Газовые проблемы Украины

Вот именно, я тоже не вижу никаких экономических предпосылок для шумихи. Здесь идет чистейшей воды политика. Даже в ущерб экономике России. Тут все шито белыми нитками - товарищ Путин пытается отыграться за поражение на президентских выборах.

А продажа газа и нефти по внутрироссийским ценам это что? А если мы всю гасторбайтню и проституток вернем на родину, у Украины хватит возможностей их всех трудоустроить, да еще и лишиться "инвестиций"?

Нужно полное размежевание, и пусть каждый отвечает за себя.

P.s. В 2004 году Украина "сплавила" на экспорт все свое зерно. Стал вопрос о не хватке хлеба. Россия спасла братский народ от нужды, да еще и продав зерно практически по себестоимости.

Как правило богатство страны на данный момент определяеся её природными ресурсами, умением их грамотно использовать или возможность их закупать за границей. Германия может покупать ресурсы. Россия может их добывать. А Украина не может ни то, ни другое!... Именно поэтому Россия содержала Украину!

Всё так... но пока Украина мечется не зная под кого лечь... И этот вопрос пока решается явно не в пользу России.

А при чём тут "ущерб экономики"? Россия от повышения цен на Украине никак не пострадает

Сколько можно повторять! ГАЗпром, это уже на половину не Российская компания, и цены на газ определяет не только Россия!... Да! Это чистая политика!... Вы нам предоставляете свою территорию, мы вам газ. Вы отворачиваетесь, мы вам мировые цены!... Причём тут ненависть к Укране?... Это деньги... дут нет места чувствам

С нефтю вы явно проспали - ваша информация уже давно устарела. Что касается цен на газ, то Украина их покупает по договорным ценам, которые, кстати, явно не ниже себестоимости газа.

Этот "аргумент" далеко не в вашу пользу. Если всех "наташек" из притонов многих стран мира вернуть России, а также нелегальных рабочих, бюджета хватит прокормить? Я уже не говорю, что гастарбайтеры в основном идут на работы, куда москвича калачем не заманишь. Да и официальной политике государства противоречите, которая предполагает привлечение в страну молодых, трудоспособных людей. А то скоро пенсионерам вообще платить нечем будет.

Ну надо же, "практически по себестоимости", совсем-совсем ничего не заработали. Вообще-то закупка зерна у других государств нормальная практика как для России, так и Украины на протяжении уже многих лет.

А как у вас бюджет? Наполняется? Люди зарплату получают?

А газ вы доставляете в Германию исключительно самолетами "Аэрофлота"?

А вы, действительно, не видите ущерба? Россию, видимо, история с турецким газопроводом и газом для Грузии начала года ничему не научили. Да и вы, наверняка, не видели экономических расчетов газопровода по Балтике. А жаль, оптимизма бы у вас поубавилось.

Конечно, чистая политика, но явно не в пользу России.

Уважаемый Klimchik!
Практика импорта зерна нормальна. Но вот когда государство быстро продает весь свой запас зерна на экспорт, стараясь заработать как можно больше и не думая о последствиях. А когда жаренный петух клюнул в зад, то идти на поклон к России и просить выручить. Мне не понятно, почему Россия не продала зерно Украине по рыночной цене? За что такие подарки? Надо было продать по рыночной цене, пусть Украина осталась при своих, не заработав на разнице.
Кстати были факты последующей перепродажи российского зерна дальше Украины. Понятное дело, что отдельные российские чинуши имели "маржу" и с зерна, и с газа...

Что ты несёшь? Какой ущерб... обоснуй хоть один свой ответ!
Россия продавадла газ Украине по дшёлвке, теперь в 3 раза дороже. Где цщерб?... Украина не может отказаться от газа... она его будет покупать за столько, за сколько его будут продавать... и если ты этого не понимешь, то лучше не пиши здесь и не позорься...

Вы, молодой человек, сменили бы ваш тон. То, что вы слабо владеете темой не моя проблема, а ваша. И пока что, я с вашей стороны кроме ура-патриотизма ничего не вижу.

Что касается аргументов - без проблем. Вам с каких начать? С Украины? С турецкого трубопровода? С Грузии? Или с СЕГ?

