| QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 23:01) |
| Президент гарант законности или формулировка уже устарела и не действительна? Если им не дадут длительный тюремный срок, то полугодовое пребывание в сизо окажется издевательством. Такой вот парадокс. |
Верно , гарант законности, и он это соблюдает.Законы не нарушены и формально соблюдаются.
Годик в СИЗО отсидят и сломаются.Дальше никому интересны не будут.
| QUOTE (Falcok @ 03.08.2012 - время: 23:13) | ||
Ну США от России почти не зависит и может свободно вонять по поводу дела Пуса Райот, давить и т.п. |
А когда США было авторитетом, исключая правление Горбача?
Путин плевал на их мнение и правильно делает
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 23:13) |
| но РПЦ, это единственное, что может как то связывать русский народ и мне жаль, что в данном случае идет снижение имиджа Церкви, а это плохо... |
Скорее РПЦ в нынешнем варианте предназначена для сохранения хотя бы в части общества полуфеодальных устоев.
В США тоже многие не уважают церковь, ну и что? Может это как раз признак развитого общества, которое ушло от пережитков?
| QUOTE |
| Верно , гарант законности, и он это соблюдает.Законы не нарушены и формально соблюдаются. |
Тогда обоснуйте по какому праву их посадили в СИЗО? Любому понятно, что по закону им могли лишь дать подписку о невыезде.
Это сообщение отредактировал Falcok - 03-08-2012 - 23:20
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 23:13) | ||
Причем здесь западники или восточники? Если об этом деле начинают говорить тетки в магазине и высказывать мнение, что девки дуры, но наказывать их так строго не стоит, то это плохой знак, для имиджа хотя бы РПЦ... |
Да плевать большинству верующих на РПЦ. Они в церковь идут, как в место встречи с Богом, а на грехи церковников с снисхождением смотрят.
Высказывая мнения, эти тётки всё равно с благоговением относятся к речам церковников(тем более они и сами среагировали, и говорят, что Бог рассудит, а остальное- дело светской власти)
Извиняюсь, если мультипостингу(соркус, ну у мну инет никакой
, ты же в курсе 
)
| QUOTE (Falcok @ 03.08.2012 - время: 23:18) |
| Скорее РПЦ в нынешнем варианте предназначена для сохранения хотя бы в части общества полуфеодальных устоев. |
А как РПЦ их помогает сохранить? Нет, религия сейчас, это связующая с национальной культурой и традициями...ну хотя бы в какой то мере...
| QUOTE |
| В США тоже многие не уважают церковь, ну и что? |
США, одна из самых религиозных стран Запада. Сан Франциско и Нью Йорк, это не США, а глубинка обедать садиться только после молитвы...
| QUOTE |
| Может это как раз признак развитого общества, которое ушло от пережитков? |
Вы большую тему поднимаете...Религия, это не пережиток, а необходимая часть социума, альтернативой, может быть только тоталитарная идеология.
| QUOTE (Falcok @ 03.08.2012 - время: 23:18) | ||
Тогда обоснуйте по какому праву их посадили в СИЗО? Любому понятно, что по закону им могли лишь дать подписку о невыезде. |
По любой(практически)статье существует "вилка" и у судьи исключительное право её использовать и это его неоспоримое право
Sorques
| QUOTE |
| дамисс Простите за личный вопрос. Вы человек православный или просто антилиберал и вас эти девки раздражают тем, что их некоторые либералы поддерживают? |
Ни то, ни другое.Просто соблюдение закона, хотя и осознаю поговорку: Закон, что дышло.....
| QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 23:23) |
| Да плевать большинству верующих на РПЦ. Они в церковь идут, как в место встречи с Богом, а на грехи церковников с снисхождением смотрят. |
Если бы было все так просто...Не будет РПЦ, не будет православия, так как они его Хранители, плохие или хорошие, это вопрос другой...но по факту именно так.
| QUOTE |
| Высказывая мнения, эти тётки всё равно с благоговением относятся к речам церковников(тем более они и сами среагировали, и говорят, что Бог рассудит, а остальное- дело светской власти) |
А оно надо РПЦ, что бы про это тетки в очередях говорили?
Вы не ответили, вы сами то православный или просто антилиберал?
| QUOTE |
| Извиняюсь, если мультипостингу(соркус, ну у мну инет никакой , ты же в курсе |
Не было мультипостинга, если чего, то поправлю.
| QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 23:30) |
| Закон, что дышло..... |
Так в том то все и дело...
| QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 21:39) |
| Шоу бизнес- это не цивилизованный мир, это бизнес на шоу. |
Да. И вы либо участвуете в нём, либо остаётесь нормальным человеком.
