| QUOTE (Холод @ 02.01.2006 - время: 16:26) |
| Только откуда у тебя эти цифры?? Во-первых число сторонников той или иной политической направленности на данный момент зависит строго от териториальной пренадлежности... Во-вторых, после последних выборов, число "наплевавших на всё", ну ни как не 60%... |
А причем тут политические направленности? я про радикалов с одной и другой стороны тех кто готов отстаивать свою точку зрения и свои интересы! Остальныебудут как все им шевелится лень... абы не трогали! а вот сейчас часть из них затронули...
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 15:36) | ||
Очень рекомендую про балтийский газопровод почитать и посмотреть на конкретные экономические расчеты и общеизвестные факты (особо замечу что это Российская точка зрения) http://www.apn-nn.ru/pub_s/615.html |
Херня всё это! Я читал про совсем другие цифры! А точных всё равно никто не знает!
| QUOTE (Эйнастия @ 02.01.2006 - время: 16:24) |
А кстати,есть ли у кого-то возможность процитировоть украинские СМИ? Я что-то найти не могу..  |
высказывания укр. СМИ в интернете я целенаправленно не искал.. пока..
А те что находил были настроены польшей частью пророссийски....
Но в телевизионных каналах (особенно "Перший Національній", "П'ятий канал") на коментарии в "новостях" (и не только) не скупяться...
Некоторые ссылки ты найдёшь на УФ...
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 02.01.2006 - время: 16:42) |
| Херня всё это! Я читал про совсем другие цифры! А точных всё равно никто не знает! |
Огласите ваши данные плиз, с удовольствием ознакомлюсь!
| QUOTE (Холод @ 02.01.2006 - время: 16:49) | ||
высказывания укр. СМИ в интернете я целенаправленно не искал.. пока.. А те что находил были настроены польшей частью пророссийски.... Но в телевизионных каналах (особенно "Перший Національній", "П'ятий канал") на коментарии в "новостях" (и не только) не скупяться... Некоторые ссылки ты найдёшь на УФ... |
Я нашла только..на украинском языке..
Оно и понятно...
Киев. 2 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Российское ОАО "Газпром" признало факт недопоставки природного газа со своей стороны потребителям западной Европы через территорию Украины.
Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в Министерстве топлива и энергетики, об этом идет речь в телеграмме, направленной во вторник российским газовым концерном компании "Укртрансгаз", эксплуатирующей газотранспортную систему Украины.
| QUOTE |
| Российское ОАО "Газпром" признало факт недопоставки природного газа со своей стороны потребителям западной Европы через территорию Украины. |
- а наши утверждают, что по вине Украины..
Ой,дурят нашего брата...ох,дурят..
Ой,дурят нашего брата...ох,дурят..
Просто слов нет!!!!
Как говориться комментарии излишни...
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/577/52114/
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 16:13) |
| "Газпром" недопоставлял газа в Европу - телеграмма "Газпрома" компании "Укртрансгаз" Киев. 2 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Российское ОАО "Газпром" признало факт недопоставки природного газа со своей стороны потребителям западной Европы через территорию Украины. Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в Министерстве топлива и энергетики, об этом идет речь в телеграмме, направленной во вторник российским газовым концерном компании "Укртрансгаз", эксплуатирующей газотранспортную систему Украины. |
Можно не сомневаться что Газпром такую телеграмму никому не присылал!
Сейчас нефиг слушать все эти средства масовой информации, правды всё равно никто толком не знает и каждый гнёт свою линию.
Я вот читаю твои посты и фигею.
Ты в партии "Яблоко" не состоишь ? Или на худой конец в СПС ?
Ты вообще Родину любишь ?
Или слово РОДИНА для тебя пустой звук ? Одни экономические расчеты рулят ?
В 1991 году я был очень молодой и ничего не понимал в жизни и политике.
Но даже тогда у меня сразу возник вопрос после беловежских соглашений, когда ВСЕ ВДРУГ стали независимыми и развалили ВЕЛИКУЮ СТРАНУ.
Если вы все такие НЕЗАВИСИМЫЕ госудаства - почему мы русские должны платить в своей стране мировые цены на все , а наши НЕЗАВИСИМЫЕ бывшие республики НЕ ДОЛЖНЫ платить мировые цены. До недавнего времени украинские частные потребители из-за дотаций платили за газ МЕНЬШЕ, чем русские в России (это подтвердил Ехануров на пресс-конференции).
