Газовые проблемы Украины

А если весь рынок продает за 500, а я приду и выставлю за 400, то мне все продавцы морду набьют и не посмотрят на мои обоснования.

И чего же это у нас такого в Москве и Питере, куда идут инвестиции?
Только инвестиции, а не кредиты.

И кто, позвольте спросить, собственник всего этого добра? Неуж-то прибыль в стране остается? (Извиняюсь за OFF-TOP)

Еще бы знать сколько капитала ввезено к нам и сколько вывезено за счет этих "Инвестиций"
2smm Не знаю как Катар, а я не вижу никаких причин продавать товар дешевле рыночной цены, если его покупают.
Ведь в Хабаровском крае цена питьевой воды в бутылках подскочила в 4 раза при угрозе экологической катастрофы. Где экономическое обоснование? Закупочная цена осталась прежней, транспортные расходы тоже, зарплата продавцов тоже. Почему подскочила цена в 4 раза? Увеличился спрос. Появилась возможность заработать на горе людей. В условиях рыночной экономики сентиментальность не в моде.

У строящегося газопровода есть мощность..........70 млрд кубов!!! Это одна ветка, если строить сразу две, мощность увеличится в 2 раза!

Можно также процитировать слова заместителя председателя правления «Газпрома» А.Рязанова на брифинге 7 июня 2005 года: «23 миллиарда мы поставим в счет оплаты за транзит по 50 долл. Да, цена действительно невысокая. Но при этом я считаю, что это очень выгодная для нас сделка, когда цена транзита по Украине составляет 1,09 долл. и поэтому цена газа — 50 долл. Через Украину мы в прошлом году поставили только на экспорт порядка 106 млрд. кубометров газа. То есть здесь я считаю, у нас взаимное понимание, партнерские взаимоотношения с Украиной». И далее: «Если вы помните, у нас базовый подход был такой: 80 долл. — цена газа по соответствующим межправительственным соглашениям и стоимость транзита 1,75 долл. за тысячу кубометров за 100 км. Мы потом договорились снизить стоимость транзита и стоимость цены газа. Если мы будем сейчас идти к европейским ценам, то цена транзита вырастет. Вырастут, безусловно, затраты «Газпрома», поэтому надо считать экономику этого подхода»

Ну США, допустим, целенаправленно выводит всю промышленность в третьи страны, оставаясь собственником тех предприятий. Выгоднее платить Малазийцу 100$ в месяц, чем своему рабочему минимум 6$ в час. Капитал-то остается американский, а не чей-либо.
Вот если бы мы вывозили свой капитал в другие страны, оборачивали его там на СВОИХ предприятиях и возвращали обратно в Россию.

А если строить по две ветки навстречу друг-другу и промахнуться, то получится четыре
А как насчет увеличения Прибалтикой своих территориальных вод?
Международное морское право это не запрещает.

То есть как не запрещает? Вобще то у большинства стран территориальные воды 12 морских миль, но есть и исключения (не знаю почему) у Японии 3 мили, а у некоторых вобще 100 миль (это должно быть для архипелагов)...

совершенно верно а вот у прибалтийских стран пока не 12 миль а всего 3-5 и если они увеличат до 12 то соприкоснутся с территориальными водами финляндии и газопровод пойдет по их территориальным водам - радикалы уже подали на рассмотрение этот вопрос!

читаем более подробно: http://www.regions.ru/ru/main/messagepage/1939012/

Господин если нихрена не знаете не надо цифрами разбрасоваться!
Териториальные воды хочет увеличить только Эстония!! Сейчас у неё 9 миль! У Финляндии тоже столько-же. Кстати ширина Финского залива примерно 50-55 миль так что по середине всё равно остануться нейтральные воды!
И поэтому не через какие территориальные воды газопровод не пойдёт!

В Газпроме не все дураки работают поэтому всё уже просчитано...........ничего это Эстонии не даст вообще.

Посмотрите плиз на географическую карту они соприкоснутся не в самом широком месте Финского залива! Не забываем что территориальные воды отсчитываются от крайнего участка суши, а в финском заливе много островов так в частности один крупный остров из принадлежащих Эстонии находится напротив Таллина и именно от него идет отсчет! Аналогично со сторны Финляндии!

Эстония и Финляндия добровольно оставили между своими водами "коридор" в шесть миль, однако международное право не мешает этот "коридор" закрыть.

Пардон товарищь с Украины...........а что означает НАМ закрыть коридор, я что-то не пойму??? Вы хотите сказать на Украино-финской границе всё спокойно? Или Эстония это тоже уже ВЫ??????
Газопровод пойдёт по финской экономической зоне!! Вот и все проблеммы.

Не вопрос даже если по финской - за транзит через финскую территорию всеравно прийдется платить! А ведь газопровод по балтике и так убыточный!

Спасибо что подарили Нижний Новгород Украине! именно оттуда я брал эту информацию вот она :

http://www.apn-nn.ru/pub_s/615.html

Насчет того что убыточный никто строить не будет - Вы в какой стране живете??? И в России и на Украине регулярно строят убыточные проекты!!! Просто на этих проэктах отмываются бешеные деньги, даются огромные "откаты"! Так было есть и так скорее всего, еще долго будет!