Сейчас и Кремль и РПЦ в нём участвуют. Нет, не доходит? Именно они делают: "The Show Must Go On!!!"
Девочки-то не совсем нормальные на самом-то деле. Натуры истерические. Таких не остановишь. Они сначала делают, а потом думают.
| QUOTE |
| И власти поступают правильно. Впервые профессиональный скандалист схвачен за задницу. |
Сами же пишете:
| QUOTE |
| Но на наших глазах создаётся прецендент: выявляется несовершенство закона в борьбе с таким явлением, как профессиональный скандал. |
Вы полагаете, что отстаивать церковные каноны можно лживыми и незаконными способами? И это пойдёт на пользу и обществу и государству?
| QUOTE |
| Это событие, я вам скажу, круче поджога рейхстага, в плане будущего ужесточения законов. |
| QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 23:30) | ||
Ни то, ни другое.Просто соблюдение закона, хотя и осознаю поговорку: Закон, что дышло..... |
Так в том и дело, что Путин, как гарант соблюдения законов и коституции должен был приказать немедленно их выпустить из СИЗО, т.к. их арест - абсурд. Но он это не сделал.
Выводы:
1) Он сам приказал их арестовать
2) Не сам, но полностью поддерживает незаконный арест.
| QUOTE |
| США, одна из самых религиозных стран Запада. Сан Франциско и Нью Йорк, это не США, а глубинка обедать садиться только после молитвы... |
Нью-Йорк - не вся Америка, но большая ее часть.
Это сообщение отредактировал Falcok - 03-08-2012 - 23:41
| QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 23:30) |
| Закон, что дышло..... |
"Закон, что дышло" - это так только для жуликов и воров.
| QUOTE (Falcok @ 03.08.2012 - время: 23:38) |
| Так в том и дело, что Путин, как гарант соблюдения законов и коституции должен был приказать немедленно их выпустить из СИЗО, т.к. их арест - абсурд. Но он это не сделал. Выводы: 1) Он сам приказал их арестовать 2) Не сам, но полностью поддерживает незаконный арест. |
Ну, если народу нравится... Народу ведь чего нужно? Хлеба и зрелищ. Особенно тогда, когда других успехов к показу нет...
| QUOTE |
| и в СССР... |
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 23:31) |
| [QUOTE=дамисс,03.08.2012 - время: 23:23] Да плевать большинству верующих на РПЦ. Они в церковь идут, как в место встречи с Богом, а на грехи церковников с снисхождением смотрят. |
| QUOTE |
| Если бы было все так просто...Не будет РПЦ, не будет православия, так как они его Хранители, плохие или хорошие, это вопрос другой...но по факту именно так. |
Государство поддерживает- значит будет.
| QUOTE |
| А оно надо РПЦ, что бы про это тетки в очередях говорили? |
А оно им пофиг, уж они всегда найдут слова, чтоб наставить на путь истинный.
| QUOTE |
| Так в том то все и дело... |
Это в любой стране, не только для России актуально, только в России это более актуально для поддержки своей жопы.
| QUOTE (Falcok @ 03.08.2012 - время: 23:38) |
| Нью-Йорк - не вся Америка, но большая ее часть. |
Не пойму, как такое может быть, когда население США 315 млн, а Нью Йорка 9 млн...
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 23:45) | ||
Не пойму, как такое может быть, когда население США 315 млн, а Нью Йорка 9 млн... |
Если человеку ногу отрезать, то жить будет и даже работать сможет (программистом например), а вот без головы человек функционировать не может, даже вегетативно, чувствуете разницу?
| QUOTE |
| Не пойму, как такое может быть, когда население США 315 млн, а Нью Йорка 9 млн... |
Тоже самое как ГрандМосква и Россия
| QUOTE (Narziss @ 03.08.2012 - время: 23:43) |
| А вот тогда такого точно не было, чтобы в эфире показывали расчлененку, заснятое на видео/телефоны обезглавливание и прочее и дело не только в технической сторонеа скорее в моральной никогда бы таких моральных ушлепков на вроде Малаховых и им подобными близко не допустили бы до эфира, да вообще бы из палаты бы не выпустили... |
Нравы меняются, за то что показывали в СССР в 80-м, в 50-м расстреляли бы все ТВ...
| QUOTE (Falcok @ 03.08.2012 - время: 23:38) | ||||
Так в том и дело, что Путин, как гарант соблюдения законов и коституции должен был приказать немедленно их выпустить из СИЗО, т.к. их арест - абсурд. Но он это не сделал. Выводы: 1) Он сам приказал их арестовать 2) Не сам, но полностью поддерживает незаконный арест. |
Тут Вы ошибаетесь.