Это притом, что мировые цены на газ 260 долларов, а РФ поставляла на Украину по 50 долл. (Конечно, были огромные откаты Ельцину, вернее его семье, Тимошенко (за нее генерала Олейникова посадили кто не в курсе) разрабатывала схемы откатов и министрам российского Правительства).
При таких ценах Украина еще и ВОРОВАЛА газ ! Чего стоит одно дело о 9 млрд. кубометров газа, которые "пропали" в украинских хранилищах. На русском газе сделали миллиарды долларов и ГАЗОВАЯ ПРИНЦЕССА Тимошенко и семья Ельцина и многие русские министры (в деле фигурировали Черномырдин и Вавилов).
Но сейчас ХАЛЯВА ЗАКОНЧИЛАСЬ !
Путин, не смотря на то, что все последние годы он лизал жопу Америке (например в отношении Грузии - что американцы говорили, то он и делал, например сдал Аджарию с Абашидзе и подписал вывод баз за 3 года) принял волевое решение - прекратить ! Слава богу, хоть одно независимое от Америки решение, за исключением посадки Ходорковского. Он сказал - или отдавайте нам трубопровод, как Лукашенко - или газ по 230 долларов.
А Ющенко все думал не посмеют русские трубу перекрыть ...
ПЕРЕКРЫЛИ !
За первый день, несмотря на пониженное давление, Украина умудрилась УКРАСТЬ еще 100 млн. кубометров газа на 25 млн. долларов.
Ну,ну.
Вот ЭТО настоящая независимость !
P.S. И я не прыгаю под потолок от того факта, что здесь родился. Мог - здесь, мог - в Нью-Йорке, мог и в Аддис Абебе. Особой разницы для меня нет: получилось так - значит, так. Получилось бы иначе - тоже не особо переживал бы..
| QUOTE (smm @ 02.01.2006 - время: 18:38) |
| 2 dmitrius Можешь фигеть дальше. Регулярно голосовал, голосую и собираюсь голосовать как за "Яблоко", так и за СПС. Имею право. Имею так же право не слушать ничьих нотаций. Имею право быть абсолютно не в восторге от данной страны (впрочем - я ни одной страной не восторгаюсь, хотя есть несколько, где чувствовал себя весьма комфортно). Еще комментарии нужны? Мне кажется - НАШ разговор на этом можно и закончить... P.S. И я не прыгаю под потолок от того факта, что здесь родился. Мог - здесь, мог - в Нью-Йорке, мог и в Аддис Абебе. Особой разницы для меня нет: получилось так - значит, так. Получилось бы иначе - тоже не особо переживал бы.. |
Ходорковский как то в интервью одному западному журналу сказал -
"Я в жизни сделал две ошибки. Первая, что я родился в ЭТОЙ стране. Вторая, что я купил Юкос."
Вот все "граждане мира" так и относятся к стране, которая дала им ВСЕ - образование, нефтяные компании, трубопроводы, миллиарды долларов на счете. ЭТА страна.
Не МОЯ или НАША страна, а ЭТА страна !
После войны в конце 40-х, начале 50-х таких называли - КОСМОПОЛИТЫ БЕЗРОДНЫЕ !
И эти космополиты (как Познер, например, гражданин США ) еще учат нас, по крови и по рождению русских, КАК нам жить в НАШЕЙ стране !
И хоть бы что новое сказали - подобные бредни я лет 15 слышу, не меньше. Давно иммунитет выработался. "патриот" Вы наш ненаглядный....
Познер ему не нравится.. А Вы сами что - умнее? Судя по паре постов - точно нет. А потому - шли бы Вы.... лесом. Подальше...P.S. 40-е и 50-е вспомнили.. Ну да, "космополиты", Сталин, "дело врачей", "ленинградское дело". Может и этим я гордиться должен?? В общем - катитесь в баню...
1) никто не спорит должны платить по мировым ценам НО контракт есть контракт! и если Газпром отдал по дармовым ценам надо быть полным идиотом чтобы не взять! Думать надо было когда контракты подписывали!
