| QUOTE |
| Следует обратить внимание на еще один аспект, который, как представляется, ускользает из поля зрения украинской и российской сторон. |
аха..сотни профессиональных юристов и усклизнуло это от них. Простите,не поверю.
А может кто-нибудь ответить. -а какова конечная цель этой "круто заваренной каши"????
А может кто-нибудь ответить. -а какова конечная цель этой "круто заваренной каши"????
Ряд эстонских политиков, в том числе экс-премьер Юхан Партс, недавно выступили с предложением расширить территориальные воды Эстонии в Финском заливе, с тем чтобы помешать строительству Северо-Европейского газопровода. Однако позже глава МИД Эстонии Урмас Паэт заявил, что Таллин не собирается поднимать этот вопрос.
А правительство Грузии заявило о возможности продажи своего магистрального газопровода 'Газпрому'. По словам министра энергетики страны Ника Гилаури, 'Газпром' в середине декабря подтвердил свое желание приобрести МГП и возобновить переговоры на эту тему.
Министр отметил, что правительство Грузии не говорит категорическое 'нет' в ответ на инициативу 'Газпрома'. Он сообщил, что чиновники рассматривают возможность продажи газопровода, однако принятие решения зависит от предлагаемых условий. Он уточнил, что такими условиями могут стать поставки газа в Грузию по льготным ценам в течение ближайших 25 лет, право на часть российского газа, поставляемого транзитом в Армению через Грузию, и гарантии возвращения МГП в случае нарушения контракта.
по теме
inosmi.ru
Европа не вмешивается
ЕС не собирается вмешиваться в спор между Москвой и Киевом о поставках российского газа, заявил глава представительства Еврокомиссии в Москве Марк Франко. 'Это внутреннее дело России и Украины', - сказал Франко, отметив, однако, что ЕС будет содействовать соглашению между двумя сторонами и что эта проблема не должна сказаться на поставках газа в страны Евросоюза.
Газовые трения между Украиной и Россией ставят под угрозу энергетику Европы и подчеркивают растущую зависимость Запада от российского газа. Россия, мировой лидер по добыче и экспорту природного газа, обеспечивает до четверти газовых потребностей Западной Европы. В Германию 40% потребляемого газа приходит из России, Франция зависит от российских поставок газа на четверть от общего объема. Британия, которая сама добывает газ, потребляет российского газа меньше. Но к 2010 году Лондон намерен удвоить объемы поставок из России с нынешних 5 млрд. кубометров в года до 10 млрд. В новых странах ЕС зависимость от российского газа еще выше. 'Газпром' дает 100% газа, потребляемого Эстонией, Латвией, Литвой и Словакией, 80% газа Венгрии и Польши, более 70% Чехии.
Британская газета 'Таймс', отмечая эту зависимость, пишет, что нынешний спор с Украиной 'подчеркивает необходимость для России поиска альтернативного пути экспорта газа в Западную Европу, который, как ожидается, вырастет на треть в ближайшие 10 лет'.
Европе, естественно, не особо с руки вмешиваться сейчас, когда они сильно зависят от наших поставок. Но, я абсолютно уверен, что они задумаются - насколько им в долгосрочном плане нужен партнер, который может резко изменить цены из-за того или иного своего политического каприза, и не лучше ли обезопасить себя от этих его возможных капризов... Вот в том, что ЭТО станет крайне важной темой обсуждения в близком будущем - уверен абсолютно...
| QUOTE (Эйнастия @ 02.01.2006 - время: 14:44) | ||
аха..сотни профессиональных юристов и усклизнуло это от них. Простите,не поверю. А может кто-нибудь ответить. -а какова конечная цель этой "круто заваренной каши"???? |
Большая политика это большая экономика и некотрые страны и корпорации с позиции силы пытаются не замечать подписаные ранее договора и взятые на себя обязательства. Так есть такой любопытный исторический факт один из франзузских королей взял кредиты для войны, войну проиграл денег чтобы отдать кредиты небыло и он просто отрубил головы всем у кого брал кредит... Правда потом ему никто их больше не давал и вскоре его отравили...