Формально решает суд, а не президент(типа как в нормальных демократиях)
Поэтому вмешательство президента -ущемление демократии.
JFK2006
| QUOTE |
| "Закон, что дышло" - это так только для жуликов и воров. |
Отнюдь.Это право судьи, а "жулики и воры" - лишь субьективное мнение, хоть и не лишённое обоснований.Но право то решения оставлено за судьёй по конституции, которому делегированы все полномочия
| QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 23:50) |
| Тут Вы ошибаетесь. Формально решает суд, а не президент(типа как в нормальных демократиях) |
Может нам кто-то пояснит официальную процедуру заключения подозреваемого в СИЗО? А то дамисс никак не успокоится...
| QUOTE |
| Нравы меняются, за то что показывали в СССР в 80-м, в 50-м расстреляли бы все ТВ... |
| QUOTE (Falcok @ 03.08.2012 - время: 23:53) | ||
Может нам кто-то пояснит официальную процедуру заключения подозреваемого в СИЗО? А то дамисс никак не успокоится... |
Да я то щас успокоюсь и спать пойду, не проблема.
Предьявлена статья/и, по ним предполагается "вилка" от свободы до заключения под стражу.
Судья решает, что выбрать(это её право и она не обязана объяснять свой выбор)
Ну чо тут непонятного?
| QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 23:58) |
| Предьявлена статья/и, по ним предполагается "вилка" от свободы до заключения под стражу. Судья решает, что выбрать(это её право и она не обязана объяснять свой выбор) Ну чо тут непонятного? |
Ок. т.е. в судья в России - самодур, плохое настроение - иди в СИЗО, баба дала вчера, настроение хорошее - этого оставлю под подписку. Так в вашем понимании?
| QUOTE (Falcok @ 04.08.2012 - время: 00:01) | ||
Ок. т.е. в судья в России - самодур, плохое настроение - иди в СИЗО, баба дала вчера, настроение хорошее - этого оставлю под подписку. Так в вашем понимании? |
Дык если б только в моём
Это обычное явление.
Бывая практически раз в неделю в суде, я уже практически научился вычислять какое будет решение от настроения судьи
| QUOTE |
| Ок. т.е. в судья в России - самодур, плохое настроение - иди в СИЗО, баба дала вчера, настроение хорошее - этого оставлю под подписку. Так в вашем понимании? |
Вот и представьте судей....А если с северного кавказа тяготеющих к нормам шариата.... Не пора либо законодательно вводить право наследования судейства, прокурорства либо строго ограничивать опять таки законодательно по нац признаку право замещать должность федерального судьи, а тем более конституционного.
| QUOTE (Narziss @ 04.08.2012 - время: 00:10) |
| А если с северного кавказа |
Прекратим трындеть, и послушаем авторитетного человека:
"Если люди оскверняют храмы своей страны, то они не люди а свиньи. А судить животных гражданским судом абсурдно".
Рамзан Кадыров
| QUOTE (Chelydra @ 04.08.2012 - время: 00:20) |
| Прекратим трындеть, и послушаем авторитетного человека: "Если люди оскверняют храмы своей страны, то они не люди а свиньи. А судить животных гражданским судом абсурдно". Рамзан Кадыров |
Жестко и понятно.. В принципе я с ним согласен..
Душевная нечистота противится всему нравственному точно так же, как неряха противится омовению. Погрязший в пороках не может принять Церковь без геркулесового подвига личного покаяния, поскольку она задает слишком для него высокие нравственные планки - и тогда остается ее только осуждать и хулить народную Святыню. Моральному уроду тяжело и неуютно находиться среди людей, стремящихся к нравственной чистоте Спасителя, и, чтобы создать для себя иллюзию «равенства», он начинает выдумывать что Церковь жестока, алчна, что она слилась с коррумпированными властями... Любая война беспощадна - есть на ней и победители, и предатели, и убитые, и раненые. Убийством или дискредитацией командиров, носителей национального духа и нравственности, достигаются боевые задачи информационного сражения. Потому что там, где нет доверия к полководцам, к духовным руководителям - тогда само войско становится неуправляемым, превращаясь в толпу, которую можно завести куда угодно: хоть в плен, хоть на минное поле, хоть в «свободное» гетто, в языческое мракобесие или атеистический культ. И подленько подменив авторитет духовных вождей либеральными фантомами, уже куда проще управлять процессом нравственной, интеллектуальной и физической деградации народа. В тайных штабах преисподней оперативно разрабатываются дьявольски изощренные интернет-операции по скрытому навязыванию выгодной кому-то идеологии, ведется шулерская подтасовка фактов и мнений по жизненно важным вопросам. И следствие по этому делу иллюстрирует очевидную спланированность и изощрённую технологичность совершенной пиар-акции, что свидетельствует о наличии не только рядовых исполнителей, но и организаторов, обладающих ресурсами, стратегическим замыслом и способностью разрабатывать специальные операции. Налицо целенаправленный сценарий по подрыву традиционных основ российского общественного сознания и нравственности, а скотская выходка - лишь один из его эпизодов.