2)как вы оценили сколько украли за 1 сутки??? Где контракт на поставки за 1-е января? Ннасколько я знаю оговорены месячные и годовые поставки а суточных нормативов не существует на бумаге. Сколько по времени идет через Украину газ закачаный 1-го января при условии снижения давления со стороны России? Если Россия снизила давление значит упала скорость и только но газ дойдет до Европы но медленее! Или вы думаете что при снижении давления газа на входе его скорость прохождения по трубе и давление на выходе должны оставаться неизменными?
3) поставку газа до границ Европейских государств гарантировала Россия смотрите ВСЕ контракты Газпрома и вспомните кто оказался виноватым в аналогичной ситуации 2004г. когда Лукашенко перекрыл газовый кран- РОССИЯ!
Это всё вообще-то лабуда... Обидно другое - как всё это пиарят!!! Газовый конфликт спровоцирован скажем так "олигархами" и правительствами стран, а в итоге именно НАРОДЫ, то есть простое население наших стран начинает рвать глотки друг другу и тихо ненавидеть друг друга...
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 19:12) |
| 3) поставку газа до границ Европейских государств гарантировала Россия смотрите ВСЕ контракты Газпрома и вспомните кто оказался виноватым в аналогичной ситуации 2004г. когда Лукашенко перекрыл газовый кран- РОССИЯ! |
Результат налицо - Лукашенко отдал газопровод и сейчас получает газ по 46 долларов за 1000 кубометров.
Вот вы все смотрите на политику России. Удивительно беззлобная и бесхребетная политика ! За 14 лет существованимя "новой" России сдали ВСЕ, что можно было сдать. Ну разве что сотня ракет "Сатана" осталось (что впрочем может разнести на куски ВЕСЬ оставшийся мир).
Посмотрите на политику США !
Это же б.дь П..ДЕЦ !
Если на месте России были бы США - никакой НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ и в помине давно не было бы !
И говорит он - Почему Путин не поставит США на место ? У нас, ведь, у русских, всегда было так, что мол ни себе ни людям. Положил палец на красную кнопку - мол или считайся с Россией как великой державой с ядерным арсеналом, способным несколько раз уничтожить все живое на планете - или пошли все на х.й.
Тоже, понимаешь, шиза была у мужика, потому что ехал трезвый ...
Шиза и есть. Одно из основных отличий многих славян, скажем, от англоскасов. Какой-нибудь английский Джим, увидев новую шикарную машину у Джона, подумает: "поработаю - еще лучше куплю". А Иван Степану либо шины проколет, либо стекла побьет. Как там в старой поговорке: "Не то плохо, что у меня корова сдохла, плохо, что у соседа жива осталась".Так и с кнопкой - себе жизнь организовать не умеют, так рвутся другим испортить. Поскольку ни фига больше не умеют, а зависти и ненависти - вагон..
| QUOTE (Kornelius @ 02.01.2006 - время: 19:18) |
| Гы, Duhovnik, вот это смешно, однако было, про то, что Россия послала, а Украина таки договорилась)))) Или она из резервуаров делиться будет??? Это всё вообще-то лабуда... |
1) Молдова потребляет газа как 2-3 наших химических заводика. Даже если покупать газ по 230у.е. у России и продавать его Молдове по 100у.е. это копеечная цена за хорошие добрососедские отношения кроме того при таких отношениях они будут брать у нас и другие товары и у же по рыночным ценам а вот Российских производителей с этого рынка выкинут так что экономически все в ажуре!
2)
а)Украина добывает около 18млрд кубов газа и объем добычи можно увеличивать, что сейчас и делается (совместно с Европейскими концернами началась расконсервация газовых месторождений которые были выбраны на 50% и законсервированы),
б)40млрд кубов Украина закупила на 2006г у Туркмении по 60у.е.
в)Россия должна расчитаться за транзит газа в Европу (шары не будет за все нужно платить)
г) остановка 10-15 наиболее газоемких химических заводов чья продукция раньше шла в Россию позволит Украине обойтись без Российского газа
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 18:42) |
| остановка 10-15 наиболее газоемких химических заводов чья продукция раньше шла в Россию позволит Украине обойтись без Российского газа |
Ну предприятий гораздо больше!
И что будут делать работники этих предприятий...........радоваться свободе и независимости??