Ну и насчет того что незамечают: в наших СМИ кто выступает? Вы видели и слышали там Юристов? Там же одни политики и олигархи и они пиарят только в том формате который им выгоден!
| QUOTE (smm @ 02.01.2006 - время: 14:48) |
| Так, не убедило меня. в общем-то одно. А именно, что происходит при отсутствии соглашения по уточнению цен. Если при этом автоматом действуют старые цены - я не вижу стимула для продавца в этом соглашении. Покупатель может каждый год отказываться от уточнения (повышения, давайте уж прямым языком говорить) цены и продавец ничего не может сделать и должен поставлять по старой цене??? Странновато, если честно. Я не юрист, хотя с ними немало работал, но - странновато... |
Действуют КОММЕРЧЕСКИЕ КОНТРАКТЫ, а такой контракт можно заключить на 1 месяц, на 1 год, на 5 лет (как в данном случае) или даже на 25 лет... Вот еслибы не было контрактов вот тогда был бы полный кырдык для всех!
Что касается стимула для продавца то этот конкретный коммерческий контракт писался для Януковича - в Газпроме просто не верили что при поддержке России и админресурса он может проиграть, ну и не удивлюсь если он обещал в качестве ответной любезности отдать газовую систему Украины даром для Газпрома. Но не получилось, а контракт остался!
Вместо того ,что бы на лыжах кататься и шампусик потреблять мы тута рассуждаем о ВеЛИКОМ.. А вы хотели ,что бы КОНТРАКТ вывесили на всенародный референдум? 
| QUOTE (smm @ 02.01.2006 - время: 14:11) |
2 Сокол&Incorp Что-что, смотреть российское телевидение??!! Держите меня 20 человек и смотрите, пожалуйста, его сами.. По всем каналам одно и то же оболванивание, уж год как стараюсь смотреть только спорт. Такого идиотизма со времен Брежнева-Андропова-Черненко не было..  |
Посмотрели бы тогда украинское телевидение... Вас бы и сотня человек не удержала... Никогда не поздно открывать новые пределы (точнее беспределье) идиотизма...
Касающеяся украины:
| QUOTE (Handmen) | ||
Дык какой вопрос - такие и ответы Знаешь, как иногда 5-й канал проводит опросы типа: "Как Вы относитесь к нынешнему правительству?" и 3 варианта ответов: 1. Замечательно 2. Отлично 3. Очень хорошо При проведении подобных опросов мне часто вспоминается фраза: "По результатам интернет-опроса 99,9999% украинцев имеют доступ к глобальной сети интернет" Что значит "делить"? Понятно, что при таком вопросе ответ будет НЕТ! Беда вот лишь в том, что это только политически, на карте, мы одна страна... а так: - Язык разный - Религия разная - Политические приоритеты разные - Взгляд на будущее разный ............................................. Ну а думать, конечно, надо о том, как ОБЪЕДИНИТЬ практически расколотую страну |
| QUOTE |
| Посмотрели бы тогда украинское телевидение... Вас бы и сотня человек не удержала... Никогда не поздно открывать новые пределы (точнее беспределье) идиотизма... |
а серьезно,вам -то что "вещають"?
А что ты иронизируешь по поводу моих слов насчёт телевидения?
Я специально оговорился, что на Российском телевидении тоже не всё ладно. Однако, если хочешь разобраться в ситуации, то лучше смотреть Российское телевидение, чем украинское. Ибо, на Российском телевидении правды гворят намного больше, чем на украинском.
Что касаемо контрактов, то цель таких дебатов неясна. Вроде всё совершенно понятно:
Украина ещё во время действия договора не выполняла свои обязательства. И теперь у Газпрома есть полное юридическое и моральное право вырубить хохлам газ. Всё правильно. А там уж пусть они хоть в какие суды обращаются (дуракам закон не писан). Милости просим.
