| QUOTE |
| Отец Агафонова покинул зал суда после заявления прокурора Семья потерпевшего Ивана Агафонова негативно отреагировала на то, что гособвинение изменило позицию и просит для Расула Мирзаева два года ограничения свободы. Он этот срок уже отбыл, так как день содержания под стражей засчитывается за два, утверждает защита. Об этом адвокат семьи Агафоновых Оксана Михалкина заявила в прямом эфире «Русской службы новостей». «Для нас это было совершенно неожиданно. Это был как удар в спину. Отец ушел из здания суда, даже ни с кем не захотел общаться. Для него это чрезвычайно обидно и неприятно», — сказала она. Напомним, в Замоскворецком суде проходят прения сторон по делу чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева, который нанес ставший смертельным удар 19-летнему Ивану Агафонову. |
| QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 16:17) | ||
Вот и суть позиции Chelydra - лучший способ борьбы с пороком это ему поддаться. Хотя с борьбой я, пожалуй, погорячился.. Поддаться пороку это совершенно естественное, по Chelydra, действие. |
С Вами, как с человеком беспринципным, вести беседы о морали столь же продуктивно, как с глухонемым о музыке. Вы и Вам подобные, лишены способность отличать добро от зла. Все этические обоснования, у таких как Вы, начинаются с утверждения и им же обосновываются. То есть представляют собой унылые тавтологии. В стиле мистера Манки.
При отсутствии системы этических координат, всё что могут такие люди, это ориентироваться на мнение большинства и, подобно хамелеону, принимать «окраску» среды. Это беспринципная и совершенно безнравственная в своей основе, позиция приспособленца.
Такие люди получаются из детей, которых никто не мог обучить нравственности. Которые сами были окружены столь же беспринципными людьми. Это трагичная ситуация. Но сейчас многое меняется. Дети много общаются в сети, и меньше зависят от тлетворного влияния безнравственных родственников и педагогов. Первое, что говорят на АИБах тому, кто делает безапелляционное этическое высказывание, это просят обосновать. Если вместо обоснования выскакивает тавтология, то такое высказывание игнорируется. Воспринимается как этический мусор.
Именно потому я и считаю, что последующие поколения будут куда нравственнее. Мусор будет отсеян.
| QUOTE |
| Ну а вся та чушь, что в его посте выше, со вставкой вырванными из контекста цитатами из Библии итд - это так, не заслуживающий внимания трёп.. |
Из какого такого контекста я вырвал проповедь Иисуса? В каком контексте эта проповедь звучит иначе?
Не идите против рожна.
| QUOTE (Mamont @ 09.08.2012 - время: 00:05) | ||
|
К чему вы это запостили, Mamont? Вы находите что-то общее между двумя этими делами?
В деле Расула Мирзаева тоже очень многое не стыкуется. Например, не смотря на тот факт, что он сам явился с повинной и ни куда скрываться не собирался (иначе бы просто сделал ноги сразу - значит вины особой за собой не чувствовал - ну подрались, бывает) но был заключён под стражу и сидит до сих пор (год почти)
Что там на самом деле вышло между Мирзаевым и Агафоновым мы вряд ли узнаем, но я почему-то больше склонен верить спортсмену. Агафонова и его родных безусловно жаль, но это жизнь, бывают и более нелепые смерти. Повода разжигать истирию в этом нет ни какого.
| QUOTE (Chelydra @ 09.08.2012 - время: 00:35) |
| С Вами, как с человеком беспринципным, вести беседы о морали столь же продуктивно, как с глухонемым о музыке. |
Благодарю вас, Chelydra, что вы, как и подобает настоящему либералу, прямо и совершенно без прикрас рассказали мне про меня. Пойду повешусь на ближайшей осине. Вы же, как человек высочайших, как Эверест, моральных устоев можете и дальше продолжать свою бурную деятельность по максимальному приближению детей к пороку. Например провести манифестацию около бизнес центра, где сидит контора Касперского, дабы они убрали из своего антивируса родительский контроль, который мешает нести вам свой контент (образчики которого вы тут выкладывали) детям.
