Эйнастия | ||||
А они объяснили..Трубы там наши , ну или почти... | ||||
Сокол&Incorp | ||||
Duhovnik
Читать можешб что угодно и сколько угодно, но ты не учёл того, что информаци представленноая там отражает те планы, которые делались ещё до того момента, как Украина открыто стала вести себя по бандистски. Тебе не кажется, что ситуация после Нового Года изменилась. Соответсвенно и в проект могут быть внесены соответствующие коррективы, а точнее дополнения. |
||||
Адвокат Дьявола | ||||
Извините, где вы вычитали, что Газпром не допоставил в Европу газ из-за низкого давления? Дайте ссылку. Вот что я нашел по этому поводу: Газпром увеличивает давление в трубе из-за несанкционированного отбора газа. Для того чтобы выполнить свои обязательства перед европейцами пришлось закачать в трубу дополнительные 95 млн. кубов.
Можно задать вам вопрос, уважаемый? Кто является собственником Нафтогаза? И почему президент незалежной Украины может свободно увольнять и назначать главу этой организации? И не это ли показатель того, что Нафтогаз будет делать то, что ему прикажут сверху(также как и правительство России в ситуации с Газпромом)? Вот откуда ноги растут...и не надо тут лечить сейчас нас, без ведома правительственной верхушки из газопровода ничего не исчезнет. |
||||
Сокол&Incorp | ||||
smm
Европпа, как видишь, не посылает, а весьма довольна. Значит цена в 200 с лишним баксов вполне обоснована. Так что пусть Хохляндия не выёживается. |
||||
smm | ||||
Для богатой Германии - возможно. А вот Грузии даем по 110, среди прочего, говоря, что "больше она просто не потянет". С каких пор у нас Украина стала столь же богатой, как Германия? 2 Эйнастия И эти трубы СТОЛЬКО стоят? Миллиарды? Любопытно, однако... |
||||
Воланд | ||||
Duhovnik, слышь задрот Ющенский. Какого рожна ты нам здесь паришь? Продал Ющенко твою родину, только не понятно кому. Разговаривал я сегодня с украинской пенсионеркой (из под Одессы), так вот к ним в деревню газ привозят реже одного раза в квартал, а заправка баллона ей обходится в 1/3 пенсии. И это не сегодня было, а в сентябре. ![]() Что в этом Россия виновата? Иди на... на майдан, и спроси у своих правителей, как они умудрились перепродать газ по рыночной цене в Польшу? Мля, Ваши правители так кичились ростом ВВП. Столько раз заявляли, что его рост опережает российский. Попробуйте теперь пот правилам рынка, а они жестоки. В случае повышения цены на газ до 230 долларов за тысячу кубометров годовая инфляция в украинской экономике достигнет 27-30 процентов, а ВВП снизится на пять процентов, поэтому предложение России о повышении цены до этого уровня является неприемлемым, сообщил cекретарь cовета национальной безопасности Украины Анатолий Кинах. А почему это должно волновать Россию? ![]() |
||||
smm | ||||
2 Воланд. А Вы уверены, что переход на блатной жаргон - наилучший аргумент в споре? Особенно - для модератора Форума. Духовник точно имеет ничуть не меньше прав, чем Вы, писать здесь, и выражать СВОЕ мнение. Даже если оно Вам очень не нравится.. | ||||
Воланд | ||||
А ему никто не запрещает высказывать свое мнение. Реалии украинской жизни пенсионеров, которые всю жизнь отработали в школе и больнице, меня просто потрясли. Я знаю, что в глубинке России не лучше, но опуская своих пенсионеров, делать международный имидж? ![]() А жаргон... Что жаргон? Уважаемый smm, разве я сказал что-то нецензурное? ![]() ![]() ![]() |
||||
smm | ||||
А мы так сильно подняли жизнь своих пенсионеров, имея просто дикие цены на нефть, газ, и соответствующие доходы?? Что-то не заметил пока. Сразу вспоминается поговорка насчет "в чужом глазу мы видим и соринку..." ![]() Играми с репкой не занимаюсь. Но мнения, говоря откровенно, был лучшего. Что ж, бывает... |
||||
Воланд | ||||
И в своем глазу тоже видим. И сколько постов на форуме этому посвящено. Вот только как дело доходит до выборов, то многие не хотят в них участвовать. Уважаю украинцев за их майдан. Жаль только, что махнули они одно гавно на другое. ![]() |
||||
smm | ||||
C последним спорить не буду. Но выбор-то у них по сути был только из 2-х разновидностей указанной субстанции.. Тут уж никакие выборы не помогут, не из чего... | ||||
Duhovnik | ||||