И молиться нам, христианам, пристало не об освобождении, а об исцелении этих ослепленных гордынью девушек! Принесет ли помилование им духовную пользу? В человеческой гордости есть некая темная бесконечность. Завороженный ею человек считает, что все может, ибо контроль совести прекращается, как только начинается господство гордыни. Гордыня начинает всячески вытеснять из души человека все здравые мерки истины и навязывает себя, как верховное мерило. Нарушая закон, осквернительницы хотят окончательно уничтожить присутствие Бога в своей душе. Без-божие по свей природе всегда - без-законие. Так пусть же справедливое исполнение закона удержит сих блудниц от полного распада их личностей в чудовищной преисподней их молчащей совести... © протодиакон Шалберов.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2012 - время: 00:35) | ||
| Да. И вы либо участвуете в нём, либо остаётесь нормальным человеком. Сейчас и Кремль и РПЦ в нём участвуют. Нет, не доходит? Именно они делают: "The Show Must Go On!!!" Девочки-то не совсем нормальные на самом-то деле. Натуры истерические. Таких не остановишь. Они сначала делают, а потом думают. Власти абсолютно неправы, т.к. нагло и беспардонно попирают закон. И Вы это знаете. Не понимаете, судя по всему, но знаете. Сами же пишете:
Вы полагаете, что отстаивать церковные каноны можно лживыми и незаконными способами? И это пойдёт на пользу и обществу и государству? Что, за ересь и кошунство сжигать будут? |
Ну, то, что они- натуры истерические, это их проблемы. Тот же голландец, что обвинялся в поджоге рейхстага, тоже, вроде, с головой не дружил. Но что это меняет?
Никакого "наглого и беспардонного попирания" тут нет. Речь идёт об организованном хулиганстве, как средстве пропаганды. Причём об устойчивой группе хулиганов и неоднократном хулиганстве, с использованием СМИ для обнародования своих акций. Теперь надо выявить связи, источники финансирования, кто пойдёт "за паровоза", какой преступный умысел преследовала группа этой чередой акций. И какие "церковные каноны" отстаиваются арестом этих женщин?
Не знаю, как насчет общества, но государству пойдёт на пользу. После того, как "мучениц" выпустят из зала суда, да и, возможно, выплатят компенсацию, неизбежно встанет вопрос: как впредь не допустить подобного? И народ, которому харкнули в лицо, этот вопрос горячо поддержит. Очень горячо. А "скандальная публичная акция"- понятие очень растяжимое.
Не, сжигать не будут. А вот как в случае с синагогой: нарисовали два вольных художника свастику, получили по 6 лет. Справедливо?
| QUOTE (дамисс @ 03.08.2012 - время: 22:48) |
| А в чём идиотизм то? Президент ни при чём, премьер ни при чём.Они высказали обтекаемо своё мнение - не придерёшься. А суд формально выполняет свои обязательства. Любой приговор пройдёт на ура. |
Кроме высказываний президента и премьера существует множество причин, интересов и способов влиять на процесс. Вместо того, чтобы без шума и пыли сразу оштрафовать их за административное нарушение, был создан прецедент незаконного содержания под стражей, политический ажиотаж, борьба и столкновение между РПЦ и гражданами и т.д. Легкого выхода из этого бедлама нет. И любой из них во вред власти и РПЦ.
| QUOTE (монархист @ 04.08.2012 - время: 00:47) |
| Принесет ли помилование им духовную пользу? ... © протодиакон Шалберов. |
Цитаты любим?
ОК
| QUOTE |
| Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его. (Матф.18:21-35, см. также Мк. 11:25, Ефес. 4:32, Лк. 6:35-37, Мф. 5:45-46, 6:12, Рим. 12:14, Ефес. 4:26) |