Думаю, что Украина вас интересует больше. Итак:

1. Между Украиной и Россией до 2013 года подписан договор на поставку и транзит газа.

2. Согласно этому договору Россия предоставляет Украине 120 млрд. кубов газа. Украина осуществляет транзит этого газа и как оплату оставляет себе взамен 24 млрд. кубов (это примерно 1/3 потребляемого газа Украиной).

3. 21 июня 2002 года между Газпромом и "Нефтегазом Украины" было подписано "Дополнение" к контракту, где очень четко забито:
-- а) стоимость газа, поставляемого на Украину в уплату транзита, составляет $50 за 1000 кубометров, а стоимость транзита газа - $1,09;
-- б) невозможность изменения условий договора в одностороннем порядке до 2009 года.

При этом замечу, что 80% всего российского газового экспорта в Западную Европу проходит через Украину. И как нетрудно догадаться, этот экспорт является одним из основных наполнителей бюджета России. Так же напомню, что у Украины нет никаких обязательств перед Западом на поставку газа. Такие обязательства есть у России. А у Украины только обязательства перед Россией на транзит газа согласно вышеуказанному договору.

Поэтому, если внятно осмыслить факты, вывод напрашивается только один. Зависимость - взаимная. Вся эта шумиха вокруг этого - чистой воды политиканство к выборам. Россия никогда не пойдет на прикручивание краника, т.к. нарушит обязательства на поставку газа на Запад.

Теперь о СЕГ. В России так все это помпезно обставили. Типа этот проект спасет Россию. Будем гнать газ по дну Балтики без всяких "посредников". Только вот пытаются не афишировать, что этот проект с бородой. А вернее с бородищей. Этот проект еще обсасывался в 1997-98 гг. Тогда тоже много воплей было. Правда потом «принимали — веселились, подсчитали — прослезились». Подсчитали и увидели, что он проигрывает по всем статьям варианту с "посредниками" и закинули его далеко-далеко.

На сегодняшний день по приблизительным подсчетам стоимость работ "под водой" Газпрому обойдется в $7,5-8 млрд., а стоимость работ "на земле" - $6 млрд. (здесь стоит заметить, что в последнее время эта цена выросла в 6(!!!) раз. Так что, не трудно предположить, что еще не вечер). Разработка Штокмановского месторождения обойдется примерно в $10 млрд. Вам еще не плохо от этих цифр? Это я не учитываю такие мелочи, как строительство газохранилищ, например. И чтобы вам стало совсем хорошо: общая сумма затрат за доставку экспортируемого газа до конечного потребителя в первые 10 лет будет равна $55 за 1000 кубометров, а потом - $45. Сейчас Газпрому через "посредников" это стоит $25. Ощутили разницу? Так это еще при том, что транзитные системы "посредников" можно модернизировать и еще снизить стоимость транспортировки.

А что самое интересное в этой истории, что у Газпрома нет таких денег. Следовательно, будут брать кредиты. Сколько процентов набежит на такие суммы? Голова не кружится? И я вам даже могу заранее сказать, какой банк даст этот кредит - Dresdner Bank. Попомните мое слово.

Практически со многим согласен. Но считаю, что вопрос о ценах за газ надо решать к Новому году 2006/07, когда не будет выборов и спекулянтов на этой теме.

Где 50/1.09 до угасания Солнца?
Желательно, в качестве источника использовать сайт Газпрома.

Странно, Газпром договор выложил, а дополнения к нему нет. Так что, на сайте Газпрома не получится. Там вообще не густо статей. Впроче, как и у "Нафтогаза Украины". Вот пресс-релиз "Нафтогаза" по данному вопросу. Правда, он на украинском, но думаю, что вы разберетесь.

Про позицію НАК “Нафтогаз України” у переговорах з ВАТ “Газпром” про умови постачання та транзиту російського газу

Да вот, по-моему, как раз свидомые и не суетятся. На сколько я вижу крик и визг с постоянными требованиями идет с одной стороны. Украина пока ничего не требует.

Дык, они целый год практически еженедельно встечаются то в Москве, то в Киеве, а вы только сейчас делегации заметили?

О патреотизме я щас ни разу не упоминал. Я говорю, что повышение цен связанно только с внешней политикой Украины!... не месть! именно политика!...

