-й странице топика: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=1775775
то увидите, что я оказался почти прав. Почти, потому что несколько ошибся с ценой(на целых 25$)
. Поэтому могу позволить себе несколько выводов по всему произошедшему, но... завтра, т.к. праздники ещё продолжаются.
И далеко не всегда и не во всем они неправы. Я нередко ловил себя на том, что, в ряде случаев, при наших разногласиях, лично мне значительно ближе их точка зрения, а не "наша официальная" ...
| QUOTE (smm @ 06.01.2006 - время: 12:43) |
| 2 Сокол&Incorp Ведь материться сейчас начну. Громко.. Сколько раз просил не учить меня жизни и не давать советов. Особенно касательно Америки. Я знаю ее так, как Вы никогда ее знать не будете, и как в самой Америке знает один из нескольких тысяч. У меня там прорва знакомых, я был там сам, у меня там живет брат (гражданин США) и так далее. Я участвую в американских предвыборных Форумах, и, что интересно, ни один человек там еще не заподозрил, что собеседник, в деталях обсуждающий с ним, скажем, кандидатов в 7-м округе Луизианы (а я только об одном этом округе и его политике могу говорить минут 15), на самом деле пишет все это, находясь в Москве, и является не американцем, а русским. Поэтому, позвольте мне судить об этой стране без Ваших подсказок: Ваша фраза о том, что, в отношении нас там только "заказуха" верна примерно настолько же , как то, что на Луне живут попугаи. Не знаете страны, ее истории, политики - не судите. Вот я - могу судить, я эту страну знаю, ценю, а кое-что в ней - просто люблю (хотя есть и то, что не люблю тоже ..) И далеко не всегда и не во всем они неправы. Я нередко ловил себя на том, что, в ряде случаев, при наших разногласиях, лично мне значительно ближе их точка зрения, а не "наша официальная" ... |
О да вы прямо американец-то! Как впрочем и все "демократы"!!
Теперь ваша позиция мне полностью понятна.............только нет у вас в России никаких перспектив!
2 Валет История покажет... Решать все равно будет она, а не Вы.. В 89 году все говорили, что Советская власть нам не по зубам точно.. И где теперь Советская власть??? Да, откровенно говоря, мне все равно. Не будет перспектив у демократии в России, хуже будет не мне, а, как ни странно, России - она будет опять изобретать квадратное колесо и сидеть "в обозе", как уже много раз было.. Либо проводить очередной эксперимент типа "советской власти" - пускай, раз ничего лучшего не может и не хочет.. А за место жительства и страны я не цепляюсь. Если, скажем, сын, когда подрастет, решит жить в Германии, США или (вдруг) Нигерии - я буду только "за". Я привязан к людям, а не странам... И друзей в США, или, скажем, Словении у меня ненамного меньше, чем в России..А вот Флаг - замените. Швейцарию, Канаду , Австралию и Словению я люблю намного больше, чем США. Поскольку больше люблю маленькие комфортабельные страны, а не помешанных на величии "гигантов". Обожаю Женеву с ее прекрасным озером, голубую словенскую реку Соча не спутаю с канадско-американской Ниагарой, поскольку был и там, и там, ну и так далее... Так что - ищите флажки ЭТИХ стран. Приятно было посмеяться над Вашими примитивами....
Умиляют меня эти "патриоты", живущие вне России, прямо-таки донельзя....)))
Лучше бы Россия перекрыла газ к чёртовой матери... позорнее сделки я не видел...
Надеюсь, что пересмотр состоится скоро...
Репутацией запад прывык оценивать своих противников... А когда говорят о репутации предприятий, я вообще недоумеваю...