2 Адвокат Дьявола 1) Былла теллеграма Газпрома в адрес НАК Нафтогаз где они признали недопоставки и обязались увеличить объем поставок на 95млк кубов/сутки ссылку я найду и выложу чуть попозже 2) к Вашему сведению с 1-го января в Украине права президента ограничены, вся полнота власти перешла к премьер-минитру. Украина теперь парламентская республика (вступил в действие закон от 2003г) Так что главное лицо Украины на сегодня это Ехануров. За Ющенко остались право назначать Генпрокурора, Мин Обороны и часть прав по международным переговорам, все остальные права или уже переданы на Еханурова или будут переданы на премьер-министра с 01.09.06г. 2 Воланд Я понимаю, каждый общается в меру своего образования и развития, кто-то оперирует документами и фактами, кто-то личными оскорблениями и нецензурщиной, так что я не в обиде. Если Вы считаете что Ваши высказывания в мой адрес смогут склонить мнение посетителей форума к Вашей точке зрения на данную проблему, это ваше полное право (слава богу мы с Вами не официальные лица двух государств) Что до меня, то я предпочитаю факты или логически обоснованые выводы и анализ, каковыми по мере возможности и делюсь на данном форуме (по крайней мере пока Вы не воспользуетесь правом модератора и от оскорблений в мой адрес не перейдете к вытиранию моих постов или моего аккаунта) ************** Киев пригласил экспертов ЕС на объекты газовой системы Украина пригласила экспертов Европейского союза на объекты своей газотранспортной системы в связи с последними событиями в сфере поставок газа из России. Об этом сообщил официальный представитель украинского МИД Василий Филипчук. По его словам, глава МИД Украины Борис Тарасюк направил письмо президенту Европейской комиссии Жозе Мануэлу Баррозу с предложением направить на Украину экспертов Еврокомиссии, "которые имели бы доступ к газотранспортным станциям, ко всем данным относительно объемов газа, который идет на вход и на выход". В послании, отметил представитель украинского МИД, заявлено, что Киев готов "к полной прозрачности в своей работе в сфере транспортировки российского газа в направлении Европы", - сообщает ИТАР-ТАСС. Филипчук также сообщил, что украинским специалистам поручено принять участие в первом заседании координационной группы ЕС по вопросам газа 4 января в Брюсселе в рамках работы Еврокомиссии. На это заседание приглашены представители "Нафтогаза Украины" и "Газпрома". "Мы ожидаем, что в ходе этого мероприятия будут представлены все аргументы сторон и будет отработана какая-то единая позиция относительно того, как дальше работать и Украине, и России и Евросоюзу в вопросах газоснабжения, и выработаны конкретные рекомендации в этом отношении", - сказал представитель украинского МИД. |
||||
nightbear | ||||
С этим и я соглашусь! Про газ - не понимаю почему такой ажиотаж? Решили стать самостийными да незалежными - платите по-взрослому... |
||||
Воланд | ||||
Еще раз перечитал последние несколько десятков постов в этой теме. Посты постепенно скатываются к флуду. ![]() Странно, скоро будет уже 4 суток с момента отключения Украины от газа, а с момента "бодания" уже более месяца. А ведь так и нет нормальных юридических разъяснений. ![]() ===================== -Ты слышал, кумэ, що Ющенко проты корупции? - О! Цэ круто! Звучит як: "Бджолы проти меда". ЕВРО - 2006. Это не только чемпионат мира по футболу в Германии, но и новый ограничительный стандарт на выхлоп газов в Европе, запатентованный Украиной и Россией. Новости ОРТ. Неблагодарная Украина отказалась от самого дорогого новогоднего подарка от самого близкого друга - России за 230$ за 1000м3. После того как Путину не удалось удвоить ВВП России он решил в два раза уменьшить ВВП Украины. Лидер блока "ПОРА-ПРП" боксёр Виталий Кличко тоже отправляется в Москву. Выбивать для Украины газ... Из дзюдоиста... Ну, и хватит! ![]() |
||||
smm | ||||
Если бы независимые Грузия, Латвия, Литва, Эстония и Белоруссия платили бы ту же цену - с последним утверждением согласился бы.. А если кому-то за "псевдосоюзничество" ставят цену в 5 раз меньшую, а другим - вдвое меньшую, это - не рынок. Это - волюнтаризм + политика... | ||||
Воланд | ||||
Нет еще все таки один: В Москве встретились министр топлива и энергетики России - украинец Христенко и его украинский коллега Плачков (русский) . И... не договорились. Христенко: Ну, блин, эти хохлы... Плачков: Вот уж эти москали... Вот так во все у нас переплелось. Сейчас мудаки дров наломают,а потом народы десятилетиями будут расхлебывать. ![]() |
||||
Эйнастия | ||||
Уважаемый Duhovnik-вот ты здесь уже вторые сутки сидишь..как говорится "не вынимая".Документы вешаешь,чего - то кому-то доказываешь...Слушала я тебя слушала..И одного понять не могу? А чего ты хочешь -то? Как ты хочешь,чтобы было? Просто,в двух словах.Ответ типа - по справедливости, в зачет не идут. Просто скажи: Я хочу, чтобы было так: и по пунктам..Пожалуйста... ![]() |
||||
Сокол&Incorp | ||||
smm
Уважаемый... вроде бы речь шла не о том, кто мжет, а кто не может, а вопрос, возник о том, насколько цена обоснована. Так вот я показал Вам, что цена обоснована. И если Украине не по зубам такая цена, то Россия ей ничем не обязана. И это честно. А уж коль Вы свернули на разговор насчёт богатой Германии, вспомните так же о странах 3-го мира: Румыния, Венгрия, Болгария. Они покупают по рыночной цене и не жалуются.