Это формальности... бумажки щас мало что решают. Раз цены повышают, значит некто подтерся этим договором. И я смотрю, что Украина покорно молчит. Россия требует повышения цен с 2006года, а Украина просит постепенного перехода.

Где были бумажки, когда США вводили свои войска в Ирак?

Прекратив транспортировку газа через свою территорию Украина сгниёт... а Россия потеряет деньги... хотя даже не Россия а парочка олиг
архов. Украина на это не пойдёт... и цены на транзит она тоже не поднимит
Вот, почитай - http://e-politics.com.ua/2005-10-12/News/V...Vsemirnuju.html

угу,потому твои опрошенные и любят украинцев,потому как от части из них состоят,еще бы им их не любить,а спроси многих мнение в ком нету этой крови...конечно не 100% это я загнул ,но все же будет достаточно

Да я уже слышала, что из-за этого скандала с газом некоторые напротив яростно хотят вступить именно в НАТО и поскорей! Раньше такого не наблюдала, наоборот большинство были крайне негативно настроены к этой организации. А сейчас многие националисты видят, как Россия палки в колеса ставит и хотят отомстить
Еще на работе разговаривала с коллегой (он уроженец Ивано-Франковска), так он высказывал идеи вступления в НАТО и поддержку США в войне "за спасение Чечни и др. невольных, оккупированных Россией республик" Явно некоторые бредят уже
Это все большая политика... Жалко только, что это уже все до маразма доходит...

Ни фига себе формальности. Если следовать вашей логике, тогда никакие договора подписывать не надо. Захотел сегодня по $200 газ закачал, а завтра - по $500. Только это логика на уровне бабушек на скамейке во дворе. А почему Украине не молчать? По-моему, и надо молчать и просто не реагировать на истерики. Истерика с пропавшим газом из газохранилищ чем закончилась? Забыли? Россия билась в истерике, Украина просто сказала, что газ на месте. Но России же надо было повыпендриваться, лапшу повесить. И что в результате? А в результате газ никуда и не пропадал, зато вони было на несколько месяцев и эту тему тихо-тихо спустили на тормоза. Похожая история получилась и с турками. Мало того, что Россия загасила в их трубопровод колоссальные деньги, так еще потом эту же Россию турки и подвинули. А все из-за того, что безграмотно был составлен договор. Россия тоже повозмушалась, но в суд подать так и не решилась.

Кстати, о ценах на газ. Не знаю, знаете вы или нет, но еще весной этого года, при примьерстве Тимошенко было предложено России перейти на денежные расчеты за газ. И даже соглашались на повышение цены. Но Россию это почему-то испугало и она отказалась. А вот как раз под выборы, да еще и тогда, когда уже сформирован бюджет, Россия эту историю возобновила. Что лишний раз подтверждает политиканство. Украине, конечно, нужно платить более высокую цену за газ, но не потому, что этого вдруг захотелось России. Это Украине нужно для оздоровления экономики и для продвижения в сторону ЕС. И я практически уверен, что после выборов Украина сама пойдет на этот шаг. Но, конечно, не по $220 платить.

А кто вообще говорил со стороны Украины о прекращении транспортировки газа? Я этот бред только видел в российских СМИ. Более того, Украина все время подтверждает, что будет выполнять подписанный договор. Ни разу со стороны официальных лиц Украины, которые уполномочены заниматься вопросами газа, не прозвучало о прекращении транзита. А насчет "загнуться" - здесь вы явно погорячились. Одно дело, что вам так хочется, чтобы это произошло, но могу вас разочаровать, что если вдруг Россия даже сегодня вырубит газ, то Украина по миру не пойдет. Российский газ составляет 1/3 потребляемого Украиной. Из 75 млрд. кубометров российских только 24. Притом это газ исключительно для поддержки некоторых предприятий, которые или уже сейчас имеют сверхприбыли или сидят на дотациях. Те предприятия, что получают сверхприбыль, просто станут получать чуть меньше. А те, что на дотации - обанкротятся и слава богу, туда им и дорога. Сколько можно сидеть на шее у народа? Тем более, что вполне реально за высвободившиеся деньги закупать тот же СПГ, что не полностью, но достаточно закроет проблему с газом. Что, кстати, и делает Япония, закупая СПГ аж в Алжире. Поэтому Украина и молчит, потому что она себя здесь довольно уверенно чувствует.