Не вижу потери репутации США после того как они разбомбили Белград, убили тысячи мирных жителей; и продолжают добивать Ирак (молчу про союзников - это полный и бесповоротный ноль), им на рождающуюся репутацию мирового мясника.. почему-то наплевать...
| QUOTE (Ksjuha @ 04.01.2006 - время: 12:34) | ||||
Есть мнения, что Rosukrenergo контролируется самим "Газпромом". Это значит, что Россия таким образом уступила, назначив цену в 95$??? Придется, наверное, продать нерентабельные и устаревшие металлургические предприятия на Востоке Украины западным покупателям (по дешевке)... Или предприятия потянут цену в 95$? Вспоминается газовый конфликт с Белорусией, тогда газ несколько дней в страну не поступал и Лукашенко сдался, передав белорусскую сеть газопроводов России. Белоруссия окончательно потеряла независимость, а Лукашенко стал вассалом Москвы... Вот что значит газик. Обидно только то, что теперь много моих знакомых, родственников и друзей, которые раньше поддерживали пророссийские партии теперь перекочевали к "оранжевым". Правда осталось и достаточно заядлых приверженцев России и "Регионов Украины". |
Не знаю, как там ваши знакомые, но среди своих я наблюдаю совершенно обратное...
| QUOTE (Duhovnik @ 04.01.2006 - время: 09:11) |
| 1) Это наше правительство и только мы имеем право на него плеваться - вы плюйте на своих 2) для Россиии конечно зек лучший президент Украины - кстати с чего бы это члена СС галличчины гноили бы в Освенцеме? а ведь именнно там Отец Ющенок провел несколько лет и потерял от туберкулеза свое легкое... ох и зомбированые вы уважаемые Россияне... хотябы общедоступные вещи проверили... |
1.) Плевал.. И буду плевать!!!!
2.)А вы свои данные проверяли? Не знаю где он потерял своё лёгкое, но в Канаду он бежал не зря...
Лет 120 назад практически такую же роль играла Британская империя. Ход времени ускоряется, и, кто именно будет играть эту роль через полвека - даже не берусь предсказывать, хотя и подозреваю, что кто-то из азиатов...
| QUOTE (Холод @ 06.01.2006 - время: 22:24) | ||
2.)А вы свои данные проверяли? Не знаю где он потерял своё лёгкое, но в Канаду он бежал не зря... |
А вот насчет Канады поподробнее: в таком случае его можно к чудотворцам относить ибо как находясь в Канаде у него в 1954г смог родится сын Виктор (нынешний президент Украины) причем что удивительно не в Канаде а на Украине - в селе Хоружевка Сумской области да и в трудовой у его отца стоит что он после 2-й мировой не в лагерях сидел с бывшими бендеровцами, власовцами, и Кубанско-Терскими казаками, а спокойно после прохождения фильтрации в КГБ работал преподавателем... Если мне не изменяет память от КГБ ни один виновный не ушел (заодно еще и невиновных посажали) а тут прямо чудо не иначе так по вашему получается, мало того что отпустили так еще и преподавать разрешили, линию партии в массы нести... чудо не иначе или глупое и слепое КГБ? Вы бы хоть думали что пишете, или что называется слишали звон но не помните откуда он!
06 Января 2006, 14:52
Болгария отказалась от предложения "Газпрома" повысить цену на поставляемый в страну российский газ.
Болгарские чиновники утверждают, что "Газпром" намерен перейти на денежную форму взаимоотношений по оплате транзита и требует от Болгарии перехода на оплату газа по рыночным ценам. В ответ в Софии напомнили, что в настоящее время цена определена контрактом с Россией, рассчитанным до 2010 года. Требование изменить контракт о газовом транзите в министерстве энергетики Болгарии уже назвали неприемлемым.
Болгария получает российский газ по ценам ниже рыночной и является транзитером поставок в Турцию, Грецию и Македонию.
А вот это болгары правильно сделали в отличие от Украины! Есть котракт - Газпром ищи других дураков его пересматривать!