| QUOTE (John Holmes @ 09.08.2012 - время: 01:48) |
| Ребят, глядя на лица девчонок у меня возникает вопрос: А нет ли тут антисемитизма? Почему молчат наши пхавазащитники? Что думают об этом деле Александр Брод, Николай Карлович Сванидзе и Алла Гарбер? |
Не нужно раскручивать, еще и эту тему.
| QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:53) |
| Я не говорил об отсутствии презумпции невиновности вообще, вопрос был о том, что на ваших весах приоритетов она выше общественной опасности, так? |
Не так. Отсутствие презумпции невиновности и создает общественную опасность.
| QUOTE |
| Хорошо. Конфессии тоже неоднородное явление что бы его вот чохом.. Вы обвиняете в лицемерии глав конфессий или какое либо течение внутри паствы? |
Паства она и есть паства. Лицемерят пастухи. И примеров тому не меренно.
одну, как я понимаю, можно хоть сейчас отдать канадским властям
не скажу что они мне симпатичны (чисто внешне), но на лесоповал как то тоже не хочется
Это сообщение отредактировал Format C - 09-08-2012 - 15:57
| QUOTE (mjo @ 09.08.2012 - время: 07:02) | ||
Не так. Отсутствие презумпции невиновности и создает общественную опасность. |
Презумпция невиновности при наличии вины и отсутствии доказательств- залог общественной безопасности?
| QUOTE (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 09:18) |
| Презумпция невиновности при наличии вины и отсутствии доказательств- залог общественной безопасности? |
Безусловно!!!
| QUOTE (alim @ 09.08.2012 - время: 09:28) | ||
Безусловно!!! |
А по мне так ближе аксиома "Вор должен сидеть в тюрьме"
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 09:31) |
| А по мне так ближе аксиома "Вор должен сидеть в тюрьме" |
Не вижу ни малейшей смысловой разницы между принципом презумпции невиновности и аксиомой "вор должен сидеть"!!
Просто попробуйте сделать ударение на слове "вор" и Вы получите принцип презумпции невиновности: Именно вор должен сидеть в тюрьме, а не первый попавшийся прохожий, у которого пытками и фальсификацией доказательств добились "признания".
| QUOTE (alim @ 09.08.2012 - время: 10:51) | ||
Не вижу ни малейшей смысловой разницы между принципом презумпции невиновности и аксиомой "вор должен сидеть"!! Просто попробуйте сделать ударение на слове "вор" и Вы получите принцип презумпции невиновности: Именно вор должен сидеть в тюрьме, а не первый попавшийся прохожий, у которого пытками и фальсификацией доказательств добились "признания". |
Так вор то к этому делу привычный... Ну, побьют... Но не убьют же.
| QUOTE (alim @ 09.08.2012 - время: 09:51) | ||
Не вижу ни малейшей смысловой разницы между принципом презумпции невиновности и аксиомой "вор должен сидеть"!! Просто попробуйте сделать ударение на слове "вор" и Вы получите принцип презумпции невиновности: Именно вор должен сидеть в тюрьме, а не первый попавшийся прохожий, у которого пытками и фальсификацией доказательств добились "признания". |
Я в контексте фильма "Место встречи изменить нельзя". Как думаете, Кирпич должен был гулять на свободе?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 10:07) |
| Я в контексте фильма "Место встречи изменить нельзя". Как думаете, Кирпич должен был гулять на свободе? |
Пока не пойман за руку в соответствии с кодексом - да. То что ему удалось выкинуть кошелек, а Жеглов ему его подбросил свидетельствует о не профессионализме Жеглова. И этот свой не профессионализм Жеглов компенсировал незаконными средствами.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 10:07) |
| Я в контексте фильма "Место встречи изменить нельзя". Как думаете, Кирпич должен был гулять на свободе? |
А разве вопрос стоит так? Вопрос стоит о квалификации и методах работы правоохранительных органов.