Не правда Ваша. Вторая разновидность гаже и воняет в несколько раз сильнее. И хохлов об этом неоднократно предупреждали. PS. Если даже бы цена была необоснована, то это полностью дело Газпрома, какую цену на свою продукцию устанавливать. Это полностью ЕГО моральное и юридическое право. Если эта цена кому то из зарубежных покупателей не нравится, то покупатель в праве не покупать эту продукцию, но никак не диктовать свою цену. Вот честные рыночные отношения. Украина не имеет права Газпрому диктовать цены на его же продукцию. А если ей эти цены не нравятся, Газпром не обязан ей в этом отчитываться. Что касаемо, почему одним такая цена, другим другая, то опять повторюсь: Полное право Газпрома решать кому по какой цене продавать свой товар. И ни перед кем из зарубежных покупателей, он отчитываться не обязан. |
||||
Duhovnik | ||||
хочу: 1) чтобы выполнялись подписаные договора и контракты без разницы плохие они или хорошие. Есть такой принцип в международных отношениях.(в данном случае - подписали контракт (сам контракт см на несколько страниц раньше) на 5 лет надеясь на победу одного кандидата в президенты - извините выполняйте и при другом!) А спаведливость тут ни причем к деньгам это понятие не применимо! К деньгам и договорам применимы другие понятия - репутация, надежность, обязательность, гарантии и т.д. зачем мне это: 1) собираю информацию - мало ли кто что может нарыть из документов или интересных фактов 2)Оцениваю насколько этот конфликт повлияет на предстоящие в Украине выборы и кто соответсвенно прийдет к власти. 3)Оцениваю как эта ситуция повлияет на экономику Украины в целом и Николаевской области в частности ну и на мою работу естественно. 4)Подбираю нужные аргументы для своих клиентов как нынешних так и потенциальных (некоторые убедительные высказывания даже записал) Нужно ведь использовать эту ситуацию и в личных целях (я занимаюсь в том числе и легальными, гарантироваными на гос. уровне, инвестициями денежных сбережений (от 500у.е. и выше) граждан Украины в Австрийский и Швейцарский концерны, благо надежность последних не вызывает никаких сомнений - первому 178лет, а второму около 70лет) На этом кризисе можно очень хорошо заработать, причем совершенно официально! (Кстати желающие как сохранить свои сбережения так и неплохо заработать могут обращаться - естественно в приват) 5)мне просто интересна политика и я никогда не против пообщаться с толковыми оппонетами! |
||||
Duhovnik | ||||
Знаете уважаемый меня всегда поражало как жители России плюются на украиское правительство! Вам то какое дело? Или жаба давит что не такие как в Кремле? Или каждого Россиянина стыд гложет что В.В. Путин год назад с поздравлениями Бандюковича 2 раза облажался? Мы сами их выбрали сами и с ними и разберемся! Благо всей полноты власти у Президента Украины больше нет и уже никогда не будет! А вы лучше за своими смотрите, если вас конечно еще остались шансы и желание что-то менять в лучшую сторону... |
||||
Холод | ||||
Однако это не мешало бедной, несчастной Украине перепродавать Российский газ - тоже не богатой Румынни, всего 265$ за 1000 кубометров...