P.S. Кстати для вступления в силу договоренностей по газу между Россией и Украиной (в лице Нафтагаза) они должны быть ратифицированы Верховной Радой Украины. Без ратификации эти подписаные бумаги ничего не стоят таков закон на Украине и полномочия официальных лиц НАК Нафтогаза именно таковы... так что пока еще формально действует контракт до 2009г газ по 50у.е. а транзит по 1,09у.е. и при определенных условиях Украина всеравно еще может послать Газпром на 3 буквы до 2009г. Одним словом поживем увидим...
| QUOTE (Ksjuha @ 06.01.2006 - время: 04:14) |
| Уже давно пора сокращать предприятиям потребление газа и модернизировать! производство!!! Те заводы с морально устаревшим оборудованием потребляют немерянное количество газа и работают чуть ли не в убыток. Производят какую-то дешевую продукцию, которую продают по демпинговым ценам, т.к. она низкого качества опять же из-за устаревшего оборудования. Мне кажется, что совсем убыточные заводы нужно продать или закрыть, зачем государству тянуть эту лямку? Очень надеюсь в этом плане на инвесторов, которые смогут оплачивать Российский газ хоть по 250$, модернизируют производство и из прибыли будут платить в бюджет деньги. Еще ОЧЕНЬ надеюсь, что во время парламентских выборов не будет таких же потрясений, как во время президентских. Иначе какие инвесторы будут вкладывать в столь нестабильную страну? Хватит, блин, уже Востоку и Западу грызться, от этого больше потерям, чем приобретем! |
Гм... Давайте разберемся.
"Устаревшие предприятия на шее государства" уже давно не на его шее висят, а инвесторский (и в немалой части российский) карман греют. Уже несколько лет. Только вот продавали их не во времена нынешнего развития "истинной" демократии, а раньше. Вот и косится нынешнее правительство на чужое, ибо хочет, чтоб было их (вспоминаем реприватизацию). А инвесторы всё, что было нужно для максимизации прибыли не могли не сделать. В т.ч. и модернизацию и экономию. Ибо это их. Логично?
И производство металла (любого) в Украине не убыточно. Низкие цены - это не всегда демпинговые цены. Просто производство тонны металла в Украине ниже, чем в Европе. Ибо там и рабочая сила дороже, и сырье (в т.ч. присловутый газ до недавнего времени). Но поскольку мы не то что в ВТО не вступили, а даже до последнего времени не признаны страной с рыночной экономикой, против нас каждая собака в ЕС может применять антидемпинговые мероприятия.
Вернемся к хозяевам (инвесторам) предприятий. А почему Вы думаете многие предприятия заявили о желании заключать отдельные договора с газпромом на отличных от общих условиях?
Гипотеза (имхо): российские инвесторы украинских предприятий закупают газ у России дешевле, чем все (читаем ниже рыночной цены), производят металл и продают его в Европу, но уж без антидемпинговых мер, ибо Европа признает Украину страной с рыночной экономикой. Красиво?))
С последним согласна. Только вот не будет тихо. Думаю, что ждет нас новая тряска
насчёт отца Ющенко:
| QUOTE |
| Если мне не изменяет память от КГБ ни один виновный не ушел |
Ещё как уходили то, а именно те, кто паодписывался работать СТУКАЧАМИ и доносчиками.
Так что зря вы так поспешно пресекаете изыскания Холода. Там нибось если капнУть, много чё интересного всплывёт.
Насчёт приведённой статьи.
А вот что по лданному поводу передаёт агенство РИА Новости
и REUTERS:
| QUOTE |
| Но, по мнению экспертов, которые высказываются в болгарской прессе, отказ Софии может привести к тому, что Газпром сократит поставки газа через болгарские трубы потребителям в третьих странах. В результате Болгария перестанет быть узловой точкой в транспортных схемах Газпрома и стоимость газа на внутреннем рынке все равно возрастет. |
Правда, не уверен, что Газпрому так уж здалась эта Болгария. Но если что, то тоже не плохо будет , если и там порядок наведут.
smm
Насчёт репутации:
До того, как америка нарастила мускулы, стала оказывать силовое давление и проводить экспансию по всему миру, она действительно занималась мирным трудом, и развивала торговлю. Но, извини меня, даже в этот период американцы не позволяли делать из себя дураков и не позволяли обманывать себя. Мало того, если бы они не стремились к этому, то не накопили бы таких богатств и не наростили вышеупомянутую "мышцу".