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 02.01.2006 - время: 19:45) | ||
Ну предприятий гораздо больше! И что будут делать работники этих предприятий...........радоваться свободе и независимости?? |
за 2005г из всего потребленного газа доля Российского составила всего около 10%
львиную долю составил туркменский газ-36млрд кубов (на 2006 закуплено 40млрд кубов) и газ собственной добычи 18млрд кубов (собственный газ шел на нужды населения) на 2006 планируется увеличение добычи собственного газа на 10-15%
Наиболее газоемкими являлись Химические заводы в восточных регионах Украины (затраты газа на производстве в 3-4 раза выше чем в Европе по причине устаревшего оборудования и технологий) и металургический комплекс. Кроме этого Украина действительно перепродавала часть своего газа в Европу по более высоким ценам чем брала у России
Химические заводы становятся убыточными при цене газа большей 90-110 у.е так что их в любом случае прийдется закрывать а людям платить пособие по безработице - это дешевле хоть и очень болезнено для населения! Однако с закрытием ряда химических заводов потребление газа Украиной сократится на 7-8% что с увеличением собственной добычи и дополнительными 4млрд туркменского газа (по сравнению с прошлым годом) позволит Украине обойтись без российского газа.
А дальше будет арбитражный европейский суд за односторонний разрыв контракта со стороны Газпрома и штрафные санкции которые могут довести Газпром вплоть до банкротства, ибо эмоции эмоциями, а контракты контрактами (см выше)...
| QUOTE (smm @ 02.01.2006 - время: 19:27) |
| Какая знакомая вещь - бред осатаневшего то ли ультракоммуниста, то ли "суперпатриота". Не патриота, с которым нормально говорить можно, а "шизы"... |
Я не ультракоммунист и не суперпатриот.
Я просто РОДИНУ люблю !
Это такое чувство. Оно или есть или его нет. Оно с молоком матери проникает в русского человека.
У вас, уважаемый smm, его НЕТ. Это, к сожалению, сразу бросается в глаза ...
А я вообще это слово не употребляю, кстати. А вообще-то - мне есть кого любить - есть мать, есть сын, супруга, наконец. Есть друзья и знакомые. Предпочитаю любить их, чем что-то абстрактное... Ну, а насчет русского человека - может анализ моей крови сделаем??!! Все люди - разные. Предпочитаю конкретных людей. а не идеологические абстракции, без которых легко могу обойтись..P.S. А вообще-то тема не "обо мне, любимом", а о газе и Украине. По-моему - стоит вернуться...
Да и видно уже как у вас чиновники уже забегали. И уже внаглую заявляют что если зима будет холодной, то будут тырить Российский транзитный газ.
Что касаемо доставки газа в Европпу НЕ через Украину, то там полно перспективных вариантов. (Кстати по Балтике трубопровод будет идти по нейтральным водам.) И уж лучше газ будет идти по землям немцев, или какого либо другого культурного народа. А не диких прощелыг как хохлы. Гнать газ по более высоким транзитным тарифам других стран будет выгоднее, чем если его будут безвозмездно тырить.
Что касаемо репутации Газпрома как надёжного поставщика, то в Европпе ясно понимают, что недопоставки происходят не по вине Газппрома. Так что, его репутация мало изменится. А вот репутация Украины страдает сейчас как нельзя здорово. Видно, что с хохлами лучше дела не иметь. Будет вам и евросоюз, будет вам и ВТО.
Сейчас происходит знаменательный момент. Оболваненные ЦРУ хохлы думают, что вредят России, а на самом деле роют яму сам себе. По навету ЦРУ украина всё больше загоняет себя Ж...У и тем самым всё больше оказывается в руках у Америки.
| QUOTE |
| за 2005г из всего потребленного газа доля Российского составила всего около 10% львиную долю составил туркменский газ-36млрд кубов (на 2006 закуплено 40млрд кубов) и газ собственной добычи 18млрд кубов (собственный газ шел на нужды населения) на 2006 планируется увеличение добычи собственного газа на 10-15% Наиболее газоемкими являлись Химические заводы в восточных регионах Украины (затраты газа на производстве в 3-4 раза выше чем в Европе по причине устаревшего оборудования и технологий) и металургический комплекс. Кроме этого Украина действительно перепродавала часть своего газа в Европу по более высоким ценам чем брала у России Химические заводы становятся убыточными при цене газа большей 90-110 у.е так что их в любом случае прийдется закрывать а людям платить пособие по безработице - это дешевле хоть и очень болезнено для населения! Однако с закрытием ряда химических заводов потребление газа Украиной сократится на 7-8% что с увеличением собственной добычи и дополнительными 4млрд туркменского газа (по сравнению с прошлым годом) позволит Украине обойтись без российского газа. А дальше будет арбитражный европейский суд за односторонний разрыв контракта со стороны Газпрома и штрафные санкции которые могут довести Газпром вплоть до банкротства, ибо эмоции эмоциями, а контракты контрактами (см выше)... |
Короче, от всего этого пострадает больше всего Восток Украины, который поддерживал пророссийского Януковича, я так поняла...