А тебя не поражало, как граждане Украины плюются на это правительство??? Лучше полностью оправданный и бывший зэк , чем выродок ветерана "СС Галичина"... |
||||
Холод | ||||
Средняя (читай минимальная) пенсия украинца на данный момент составляеет около 300 гривен (это около полутора тысяч рублей, не знаю я, много это по вашим меркам или мало). И именно Янукович поднял минимальные пенсии и зарплаты (до него минимальная пенсия составляла, если не ошибаюсь около 90 гривен), почему этого не зделал Юцик (кроме очередного витка инфляции) будучи немалое время примьером, или кто другой бьющий себя в грудь, я не понимаю... |
||||
Duhovnik | ||||
1) Это наше правительство и только мы имеем право на него плеваться - вы плюйте на своих ![]() 2) для Россиии конечно зек лучший президент Украины - кстати с чего бы это члена СС галличчины гноили бы в Освенцеме? а ведь именнно там Отец Ющенок провел несколько лет и потерял от туберкулеза свое легкое... ох и зомбированые вы уважаемые Россияне... хотябы общедоступные вещи проверили... |
||||
Воланд | ||||
Duhovnik, почему ты Холода назвал россияниным? ![]() Внимательней надо быть. ![]() |
||||
натуралист_69 | ||||
мда... точно говорят хохол родился-еврей заплакал!!!! а платить придется.... и не фиг парить европу... а то разжалобились... типа украину заставляют платить в 4 раза больше... а сколько это украина платила ранбше они наверное и не знают.... хватит уже под бушем-то подстилаться.... |
||||
Воланд | ||||
ЭхоМосквы, 10:31 04.01.2006 Украина и Россия подписали контракт на 5 лет на поставку российского газа по цене 230 долларов за тысячу кубометров. Об этом объявили на совместной пресс-конференции глава Газпрома Алексей Миллер и руководитель Нафтагаза Украины Алексей Ивченко. Переговоры проходили этой ночью. Телеканалы показали достаточно крепкое рукопожатие Миллера и Ивченко. Подробности в прямом эфире через несколько минут расскажет наш корреспондент. Но идет инфа, что сама Украина будет платить 95 $. Схема такая, "Газпром" продает газ по 230 $ некой компании "РосУкрЭнерго", а данная компания перепродает газ "Нафтагазу" по 95 $. ![]() |
||||
ВАЛЕТ | ||||
Как это так?? А кто будет 135 "зелёных" доплачивать?? Кстати такая-же информация прошла и по каналу Евроньюс!! |
||||
ВАЛЕТ | ||||
Уважаемый я уже писал по этому поводу! Все газовые системы прибалтики принадлежат практически Газпрому, поэтому он никому не платит ни за транзит ни за что другое.К тому-же прибалтика подсоединена к внутри российскому газопроводу.Газ там никогда не воровали и никаких проблемм с оплатами тоже не было.А цена будет тоже подниматься на 2006 год она 120, а в 2010 должна составить теже 200-210 баксов(маршрут транспортировки короче чем для Украины)Всё происходит плавно и без шума! Почему такую-же схему не применили к Украине это уже другой вопрос!! |
||||
crist-al | ||||
Тут ребята на укрфоруме выложили :-)![]() Ребята-ребята-ребята... есть политика, а есть экономика... Продавать газ России для Украины выгодно. Даже при цене 40 за тысячу, а по 80 - в два раза выгоднее и тем более по 230... Поясню ситуацию для украинцев - бензиновый кризис в прошлом году в Украине помним? Когда заправиться не могли - не продавали бензин. Но и сами бензиновые компании не получили колоссальные деньги, простой бензоколонок обернулся и для них большим убытком. Там вопрос был в другом - прогнуться или выстоять... А теперь ясность: УКРАИНА И РОССИЯ ДОГОВОРИЛИСЬ - ГАЗ БУДЕТ! Российский "Газпром" и украинский "Нафтогаз" договорились о поставках российского газа на Украину. Об этом на совместной конференции по итогам ночных переговоров заявили главы компаний. В 2006 году Украина будет закупать газ через посредника "Росукрэнерго" по цене 95 долларов за тысячу кубометров, не различая российский и туркменский газ, заявил глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко. Это предельная цена, которую разрешил платить своим переговорщикам президент Украины Виктор Ющенко. Ставка за транзит, как и ранее, составит 1,09 доллара за 100 км. Такие цены выглядят победой украинских переговорщиков. Правда, агентства с пометкой "молния" тут же передали заявление Алексея Миллера. Глава "Газпрома" объявил, что страны заключили контракт на 5 лет, и по нему российский газ для Украины будет стоит 230 долларов за тысячу