Самое интереное, что Россия не предлагает кого либо обмануть. Она просто попросила перестать обманывать её. И тут сразу же поднялся такой вопль со стороны тех кто обманывал! Причём кто горомче вопил у того соответственно и рыльце в пушку больше. Немного завопили и противники Путина здесь в России. Но это они сводят счёты с Путиным таким образом, не задумываясь (плюя с высокой колокольни) о благополучии России вовсе.
Ну что же, это ещё одно нелёгкое испытание для России. Будем надеяться, что Россия выйдет из него победителем. В любом случае, правда и справедливость на нашей стороне. И рано или поздно Победа будет за НАМИ!
| QUOTE (Сокол&Incorp @ 06.01.2006 - время: 23:59) | ||
| Насчёт приведённой статьи. А вот что по лданному поводу передаёт агенство РИА Новости и REUTERS:
Правда, не уверен, что Газпрому так уж здалась эта Болгария. Но если что, то тоже не плохо будет , если и там порядок наведут. Самое интереное, что Россия не предлагает кого либо обмануть. Она просто попросила перестать обманывать её. И тут сразу же поднялся такой вопль со стороны тех кто обманывал! Причём кто горомче вопил у того соответственно и рыльце в пушку больше. Немного завопили и противники Путина здесь в России. Но это они сводят счёты с Путиным таким образом, не задумываясь (плюя с высокой колокольни) о благополучии России вовсе. Ну что же, это ещё одно нелёгкое испытание для России. Будем надеяться, что Россия выйдет из него победителем. В любом случае, правда и справедливость на нашей стороне. И рано или поздно Победа будет за НАМИ! |
Знаете послушать Вас уважаемый и можно действительно поверить что в 2003-2004гг уже при царствования ВВ Путина Россию поставили на колени приставили к затылку ствол и сказали: а ну Россия подписывай контракты на поставки газа и транзит по которым мы тебя будем обманывать! так сделала Украина, так сделала Болгария, так сделали другие страны ЕС... и только с 1-го января 2006г Россия поняла блин а меня же обманывают! Нафиг все контракты или просто отключу газ! Нам русским какие-то международные контракты не указка мы за газ больше денег хотим!
Так получается и Болгария и Украина и даже Молдова, что действительно, при Путине взували Россию, а теперь не будут? Знаете я никогда не думал что Украина на такое была способна да и сейчас не думаю. Про Молдову совсем молчу :)
Так что сами решайте или Россию несколько лет имели все включая Молдову, или Россия сейчас хочет отыметь всех не считаясь с законом и подписаными договорами!
Или-или третьего не дано!
Заявление К.Райс по газовой тематике удивило российский МИД
МИД России прокомментировал речь главы Государственного департамента США Кондолизы Райс по российско-украинским отношениям в газовой сфере". Как говорится в заявлении Департамента информации и печати МИД РФ, "в Москве с удивлением восприняли тональность высказываний Госсекретаря США".
"Ни словом не упомянув о достигнутом российско-украинском соглашении, Кондолиза Райс фактически обвинила Россию в политически мотивированных действиях, свидетельствующих, мол, о ее неготовности ответственно вести себя в качестве поставщика энергоресурсов", - говорится в заявлении Департамента информации и печати МИД РФ. "Совершенно непонятно, на чем основаны подобные утверждения".