Если конкретно в контексте "места встречи..", то можно было не подбрасывать кошелек, но собрать доказательства законными средствами, например, снять отпечатки пальцев с кошелька, опросить свидетелей, но это сложно и долго. А главное требует напряжения, а напрягаться не хочется.
А что такое - вор? Это и есть, когда напрягаться не хочется, а деньги иметь хочется... И если отбросить вопросы личного обаяния и идеологических установок, то Жиглов такой же вор как и Кирпич. А вор действительно должен сидеть!
| QUOTE (mjo @ 09.08.2012 - время: 11:02) | ||
Не так. Отсутствие презумпции невиновности и создает общественную опасность. |
mjo, есть, есть презумпция невиновности, но если бы вам лично пришлось выбирать между нею и общественной опасностью - отпустить Кирпича или оформить с подброшенным ему Жигловым кошельком (не вами, но вы догадывайтесь об этом) - вы бы его отпустили, так? Ответа на этот вопрос я и пытаюсь от вас добиться..
| QUOTE |
| Паства она и есть паства. Лицемерят пастухи. И примеров тому не меренно. |
Ну разумеется.. Что с неё взять - вот с меня, к примеру..
Ну, не знаю, как оно там у вас в столицах, а у нас тут пастухов нет. Пастыри духовные есть, это да, только вот есть у меня сомнение, что вы это себе как-то не так представляете.
Так что приведите примеры, если вас не затруднит, тем паче что у вас их немерено. (только я вас умаляю - про часы, квартиру, службу в КГБ итд не надо - ну надоело уже до чёртиков, сколько можно)
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2012 - 13:30
| QUOTE (mjo @ 09.08.2012 - время: 02:19) |
| Жеглов ему его подбросил свидетельствует о не профессионализме Жеглова. И этот свой не профессионализм Жеглов компенсировал незаконными средствами. |
причем дважды -
подбросив кошелек
и отправив его под суд по легкой статье вместо того что б отдать Кирпича соседней бригпде следователей, где на того был собран более серьезный материал.
| QUOTE (Format C @ 09.08.2012 - время: 16:02) |
| причем дважды - подбросив кошелек и отправив его под суд по легкой статье вместо того что б отдать Кирпича соседней бригпде следователей, где на того был собран более серьезный материал. |
А по мне, так важен результат. Карманник сидит свой срок по адекватной статье, щипач по своей статье, бандит расстрелян.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 21:10) | ||
А по мне, так важен результат. Карманник сидит свой срок по адекватной статье, щипач по своей статье, бандит расстрелян. |
Иван Сергеевич Груздев остался недоволен, как мне показалось..
| QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 18:43) |
| Иван Сергеевич Груздев остался недоволен, как мне показалось.. |
Надо вовремя со своими любовницами разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать. Так что наказания без вины не бывает ©
| QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 18:43) |
| Иван Сергеевич Груздев остался недоволен, как мне показалось.. |
Это мелкие издержки метода Жеглова. Лес рубят, щепки летят.
В книге Шарапов послал Жеглова ко всем чертям, предпочёл остаться честным человеком.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16015756
| QUOTE (Chelydra @ 10.08.2012 - время: 00:03) | ||
Это мелкие издержки метода Жеглова. Лес рубят, щепки летят. В книге Шарапов послал Жеглова ко всем чертям, предпочёл остаться честным человеком. |
Ну, ни кто не умер в конце концов.. "Чёрная кошка" изловлена, вор сидит в тюрьме, а Иван Сергеевич больше не разбрасывается пистолетами..
| QUOTE (панда @ 10.08.2012 - время: 00:08) |
| Если сейчас не наказать, то дальше эта вакханалия расползется, как заразная болезнь.. |
В данном случае не наказывать нужно, а лечить..
| QUOTE |
| Уж лучше Путин, Медведев и Православие, чем такое мы будем наблюдать на улицах, если будем "закрывать глаза" на подобное безобразие..А ведь с них будет брать пример часть молодежи! |
А почему противопоставление одно с другим? Это не при Союзе происходило..