кубометров. Глава "Газпрома" подчеркнул, что компания полностью удовлетворена результатами переговоров, которые завершились в 01:30, 4 января, по киевскому времени. Алексей Ивченко, возглавляющий "Нафтогаз", также отметил, что доволен итогами переговоров. Ивченко, в свою очередь, пояснил, что Украина будет покупать газ "разного происхождения - и российского, и среднеазиатского - у компании "Росукрэнерго". По его словам, "цена газа будет составлять 95 долларов США за тысячу кубометров на границе Украина-Россия". "Цена на газ и транзитная ставка не связаны между собой, потому что мы будем платить деньгами за газ, и "Газпром" тоже будет рассчитываться с нами деньгами за транзит российского газа в Европу", - сказал Ивченко. Т.е. как я понял - это средневзвешенная цена, где есть определенный % туркменского газа по 60 у.е. и какой-то % российского - по 230 у.е. А если 95у.е., то сейчас подсчитаем : Если 50% по 60 и 50% по 230, то на выходе "супчик"=30+115+145... Нет, а если 75% по 60 и 25% по 230, то = 45+(примерно)55... Короче - расклад таков, что в 1000 кубов, которые покупает Украина на входе - порядка 750-800 кубов Туркменского газа по 60 у.е. и 200-250 кубов Российского по 230. Понятно теперь откуда цена в 95 у.е.??? |
||||
chips | ||||
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать себя же. |
||||
crist-al | ||||
Лови плюс в репу, это то, что я всем вокруг воинствующим россиянам пытаюсь оказать... Кстати, и не верьте о призывах бойкотировать российские товары - фигня это все! У меня в доме на две мобилки четыре карточки разных операторов и нигде такой хрени не слышал и не видел! |
||||
ВАЛЕТ | ||||
Да ничего не понятно 60 долларов туркменский газ стоит на границе Туркмении и Узбекистана!!! Когда он дойдёт до Украины цена его будет совсем другой!! Кто-то продолжает морочить голову!! ![]() |
||||
Ksjuha | ||||
Есть мнения, что Rosukrenergo контролируется самим "Газпромом". Это значит, что Россия таким образом уступила, назначив цену в 95$??? Придется, наверное, продать нерентабельные и устаревшие металлургические предприятия на Востоке Украины западным покупателям (по дешевке)... Или предприятия потянут цену в 95$? Вспоминается газовый конфликт с Белорусией, тогда газ несколько дней в страну не поступал и Лукашенко сдался, передав белорусскую сеть газопроводов России. Белоруссия окончательно потеряла независимость, а Лукашенко стал вассалом Москвы... Вот что значит газик. Обидно только то, что теперь много моих знакомых, родственников и друзей, которые раньше поддерживали пророссийские партии теперь перекочевали к "оранжевым". Правда осталось и достаточно заядлых приверженцев России и "Регионов Украины". |
||||
smm | ||||
Нет, ребята, так и не убедили Вы меня. И, видимо, не убедите.. Дифференциация в ценах была всегда, и никогда это нас не трогало. Нашел страничку с ценами на прошедший 2005-й год: Германия - 200, Словакия и Словения - 180, Польша - 120, Турция (тоже в данном случае относящаяся к Европе) - 75. Мораль: мы всегда учитывали, что Польша - не Германия, и столько платить не может, а Турция - даже не Польша. Так что - не стоит быть боле "чистыми рыночниками" чем Хайек, не убедили Вы меня в обоснованности цены. Как и в том, что принадлежащие нам трубы в Прибалтике и Грузии оправдывают цену в 2 раза меньшую. Как, тем более, в том, что наши РЛС (или что там в Белоруссии) оправдывают цену в 5 раз меньшую. Они для этого должны были бы из чистого золота сделаны быть.. Нет тут никакой "рыночности", под "рыночной обложкой" - четкая смесь трепа с политикой.. И последнее соглашение тому явный пример: оно, очевидным образом, устраивает всех и непонятно тогда, зачем вообще весь сыр-бор городился. Такое соглашение и 31 декабря можно заключать было... Всех все устраивает.. Но один маленький вопрос возникает (уже сформулированный выше) - кто разницу-то доплачивает? И исходя их какиих соображений.. В общем - ничего толкового я пока не услышал и не прочитал.. Ну, а если цена "средневзвешенная" - что ж, я тогда поздравляю Украину.. Нашли дешевого альтернативного поставщика, сведя процент поставок от дорогого к минимуму. Это действительно, без иронии, надо суметь. Если сумели - молодцы! |
||||
ВАЛЕТ | ||||
Ой не смешите меня, Белорусия более независимое государство чем ваша Украина!! |