"Но самое главное это то, что переход России и Украины на новые рыночные принципы взаиморасчетов за поставки и транзит газа ставит точку на прежней непрозрачной системе двусторонних отношений в газовой сфере, создававшей многочисленные возможности для злоупотреблений. Однако, по мнению К.Райс, и это плохо. Признавая необходимость демонтажа неэффективных старых советских структур, Госсекретарь, как ни странно, считает, что переходить к рыночным ценам на газ России и Украине надо "постепенно". Не можем согласиться с мнением Госсекретаря США о том, что действия России в чем-то не согласуются со статусом члена "Группы восьми", председательствующего в организации с 1 января 2006г. Достигнутые по инициативе России договоренности в двустороннем формате с Украиной закладывают прочную основу для стабильных поставок российского газа в Европу на долгосрочную перспективу и являются важным вкладом в обеспечение энергобезопасности европейского континента", - подчеркивается в заявлении МИД РФ.
Йо-хо-хо! Уж не новые ли "махания" нас ожидайуть? Али холодная война вернулась?
| QUOTE (smm @ 06.01.2006 - время: 12:36) |
| Но вот без свободы жить не могу совсем, пусть хотя бы урезанной, как у нас сейчас, но все же. Так что батьку, увы, как не переносил так не переносить и буду..))) |
И мы без свободы не можем.... Потому и особо никто не стремиться присоединяться к России на правах ... 90(вроде такого) субъекта федерации - свободы будет ноль! А вот два народа я не разделяю! Они всегда были едины.
А кто сказал вам, что нам хреново живется? Я на личном примере сравнил.... Спасибо! В России нельзя без жесткой власти. Так уж получилось....Чувство национальной гордости развивается прямо пропорционально удаленности от Родины. Так что, извиняй, я люблю и уважаю вашу страну, но уж лучше мы будем добрыми соседями, чем затеряемся в ее необъятных просторах!
приезжай - посмотри, не так уж у нас и плохо!
Кстати никто из Белоруссии так злобно не набрасывается на Украину и на наше правительство, как это делают Россияне, да и оранжевая революция ничуть не мешает им приезжать в гости на Украину не к родственникам, а просто так подружески или летом в Крыму отдохнуть или просто приехать на пару дней погулять пива попить :) и
Одним словом люди как люди и намного добрее и культурнее чем большинство жителей Москвы и подмосковных городков... С жителями Белоруссии просто приятно общаться, чего уж простите меня никто и никогда не скажет о большинстве жителей столицы Российской империи, которые даже на отдых на Украину приезжают напыщенными как будто им тут все чем-то обязаны...
Да и отношения на государственном уровне между Украиной и Белорусией ни на йоту не ухудшились даже после оранжевой революции, Лукашенко свое слово держит и с соседями налево и направо не ругается! Да и в отличие от ВВ Путина у Лукашенко оказалось намного больше ума и учтивости чтобы не поздравлять кого-либо из кандидатов в президенты с победой на выборах не дожидаясь официального объявления результатов... а вот Путин умудрился за одни выборы два раза поздравить не того и оба раза не дожидаясь даже окончания подсчета голосов!
Никакая шикарная экономика для меня не оправдает отсутствия свободы. Поэтому так плохо отношусь к Китаю..
А что включает твое понятие свободы кроме возможности безнаказано критиковать власть и переодически иметь возможность выбора между десятком партий под разными лозунгами но с одинаковым содержанием? Что еще потеряла Беларусь например?
«Украина оценит потери и пересмотрит соглашение»
Текст: Михаил Краснов, Петр Канаев
В 2006 году Украина не будет закупать российский газ. «Он нам не нужен», – заявил топ-менеджер «Нафтогаза» Андрей Лопушанский. Потребности страны в газе будут удовлетворяться за счет топлива из Средней Азии. «Газпром» продает газ по $230 не Украине, а собственной «дочке» RosUkrEnergo.
В «Нафтогазе» «Газете.Ru» пояснили, что речь не идет о полном отказе от российского газа. Украина не будет закупать дополнительные объемы топлива сверх тех, которые обозначены в соглашении с «Газпромом». Но конфронтационная тональность заявлений «Нафтогаза» заставляет экспертов сомневаться в надежности договоренностей между Россией и Украиной.