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2012 - 19:39
| QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 19:33) |
| В данном случае не наказывать нужно, а лечить.. |
Кого лечить? Они здоровые!!!
Уже проверяли..(наверно)
| QUOTE (панда @ 09.08.2012 - время: 19:08) |
| Если сейчас не наказать, то дальше эта вакханалия расползется, как заразная болезнь.. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16015756 |
Не могу поверить, что Вас данная акция соблазняет. Впрочем, не мне судить. Если Вы так уверены в привлекательности засовывания во влагалище холодных кур, то какие у меня могут быть аргументированные сомнения? У меня и влагалища-то нет. Мне не понять.
| QUOTE (панда @ 10.08.2012 - время: 00:34) | ||
Кого лечить? Они здоровые!!! Уже проверяли..(наверно) |
Ну.. Девиации поведения бывают и скрытыми, до поры.. А на лечении настаиваю - а то вместо куры может и гранату себе засунуть, кто их, девиантов, знает, как у них звёзды в голове встанут..
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2012 - 19:45
| QUOTE (Chelydra @ 09.08.2012 - время: 19:41) |
| засовывания во влагалище холодных кур... |
От семи до пятнадцати лет лишения свободы.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2012 - время: 19:55) | ||
От семи до пятнадцати лет лишения свободы. |
Ну… Если это и вправду столь привлекательно, как утверждает уважаемая Панда, то подобные акции могут породить серьёзную продовольственную проблему. А это уже покушение на национальную безопасность.
| QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 13:18) |
| mjo, есть, есть презумпция невиновности, но если бы вам лично пришлось выбирать между нею и общественной опасностью - отпустить Кирпича или оформить с подброшенным ему Жигловым кошельком (не вами, но вы догадывайтесь об этом) - вы бы его отпустили, так? Ответа на этот вопрос я и пытаюсь от вас добиться.. |
Володя, я на практике такие случаи видел, как подбрасывали тем операм, которые сами подбрасывали. А они начинали кричать: "Подбросили! Я невиновен! Требую адвоката и соблюдения прав!!!"
Если хочешь жить не по закону, а по понятиям, рано или поздно эти "понятия" пройдуться и по тебе. Только тебе они очень не понравяться, но будет поздно.
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 14:55) |
| И набор слухов и домыслов. И? Это вы мне истину преподнесли? |
Это Вы про то, что Христос велел прощать врагов?
| QUOTE (Chelydra @ 09.08.2012 - время: 19:41) |
| Не могу поверить, что Вас данная акция соблазняет. Впрочем, не мне судить. Если Вы так уверены в привлекательности засовывания во влагалище холодных кур, то какие у меня могут быть аргументированные сомнения? У меня и влагалища-то нет. Мне не понять. |
а что вы всегда меряете с позиции "вы" и "я"..
Курицу даже попробовали пристроить...
Нас в России миллиард..разного возраста, образования и психической устойчивости..
| QUOTE (Chelydra @ 09.08.2012 - время: 20:07) |
| Ну… Если это и вправду столь привлекательно, как утверждает уважаемая Панда, то подобные акции могут породить серьёзную продовольственную проблему. А это уже покушение на национальную безопасность. |
А знаете:у меня никто не спрашивал засовывать ли курицу в одно место , и можно ли устраивать оргии в музее...
Так что ваша а-ля фольга, рассчитанная на слабенькое воздействие на мой мозг не катит..потому что Панда сейчас комментирует то, что делают другие, а Chelydra пытается чужой срам, который он оправдывает..прикрыть блестящей бумажкой..Но бумажка рвется и дурно пахнет..