А что там в ссылке? Про ВТО. И что?

Мне сейчас эта вся возня вокруг Украины напоминает историю 15-летней давности, когда бывшие наши союзники из Варшавского блока взяли курс в Европу. Те, кто тогда жил, должны помнить как тоннами выливали на них грязь. Как по телевизору выступали толпы аналитиков и рассказывали как им сейчас плохо и как бы им было хорошо под крылом России. Особенно усердствовали, когда в Польше был переходной период и благосостояние людей было плачевным. И про газ тоже кричали. Но ничего, через некоторое время, когда экономики тех стран ожили и начали догонять Россию, а люди стали потихоньку ездить туда на заработки, аналитики поутихли. А теперь и подавно бояться что-то ляпнуть, уж больно разительна разница. Сегодняшняя ситуация просто один в один с той.

А вы можете сказать, что плохого в НАТО? Я вот, например, задавая этот вопрос людям, которые резко отрицательно к этому блоку относятся, ничего кроме аргументов в стиле совдеповской пропаганды не слышал. И, кстати, вам на заметку. В вопросах сотрудничества с НАТО, Россия ушла намного дальше, чем Украина. Единственное, что останавливает НАТО перейти в отношениях с Россией на более высокий уровень - это требование к странам-участницам НАТО проводить демократические реформы. Что в России и близко не наблюдается. Так что, первое - Украине в ближайшее время НАТО не грозит, не смотря на то, что говорят некоторые СМИ. Второе - абсолютно не вижу ничего страшного во входе в НАТО. Даже это поддерживаю. Третье - как-то странно получается, что та страна, которая больше всех кричит о вреде НАТО, среди всех государств СНГ поддерживает наиболее тесное сотрудничество с НАТО. Нонсенс.

Я лично отношусь нейтрально Но некоторые приводят, как аргумент против НАТО: войну в Ираке, а также то, что эта организация имеет очень большое военно-политическое влияние в мире; поддерживает США в войне с неугодными американскому правительству странами и фактически может раздавить и уничтожить любую неугодную страну...
Еще Россия и США априори два заклятых врага со времен "холодной" войны и противоборство этих двух стран еще чувствуется... А российское правительство хочет фактически управлять Украиной (вспомним выборы, да и эта газовая война очень показательна). Поэтому, если Украина вступит в НАТО и ЕС, Путин потеряет фактический контроль над Украиной и больше не сможет манипулировать, проводить свою экспансивную политику и т.д. А Россия (вспомним еще историю) не хочет с этим смириться, ей зачем-то нужен этот полный контроль над соседним государством.
А во мне борятся противоречивые чувства - с одной стороны я чистокровная русская (мои родители приехали вместе в Киев учиться из Красноярска), у меня много родственников в России... С другой стороны я всю жизнь прожила на Украине, эта страна дала нашей семье и мне в частности образование, квартиру (все бесплатно и уже во время "незалежности"), хорошую работу, друзей и т.д. И лично я против поэтому вступления Украины в НАТО, не хочу, чтобы две страны стали чужими друг другу... Но если уж выбирать, то я однозначно буду больше отстаивать интересы Украины...
Еще я заметила, что уровень жизни в Украине медленно, но верно растет (потихоньку, по чуть-чуть). Надеюсь, что все-же страна выкрутится и преодолеет этот газовый кризис И это будет тернистой дорогой до окончательной независимости

И после этого ты пишешь, что я плохо осведамлён?... Украина не загнётся... факт. Но по эконом развитию упадёт раз в 10. Вся промышленность ориентированна на такие цены... я об этом уже читал. И далеко не в Путинских СМИ


Вообщем вот моя версия.

Украина будет платить по мировым ценам. Уровень жизни упадёт. Россия будет получать прибыль, т.к цены на транзит не вырастут, а если и вырастут, то даже на милиметр не перекроют прибыль от поднятых цен на газ. На выборах Ющенко скжает, что во всём виноваты друзья Януковича, т.е Москали. И еслиб не он, то тёмные деньки насталиб ещё раньше....

А Грузии по 110$. Кстати в Украине газ для бытовых потребителей дешевле, чем в России.
Украины выйдет на майдан, там костры бесплатно горят! Греться будут...