Конфликт с Киевом уже портит репутацию «Газпрома». Госсекретарь США Кондолиза Райс из-за резкости энергетической дипломатии Путина усомнилась в праве России председательствовать в «восьмерке» в 2006 году.
«Иронично и нехорошо», что Россия решила оказать давление на Украину изменениями условий экспорта газа именно тогда, когда пришла очередь Москвы возглавить G8, отметила Райс в интервью BBC.
Между тем, по неофициальной информации, с аналогичным требованием «Газпром» обратился к руководству Болгарии. «Газпром» готов платить деньгами за транзит и требует, чтобы София платила за газ по рыночной цене, утверждают болгарские источники Reuters. В ответ Болгария утверждает, что цена определена действующим контрактом с Россией, рассчитанным до 2010 года. «Это требование изменить контракт о газовом транзите неприемлемо для Болгарии», – сказал министр энергетики страны Румен Овчаров.
Соглашение с Украиной крайне запутанно. Главным действующим лицом в отношениях между Россией и Украиной в газовой сфере стала закрытая посредническая компания RosUkrEnergo.
Российские чиновники утверждают, что на таком механизме настояли представители Украины. «Мы знаем, кто владеет российской частью, и мы бы предпочли, чтобы украинцы перешли к прямому государственному владению. Но они так захотели структурировать сделку», – отмечает осведомленный источник.
О подводных камнях в газовом соглашении между Россией и Украиной «Газете.Ru» рассказал директор американской исследовательской группы East European Gas Analysis Михаил Корчемкин.
– Оценить плюсы и минусы непрозрачного соглашения между «Газпромом» и «Нафтогазом» сложно. Но как вы считаете, для кого подписанные документы более выгодны?
– Украина точно проиграла. НАК «Нафтогаз» теряет $1 млрд в год. Почему-то украинская сторона не использовала ни одно из своих преимуществ, таких как введение европейского тарифа на резервирование мощности подземных газохранилищ (до 100-150 евро за один кубометр в час). Одна эта мера могла гарантировать доход больше $2 млрд в год.
Проигрыш «Газпрома» состоит в потере репутации надежного поставщика газа. По-моему, даже в период боевых действий в Приднестровье экспортный поток газа в Румынию, Болгарию и Турцию не прекращался. Сейчас «Газпром» сам создал сложную ситуацию из чисто политических соображений.
– Почему Евросоюз предпочел сохранить нейтралитет? Конфликт между Россией и Украиной угрожает Европе.
– Россия так быстро передвигала наперстки, что невозможно было ничего понять. Особенно накануне Нового года, когда условия российской стороны вдруг резко поменялись, но всего на четыре-пять часов. Многомиллиардные соглашения так не подписываются. Хотя России в конечном счете удалось развести украинцев.
– Основную роль в работе с Украиной будет играть посредническая компания RosUkrEnergo. Именно она будет покупать газ у «Газпрома» по $230 за 1 тыс. кубометров и перепродавать Украине смесь российского и туркменского газа по $95 за 1 тыс. кубометров. Чем вызвана необходимость создания такой схемы? Не будет ли «дочка» «Газпрома» нести убытки?
– В принципе для экспорта российского газа брокер не нужен. Российский газ обязательно облагается экспортной пошлиной в 30%. Посредник нужен для транзита газа из Cредней Азии. Если бы газ покупал, а затем экспортировал «Газпром», то и импорт, и экспорт облагались бы таможенными пошлинами (в 5 и 30%). Иностранная фирма за транзит газа пошлин не платит. Но непонятно, почему «Газпром» не выбрал в посредники свою стопроцентную заграничную «дочку», такую, как Gazprom UK (Англия) или ZMB (Германия). Тогда можно было бы организовать операции так, что посредник работает без прибыли и вся прибыль уходит в Россию. RosUkrEnergo работает с большой прибылью, которая уходит в Швейцарию.