Украина поделится газом с Молдавией
Украина, несмотря на сокращение поставок газа из РФ, поможет Молдавии газом из своего баланса.
Такая договоренность была достигнута президентами Украины и Молдавии Виктором Ющенко и Владимиром Ворониным в телефонном разговоре.
«Стороны достигли договоренности о том, что, поскольку Молдавия пока не заключила соглашение о получении российского газа на 2006 год, Украина, оценив свои возможности, поможет республике газом из собственного баланса», - говорится в сообщении пресс-службы президента Украины, размещенном на сайте администрации главы украинского государства.
«Главы двух стран обменялись мнениями о ситуации, которая сложилась на газовом рынке в связи с ограничением поставок российского газа на Украину», - говорится в сообщении.
Как сообщает РИА Новости, Ющенко и Воронин также договорились о введении режима взаимной экономии газа.
Для выработки соответствующей совместной программы в понедельник в Киеве состоится встреча министров топлива и энергетики Украины и Молдавии.
Австрия, ФРГ, Италия, Франция предупредили, что такая тема может повлиять на их отношения с Киевом.
"Газпром": украинская "помощь" Молдавии означает готовность поставлять украденный газ
Контракт с "Газпромом" на поставки газа в Молдавию в 2006 году пока не заключен, но и информации об отключении газа республике также нет. Об этом сообщил сегодня официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. Комментируя заявление пресс-службы президента Украины о готовности Киева помочь Кишиневу газом из собственного баланса, представитель российской газовой компании отметил, что с этим "надо разобраться, не стоит делать скоропалительных выводов".
Вместе с тем, выступая в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы", Куприянов добавил, что "по сути" речь идет о готовности Украины поделиться с Молдавией газом, украденным из транзитного газопровода. Сегодня в Кишиневе на заседании руководства республики, которое провел президент Молдавии Владимир Воронин, было объявлено, что республика отключена от поставок российского газа вместе с Украиной из-за отсутствия нового контракта с "Газпромом". "Объявленная "Газпромом" цена в 160 долл за 1 тыс кубометров не является рыночной и поэтому Молдавия продолжит переговоры с российскими поставщиками", - подчеркнул на заседании Воронин. По его словам, "Молдавия представила свои предложения, серьезно обеспеченные всеми экономическими расчетами, но поведение российской стороны указывает исключительно на внеэкономическую мотивацию предпринимаемых шагов". Молдавия до последнего времени покупала у "Газпрома" газ по цене 80 долл за 1 тыс кубометров, а у "Газэкспорта" - за 65 долл. Плата за транзит российского газа по территории республики составляет 2,5 долл за прокачку 1 тыс кубометров на расстояние 100 км. Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС в пресс-службе президента Украины, Виктор Ющенко и Владимир Воронин сегодня во время телефонного разговора договорились, что Киев поможет Кишиневу газом из собственного газового баланса. Президенты Украины и Молдавии также приняли решение о внедрении режима взаимной экономии газа. --0--кэ 021441 ЯНВ 06
Украина в отличие от России с соседями не ругается и если Россия по газу всех неугодных послала на 3 буквы то Украина договорилась.
Кстати у нас уже несколько недель ходит немного пошлый анекдот: "Если усердно вылизывать зад российскому медведю, то он подпустит Вам газку"
А газ у нас есть, да, его меньше чем необходимо, но это поправимо ведь если коммерческий договор таки будет расторгнут и газ будет для Украины по 250-400у.е (Украина потребляет всего 10% российского газа) то транзит для России будет не 1,09 у.е. а 10-15у.е. (80% российского газа идет в Европу через Украину) но Украина пойдет на это только после суда или письменного уведомления от Газпрома об одностороннем расторжении контракта, Ибо подписаные договора пока они действуют надо выполнять!