Сейчас люди очень злятся на Россию, меня даже москалькой обозвали (хотя сказали, что в шутку). Кстати, есть и те, кто поддерживает Путина, но их очень мало... Интересно, как это отобразится на рейтинги партий? Здается мне, что Регионы потеряют некоторую часть своего электората...
я просто офигиваю....
это какая то санта-барбара.......
вот тут прозвучало,что украина может обойтись без русского газа....да если это так, так чего не отказываемся от подписание договора.....а? сразу бы сказали,что у нас свой родной газ есть, туркменский еще в прибавок....
с ума сойти, пи....ят газ..и еще говорят, что он нам не нужен.....бендеры....бл..я....
| QUOTE (Сокол&Incorp @ 02.01.2006 - время: 20:29) |
| Если бы Украина могла обойтись без Российского газа, то не стала бы его воровать, особенно сразу же после вчерашних событий. Да и видно уже как у вас чиновники уже забегали. И уже внаглую заявляют что если зима будет холодной, то будут тырить Российский транзитный газ. |
1) Уважаемый прошу предъявить факты в студию! кричать размахивая флагом Газпрома это одно а стоять в суде это совсем другое! я привел ряд документов львиная доля с официальных российских сайтов со стороны сторонников газпрома кроме крика с пеной у рта -ТЫРЯТ ничего нет...
2) На одно выступление украинского политики приходится 10-15 выступлений Газпрома и кремлевской братии. Украинские политики спокойно отдыхают и для приличия отмахиваются изредка от совсем уже бредовых обвинений. Документы для подачи в суд были подготовлены и переданы лучшим европейским ардвокатам еще в двадцатых числах декабря, юридическая позиция железобетонная, теперь дело за судом.
Так для кого жареным пахнет?
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 21:01) | ||
1) Уважаемый прошу предъявить факты в студию! кричать размахивая флагом Газпрома это одно а стоять в суде это совсем другое! я привел ряд документов львиная доля с официальных российских сайтов со стороны сторонников газпрома кроме крика с пеной у рта -ТЫРЯТ ничего нет... 2) На одно выступление украинского политики приходится 10-15 выступлений Газпрома и кремлевской братии. Украинские политики спокойно отдыхают и для приличия отмахиваются изредка от совсем уже бредовых обвинений. Документы для подачи в суд были подготовлены и переданы лучшим европейским ардвокатам еще в двадцатых числах декабря, юридическая позиция железобетонная, теперь дело за судом. Так для кого жареным пахнет? |
Я тебе таких документов штук 20 могу нашлепать.
А факты-международная комиссия подписала результаты проверки на перекачивающих станциях.А хохлы отказались. Почему?
| QUOTE (RD9 @ 02.01.2006 - время: 20:57) |
| я возмущен.... я просто офигиваю.... это какая то санта-барбара....... вот тут прозвучало,что украина может обойтись без русского газа....да если это так, так чего не отказываемся от подписание договора.....а? сразу бы сказали,что у нас свой родной газ есть, туркменский еще в прибавок.... с ума сойти, пи....ят газ..и еще говорят, что он нам не нужен.....бендеры....бл..я.... |
Вот берем лично Вас уважаемый! С вами подписали договор о том что в течении 5 лет вам будут продавать в 2-2,5 раза дешевле рыночной стоимости очень ходовой товар который вы всегда сможете продать уже с наваром в 150-200%. Договор международный и железобетонный! Будете ли вы находясь в здравом уме и твердой памяти отказываться от этого договора и подписывать новый, где цены будут уже в 5 раз дороже? Или вы всетаки и сохратите договор и еще нашару заработаете дикие политические дивиденды за счет того же поставщика?
Варианты ответа: да/нет
еще разъяснять надо?