Цена поставок газа на Украину определяется «по формуле, исходя из базисной цены газа». Я это понимаю как «базисная» минус сколько-то долларов.
Кроме того, «Газпром» может продавать 1 млрд кубометров по $230 за 1 тыс. кубометров, а остальное по $93, как в прошлом году. В соглашении же не написано, что он продает весь газ по этой цене. В прошлом году базисная цена равнялась $174,4, а цена продажи – $93. Я не верю, что «Газпром» хочет разорить RosUkrEnergo, но охотно верю в обратное.
– Несмотря на путанность соглашения с Украиной, бартера «газ в обмен на транзит» больше не будет. «Газпрому» действительно удалось перейти на рыночные отношения с потребителями?
– Самый большой подводный камень в соглашении с Украиной – это как раз ликвидация рыночных принципов в торговле газом в СНГ и бывшем СССР. Хотя «Газпром» объясняет все как раз введением рыночных принципов. Пару лет назад российские независмые производители экспортировали газ во все страны бывшего СССР. Даже год назад компания «Итера» и «Транснафта» поставляли газ в Белоруссию. Теперь это разрешено только одному посреднику – RosUkrEnergo.
Независимые компании могли бы предложить Украине газ по $80-100 за 1 тыс. кубометров, но они боятся. Им спокойнее продавать газ российским покупателям по $30–45 за 1 тыс. кубометров.
Главная потеря России в газовой войне – это окончательная ликвидация свободного рынка в газовой отрасли.
– Можно ли, на ваш взгляд, считать соглашение между «Газпромом» и «Нафтогазом» окончательным или хотя бы долгосрочным?
– Повторение конфликта очень вероятно из-за торопливости, с которой было заключено соглашение. Как обманутый продавец квартиры после пробуждения в бараке идет в суд, так и Украина после спокойной оценки своих потерь пересмотрит соглашение. Причем обратится Украина не в Басманный суд.
06 ЯНВАРЯ 17:44
Далее, как уже писал, мне необходим доступ к информации. Причем, освещаемой с различных точек зрения. В той же Америке, если я ультрапатриот - смотрю Fox News, безоговорочно поддерживающую Буша, если не особенно - смотрю CNN, заметно более критичную к нему и американскому руководству в целом. И так далее, вплоть до радикально антибушевских и антиамериканских каналов. То же самое - с газетами, журналами. Если я - коммунист - читаю свободно коммунистическую прессу, консерватор - соответственно, зеленый - соответственно..
Дальше - равенство возможностей перед законом. В частности, если президент Буш выступает во время предвыборной кампании с программынм заявлением, кандидат от демократической партии имеет право на бесплатный ответ по тому же каналу в то же время.. Никаких махинаций с референдумами,типа батьки: "Разрешаете ли Вы президенту Лукашенко баллотироваться на третий срок?". Попробовал бы такое Буш, боюсь завтра слетел бы не досидев и второго срока.. Импичмент гарантирован..
Действительно независимая судебная система. А не "Мещанский" или "Басманный" суд, смотрящий в глаза власти, поскольку зависим от нее. Американский президент абсолютно ничего не может сделать с уже назначенным членом Верховного суда. А у нас? Более того, вообще считаю "систему балансов и противовесов" одним из самых главных достижений европейской и американской демократии. Ни одна из ветвей власти там не возвышается ни над одной другой и ни о какой вертикали власти", которую я искренне ненавижу, там и речи быть не может. В принципе...
Равенство граждан перед законом. Я абсолютно не буду утверждать, что того же Ходорковского в аналогичной ситуации не могли бы посадить на Западе - запросто. НО я буду утверждать, что там либо посадили бы и его, и всех остальных подобных ему олигархов, либо не посадили бы никого..