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 14:07) | ||
Я живу в русскоязычном регионе, раньше я активно поддерживал пророссийские партии, но теперь я на все 100% на стороне своей страны ибо удар по Украине это удар по мне и моему благополучию! А если Россия считает что контракты ничего не значат и их выполнение необязательно то нефиг лезть в Европу ибо с такой репутацией торгуйте с чукчами. |
Из какого ты региона??
Я из Одесской области... Из телевиденья можно услышать лишь "проклятия" по поводу вераломства Российского, имперских амбиций и т. д.
И если ты повёлся на эту пропаганду я тебе сочувствую.. Большинство наших людей более здравомыслящие, и понимают "где Юлечка порылась"...
Понятия давно сформированы, те кто был противникои России (СЗ) так им и останется. В то же время, как её сторонников (ЮВ) не смотря ни на какие пропагандистские методы не убавится... во всяком случае в значительной степени...
Эйнастия думаю вы уже поняли...
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 15:43) |
| 2 CASABLANCA Украина в отличие от России с соседями не ругается и если Россия по газу всех неугодных послала на 3 буквы то Украина договорилась. Кстати у нас уже несколько недель ходит немного пошлый анекдот: "Если усердно вылизывать зад российскому медведю, то он подпустит Вам газку" А газ у нас есть, да, его меньше чем необходимо, но это поправимо ведь если коммерческий договор таки будет расторгнут и газ будет для Украины по 250-400у.е (Украина потребляет всего 10% российского газа) то транзит для России будет не 1,09 у.е. а 10-15у.е. (80% российского газа идет в Европу через Украину) но Украина пойдет на это только после суда или письменного уведомления от Газпрома об одностороннем расторжении контракта, Ибо подписаные договора пока они действуют надо выполнять! |
Интересно, сколько будет стоить транзит туркменского газа на Украину через Россию?
| QUOTE (Холод @ 02.01.2006 - время: 15:46) |
| Из какого ты региона?? Я из Одесской области... Из телевиденья можно услышать лишь "проклятия" по поводу вераломства Российского, имперских амбиций и т. д. И если ты повёлся на эту пропаганду я тебе сочувствую.. Большинство наших людей более здравомыслящие, и понимают "где Юлечка порылась"... Понятия давно сформированы, те кто был противникои России (СЗ) так им и останется. В то же время, как её сторонников (ЮВ) не смотря ни на какие пропагандистские методы не убавится... во всяком случае в значительной степени... |
Николаев - соседи
вообщето не все так однозначно у нас в стране было около 25% сторонников России и около 15% противников а остальным 60% было глубоко на все плевать и именно они сейчас начинают отворачиватся от России!
И еще хочу заметить - русские люди это одно, а кремлевская клика с фюрером Путиным во главе и газпромчиком впридачу это совсем другое, и именно против них настроена основная масса населения Украины. точно также нельзя отождествлять Киевских оранжевых с банковой с обычными гражданами Украины!
| QUOTE |
| именно они сейчас начинают отворачиватся от России! |
- а почему?
| QUOTE |
| кремлевская клика с фюрером Путиным |
=сифилитику Ющченке?
Зачем оскорблять то? Фашизм-это в Прибалтику...
Зачем оскорблять то? Фашизм-это в Прибалтику...
| QUOTE (chips @ 02.01.2006 - время: 15:49) | ||
Интересно, сколько будет стоить транзит туркменского газа на Украину через Россию? |
Думаю столько же, но дело в том что объемы не совместимы! у Туркмении Украина берет всего навсего 40млрд кубов в то время как через Украину в Европу проходит на порядок больше.
Подписать-то они подписали, а идти туркменский газ будет через Россию.
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 15:58) |
| И еще хочу заметить - русские люди это одно, а кремлевская клика с фюрером Путиным во главе и газпромчиком впридачу это совсем другое, и именно против них настроена основная масса населения Украины. точно также нельзя отождествлять Киевских оранжевых с банковой с обычными гражданами Украины! |
Здравая мысль!
| QUOTE (Эйнастия @ 02.01.2006 - время: 15:59) | ||
- а почему? |
Потому что именно в восточной части Украины будут останавливаться заводы химической промышленности ибо дешевле отсановить завод и платить пособие по безработице чем работать при такой цене газа как заломила Россия.