Уважаемый не поленитесь прочитайте статью там же всем известные факты которые элементарно перепроверяются в открытых официальных источниках в частности на официальном сайте тогоже Газпрома!

Я информацию из интернета не читаю!! Там можно найти всё что угодно и какую угодно!

уважаемый а что вы тогда делаете в этом разделе форума??? Вы лично бегаете по газовым станциям и замеряете там давление или как? или вы верите телевизору?
интернет это действительно кладезь информации просто ее нужно уметь анализировать! Берете информацию противоположных источников + несколько источников интересы владельцев которых эта информация не затрагивает, отбрасываете комметарии оставляете факты которые и у тех и у других сходятся и сами делаете выводы! аналогично документы найденые в нете и даты и текст все цитируют одиноково просто каждая сторона пытается истолковать этот текст в свою сторону на даже в контракте указано кто имеет право истолковывать и Украина и Россия опять таки в этом согласны и так по любому вопросу!

Я что отказался от каких то фактов которые вы привели? нет! более того для полее точного понятия всей картины происходящего я с радостью ознакамливаюсь со всей информацией придлагаемой любыми сторонами. ибо информация это деньги и на ней всегда можно как заработать так и потерять!

Вот только Газпром пока кроме криков Воры никакой официальной информации пока не дает! кстати за "Украина - Воры" официальным представителям Газпрома уже прийдется отвечать в международном суде - они нарушили единую хартию которая регулирует отношения между странами. Украинский МИД уже готовит документы для подачи в международный суд за публичные оскорбления в адрес независимого государства (я видел выстуление зам министра иностранных дел Украины) Это мы тут с вами можем кричать воры -сами воры и так далее, а официальные лица это делать не имеют права и теперь им прийдется отвечать в судебном порядке причем в международном суде! Вспомнитке как даже российские депутаты выигрывали суды у журналистов, а это чуток другой уровень! Думать надо! Я конечно понимаю, что жареным для Газпрома пахнет они наверное уже поняли куда вляпались, но зачем же лишний раз подставлятся то было? Юристы Кремля и Газпрома все продумали, все предусмотрели... они даже эти элементарные ляпсусы не предусмотрели!

Значит виновата будет не Украина а "НАК Нафтогаз" которая и будет отвечать в судебном порядке (естественно акции ее от этого упадут). Но в суде это Российским официальным лицам всеравно не поможет, потому как в таком случае они должны были обвинять именно НАК Нафтогаз, а не государство! Думать надо что говорят! Обычно во всех странах ВСЕ выступления на международном уровне тщательно готовятся и проверются юристами из МИДа, но в Росии это похоже не обязательно...

Кстати Газпром уже 2-го января официально признал что недопоставлял газ Европейским потребителям (ну лопухнулись опять, слишком сильно кран закрутили, не все свои контракты проссумировали). Теперь Газпром начиная с 3-го янавря пообещал давать газ на Европу в полном объеме т.е. на 95млн кубов в сутки больше!

Ну и насчет экономики и политики : где вы видели чтобы эконоические переговоры вели с массированым применением прессы и истерической пиар акцией? Деловые переговоры ведутся в тиши кабинетов за закрытыми дверями и оглашаются только результаты и то не всегда!

Это про их мнение

Безбилетник в "Большой восьмерке" ("The Wall Street Journal", США)
Дэвид Саттер / David Satter, 03 января 2006

January 3, 2006; Page A24

В это воскресенье Владимир Путин принял место председателя "Большой восьмерки", подняв тем самым Россию, отринувшую советский строй, на новый уровень престижа и признания в качестве демократического государства. Признания, заметим, совершенно незаслуженного, ибо Россия не является демократической страной, не собирается становиться таковой, но с каждым днем все глубже проваливается в пучину авторитаризма и беззакония.

Неделю назад со своего поста ушел Андрей Илларионов, еще в 2000 году назначенный ответственным за ведение переговоров с "восьмеркой". Свой уход он обосновал тем, что Россию больше нельзя считать свободной страной ни с политической, ни с экономической точки зрения. "Одно дело, - сказал он, - работать в частично свободной стране. Но, когда изменилась политическая система и страна перестала быть свободной и демократической - это совсем другое".
Продолжение здесь


А вот про цены:

В.Христенко: Газпром подаст в суд на Украину за воровство

Переходный период для Украины, отметил В.Христенко, длился 11 лет, когда Россия продавала газ по цене, ниже европейской. И на 2006 год для Европы определена контрактная цена в 249,5 долл. за 1 тыс. кубометров. Однако, заявил В.Христенко, так, как все последние годы сохраняется неурегулированность ситуации в газовой сфере, долги Украины Россия фактически покрывала за счет своих же предприятий. И кардинально покончить с подобной ситуацией позволит лишь развитие параллельных маршрутов газа, подобных "Голубому потоку" или Северо-Европейскому газопроводу, считает глава Минпромэнерго.

При этом В.Христенко призвал всячески избегать политизации ситуации с газом. Он также добавил, что предложения, которые были сделаны Украине 31 декабря 2005г., скорее, направлены на укрепление авторитета украинского руководства
Продолжение здесь