Отсутствие у всех категорий граждан каких-либо привилегий, кроме прописанных в законе и вообще - примат его. В Древнем Риме была поговорка "пусть гибнет мир, но торжествует закон". В более мягком варианте - испанский король, абсолютно, не удивляясь, недавно платил штраф, превысив скорость на улице в Мадриде... Как насчет Москвы, Киева, Минска?
Напомню еще старый анекдот:
"В Пруссии (или Германии в целом? не помню точно) король объезжает свои владения и видит крестьянина, прекрасно обрабатывающего ухоженный участок.. Он подъезжает к нему:
Мужик, я хочу купить у тебя участок!
А я - не продаю!
Ты не можешь мне отказать, я - твой король!
Да, Вы - наш король, Вы велики и могущественны. Но, кроме Вас, есть еще и суд в Берлине.."
Вы можете такое представить в России, Украине или Белоруссии?
Я не хочу также спрашивать у кого-либо разрешения на загранпоездки, как мне пришлось делать в парткоме в 89 году (да-да, в либеральное Горбачевское время). После того случая , я поклялся сам себе, что ни разу больше такого не буду ни у кого спрашивать.. Я сам решаю, когда и куда мне ехать. Это лимитируется только моими финансовыми возможностями..
И так далее, и тому подобное. Думаю, повспоминав, я еще 5-6 пунктов найду, которые для меня не просто желательны, а абсолютно необходимы, как пресловутый воздух для дыхания. Но общая направленность, думаю, более чем ясна. И на меньшее - не соглашусь!
| QUOTE (smm @ 07.01.2006 - время: 00:39) |
| 2 Холод Чуть ли не половина американцев не только ненавидит Буша, но, по крайней мере, по критериям наших патриотов - ненавидит Америку. Я, например, по сравнению с ними, за отпетого патриота России сойду, пожалуй... Просто Америка, на данный момент, пожалуй, и самая экономически мощная страна и самая сильная (несмотря на всю дурость) в военном плане... На данный, повторяюсь.. Это и дает возможность ее руководству, особенно столь дуболомно-прямолинейному, как Бушевское, плевать на всю критику и ущерб репутации, и переть вперед. Но это, в настоящий момент, могут себе позволить только они. Даже Китай с Японией не могут, Европа - слишком разобщена несмотря на все попытки, ну а про нас пока и говорить нечего. Не та силушка, поэтому репутация в глазах не менее (не говоря уж про более..) сильных - важна. А у Америки просто нет этих "более сильных"... Лет 120 назад практически такую же роль играла Британская империя. Ход времени ускоряется, и, кто именно будет играть эту роль через полвека - даже не берусь предсказывать, хотя и подозреваю, что кто-то из азиатов... |
Если учесть, что большая часть России находится в Азии, я - согласен с smm!
P.S.
И его последний пост в части прав и свобод - тоже поддерживаю.
"Газпром" намерен увеличить транзит газа через Белоруссию
Президент Белоруссии Александр Лукашенко в воскресенье встретился в Минске с заместителем председателя правления "Газпрома", генеральным директором ООО "Газэкспорт" Александром Медведевым.
Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе главы белорусского государства, Лукашенко и Медведев обсудили перспективы сотрудничества между белорусским концерном "Белтрансгаз" и российским "Газпромом". В частности, были затронуты вопросы поставок газа, взаимодействия в инвестиционной сфере.
В пресс-службе президента Белоруссии сообщили, что достигнута договоренность о создании "Белтрансгазом" и "Газпромом" специальной рабочей группы по изучению конкретных проектов, которые могут быть реализованы в ближайшем будущем.
Как уточнили в пресс-службе, среди них - проекты, связанные с подземным хранением природного газа в Белоруссии, а также с расширением транзитных мощностей для увеличения поставок "голубого топлива" в Европу через территорию Белоруссии.
В частности, рассматривается возможность довести в Белоруссии объемы подземного хранения газа до 1 млрд кубометров.
// Газета.RU
| QUOTE (Адена @ 09.01.2006 - время: 00:24) |
| to Sex35 Типа пошутил |