А чтобы там не говорили цену пытается заломить именно Россия а чувство гордости и упрямства это наша общая славянская черта, и никто не хочет вылизывать задницу Путину для дешевого газа и мы против чтобы наши правители это делали!
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 15:05) | ||||
Потому что именно в восточной части Украины будут останавливаться заводы химической промышленности ибо дешевле отсановить завод и платить пособие по безработице чем работать при такой цене газа как заломила Россия. А чтобы там не говорили цену пытается заломить именно Россия а чувство гордости и упрямства это наша общая славянская черта, и никто не хочет вылизывать задницу Путину для дешевого газа и мы против чтобы наши правители это делали! |
Дешевле остановить! Не смешите, если заводы остановятся, обратно они уже не зароботают. Дешёвого газа всё равно больше не будет, теперь уже просто из принципа.
| QUOTE (Эйнастия @ 02.01.2006 - время: 15:59) | ||||
- а почему?
=сифилитику Ющченке? Зачем оскорблять то? Фашизм-это в Прибалтику... |
Саму себя цитировать непринято ,но я попробую..А как бы вы хотели? Жить за счет дешевого газа,поставлять по демпинговым ценам металл,? А ненавидеть Россию теперь начнете за то,что халява заканчивается?
| QUOTE |
| Кстати у нас уже несколько недель ходит немного пошлый анекдот: "Если усердно вылизывать зад российскому медведю, то он подпустит Вам газку" |
Ой,а у нас тоже где-то в глубинке анекдот ходит: "Если хохол усерно вылизывает зад американскому скунсу ....то русский медведь ......"
(продолжение на ваше усмотрение..)
| QUOTE (CASABLANCA @ 02.01.2006 - время: 14:48) |
| Британская газета 'Таймс', отмечая эту зависимость, пишет, что нынешний спор с Украиной 'подчеркивает необходимость для России поиска альтернативного пути экспорта газа в Западную Европу, который, как ожидается, вырастет на треть в ближайшие 10 лет'. |
Так получается, что это уже операция прикрытия.
Теперь многим в Европе хзахочется, чтоб как можно быстрее был построен балтийский трубопровод. Под угрозой перерыва поставок газа никто не будет смотреть на грязность сделки между Россией Германией. Между прочим на носу выборы в Верховную Раду, а Ющенко и Тимошенко не особенно активны в своем протесте. За всех отдувается премьер Ехануров.
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 02.01.2006 - время: 16:09) |
| Дешевле остановить! Не смешите, если заводы остановятся, обратно они уже не зароботают. Дешёвого газа всё равно больше не будет, теперь уже просто из принципа. |
Так они и остановятся! и рабочие и их семьи будут винить именно Кремлевскую клику!
Принципы это в детском саду, а деньги и принципы понятия не совместимые
Остановка заводов имеет и обратную сторону - львиная доля их продукции шла именно в Россию, а газ который они перестанут потреблять это уже недополученая прибыль Газпрома и опять таки России!
Но эти милиарды долларов это копейки для предвыборной компании!
и еще на закуску:
Запятнанная репутация
Репутация России как стабильного поставщика газа может пострадать в результате ее действий в газовом споре с Украиной. Об этом заявил в утреннем эфире радиостанции "Би-би-си 5" министр энергетики Великобритании Малкольм Уикс (Malcolm Wicks).
"Репутация России тесно связана с со стабильностью энергетических поставок, и она может пострадать, если поставки будут срываться", - сказал министр. При этом Малкольм Уикс заверил, что в настоящее время поступлению газа в Великобританию напрямую ничто не угрожает, потому что он идет через другие западноевропейские страны.
"Поставкам газа в Соединенное Королевство непосредственной угрозы нет, поскольку напрямую из России Великобритания газ не импортирует", - напомнил министр. "Однако важно, чтобы мы понимали возможность потенциального влияния ведущихся переговоров (между Россией и Украиной) на европейский газовый рынок, в том числе по вопросу ценообразования", - отметил Уикс.
| QUOTE (Воланд @ 02.01.2006 - время: 15:15) |
| Под угрозой перерыва поставок газа никто не будет смотреть на грязность сделки между Россией Германией. |
Почему грязность??
Если кому-то не нравиться это ещё не означает что договор кого-то ущемляет.
Вот шёл-бы он по дну балтики, Украина и не выпендривалась-бы!
В Европе теперь я думаю хорошо понимают, что чем меньше транзитных стран, тем больше газа!
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 15:43) |
| А газ у нас есть, да, его меньше чем необходимо, но это поправимо ведь если коммерческий договор таки будет расторгнут и газ будет для Украины по 250-400у.е (Украина потребляет всего 10% российского газа) то транзит для России будет не 1,09 у.е. а 10-15у.е. (80% российского газа идет в Европу через Украину) но Украина пойдет на это только после суда или письменного уведомления от Газпрома об одностороннем расторжении контракта, Ибо подписаные договора пока они действуют надо выполнять! |
Ну не 10 - 15 $, а максимально 3 - 3,5 $.
Все равно в прибыли Газпром и Нафтагаз.
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 15:19) |
| Запятнанная репутация Репутация России как стабильного поставщика газа может пострадать в результате ее действий в газовом споре с Украиной. Об этом заявил в утреннем эфире радиостанции "Би-би-си 5" министр энергетики Великобритании Малкольм Уикс (Malcolm Wicks). |
Ну если воспринимать такие советы..............то пора танки вводить для охраны трубы!
| QUOTE (Воланд @ 02.01.2006 - время: 15:21) | ||
Ну не 10 - 15 $, а максимально 3 - 3,5 $. Все равно в прибыли Газпром и Нафтагаз. |
Вот именно таких цен за транзит не существует!
Теперь наверное будут не одну ветку по дну балтики строить а несколько...........и что потом Украина будет делать?
| QUOTE (Duhovnik @ 02.01.2006 - время: 15:58) | ||
Николаев - соседи вообщето не все так однозначно у нас в стране было около 25% сторонников России и около 15% противников а остальным 60% было глубоко на все плевать и именно они сейчас начинают отворачиватся от России! И еще хочу заметить - русские люди это одно, а кремлевская клика с фюрером Путиным во главе и газпромчиком впридачу это совсем другое, и именно против них настроена основная масса населения Украины. точно также нельзя отождествлять Киевских оранжевых с банковой с обычными гражданами Украины! |
Рад знакомству!! Заходи на УФ....
Только откуда у тебя эти цифры??
Во-первых число сторонников той или иной политической направленности на данный момент зависит строго от териториальной пренадлежности...
Во-вторых, после последних выборов, число "наплевавших на всё", ну ни как не 60%...
| QUOTE |
| Потому что именно в восточной части Украины будут останавливаться заводы химической промышленности ибо дешевле отсановить завод и платить пособие по безработице чем работать при такой цене газа как заломила Россия. А чтобы там не говорили цену пытается заломить именно Россия а чувство гордости и упрямства это наша общая славянская черта, и никто не хочет вылизывать задницу Путину для дешевого газа и мы против чтобы наши правители это делали! |
С чего ты взял, что в этом будут винить Россию?? Я к примеру в этом, совершенно не уверен...
Задницу вылизывать вовсе ни к чему.. Мы Бушу неплохо лизать научились.. Пора уже заканчивать с этим делом, и понять кто есть ху...
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 02.01.2006 - время: 16:25) |
| Теперь наверное будут не одну ветку по дну балтики строить а несколько...........и что потом Украина будет делать? |
Очень рекомендую про балтийский газопровод почитать и посмотреть на конкретные экономические расчеты и общеизвестные факты (особо замечу что это Российская точка зрения)
http://www.apn-nn.ru/pub_s/615.html