Очень вам рекомендую прочитать внимательно правила Форума.
На форуме Запрещено: 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани ("пидор", "хер", "гандон", "манда", "ублюдок", "мудак", "залупа"), за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках".
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-08-2012 - 17:34
| QUOTE (Gawrilla @ 05.08.2012 - время: 13:33) |
| Лондон уже сейчас забит всякими пуссеобразными в разных стадиях разложения. Что помешало бы и этим *** свалить туда же? Кстати, парочка участниц этого "панк-молебна" таки скрылась и щас в розыске. Так что будут сидеть. А проплаченные подонки и добровольные кретины - по ним стенать и плакать. |
Gawrilla Я вам уже задавал вопрос выше, но вы как обычно его не заметили...А конкретно вас, что возмутило? Вы человек верующий и против осквернения церквей? Уважаю такие чувства, они мне как православному христианину близки и понятны...Но насколько я помню, при коммунистах, из церквей делали овощные базы, учреждения и даже общественные туалеты, некоторые сносили совсем.
Не является ли акт, который мы обсуждаем в данной теме продолжением и моральным наследием, большевистского воинствующего безбожия и агрессивного атеизма?
| QUOTE (Gawrilla @ 05.08.2012 - время: 13:33) |
| Лондон уже сейчас забит всякими пуссеобразными в разных стадиях разложения. Что помешало бы и этим свалить туда же? Кстати, парочка участниц этого "панк-молебна" таки скрылась и щас в розыске. Так что будут сидеть. .... |
А кому они нужны в Лондоне? И у самих видимо желания не было. Кто им мешал поехать и спеть в английской церкви? Если в России такое плохое правительство (президент) и закон, то зачем им пользоваться? Видимо были причины.
ИМХО Возможно и были нарушены нормы законности, но чтоб это увидеть и понять, нужно обладать соответствующим опытом и знаниями.
| QUOTE (HAttis @ 05.08.2012 - время: 16:38) |
| ИМХО Возможно и были нарушены нормы законности, но чтоб это увидеть и понять, нужно обладать соответствующим опытом и знаниями. |
Почему Возможно? Это 100% хулиганство. Речь то, не об этом, а форме "работы" по пресечению этого акта.
Если быть точным- часть 2 статьи 213 УК РФ.
До 5 лет.
Шабаш "правозащитников" вокруг "Бунтующих вагин" раздражает.
Покричали бы они это где-нибудь на площади- да забыли бы уже.
Но бесовство в Храме посвященном памяти наших предков погибших в Отечественную войну, да в Великий пост- нужно наказывать сурово.
Мой пра-----дед погиб на Бородинском поле в возрасте 22 лет.
Теперь на его костях сплясали бесноватые((((
| QUOTE (Falcok @ 05.08.2012 - время: 20:04) |
| Gawrilla Это может любого коснутся, вот будете проходить мимо места убийствам, а вдруг вы причастны? Надо бы в СИЗО посадить на всякий случай. А суд так через годик другой только. |
Глупости. Всё это есть в реале и довольно давно, так что с протестом по поводу "пусек" вы припозднились..
А вот это уже по серьёзнее >>>>
Ибо всегда главный вопрос - кому выгодно? Путину и К*? Ни обожжешь мой, он от срыва своей инаугурации ещё не совсем отошел.. Митрополиту Кириллу? Я вас умаляю..
Значит заказчиков и причины скандала, который расколол общество, нужно искать в другом месте..
Дефки эти - полностью набитые дуры (подозреваю, что ещё и продажные) и как следствие самостоятельно спланировать такую акцию просто не способны в силу скудоумия. Да и с какой стати, собственно, некие маргинальные панки полезли в Храм, до которого им дело как до Эйфелевой башни, да ещё во время службы, когда там битком народу? Мозгов у девок конечно же нет, но чувство самосохранения-то работает - как-то же они выжили в Москве до совершеннолетия..
Так что похоже на то, о чём в сатье пишет автор: Олимпиада, скандал "пусек" (вполне возможно, что в ближайшее время случится ещё что-то "громкое") и даже пресловутое вступление в ВТО это всё отвлекающие манёвры от центральной темы сезона - приватизации естественных монополий.
| QUOTE (alexalex83 @ 05.08.2012 - время: 17:56) |
| Юридически их действия четко попадают под статью о хулиганстве. Если быть точным- часть 2 статьи 213 УК РФ. До 5 лет. |
Не подпадают. Это уже не раз тут обосновывалось.
| QUOTE |
| Но бесовство в Храме посвященном памяти наших предков погибших в Отечественную войну, да в Великий пост- нужно наказывать сурово. |
Есть статья про бесовство в Храме в Великий пост? Сомневаюсь.
Разговор идет о законности и двойных стандартах, как я понимаю, а не оскорбленных чувствах. А Вы это понимаете?
| QUOTE (Лузга @ 05.08.2012 - время: 18:10) |
| Значит заказчиков и причины скандала, который расколол общество, нужно искать в другом месте.. |
Ты про форму мер против них или про сам акт?
Если бы не было формы, то не было бы и скандала. Находились бы они дома, под подпиской о не выезде или без нее и никому не нужные и забытые, ждали бы суда и дальше ютуба и сети ( в ней бы давно забыли), о них бы не говорили.
| QUOTE (Falcok @ 05.08.2012 - время: 14:18) | ||
Из законов элементарной логики под стражу ПО ЗАКОНУ заключают когда человек явно может скрыться (например имеет двойное гражданство) или явно представляет угрозу опасности для общества (насильник или убийца). Думаю JKF2006 со мной согласится. Пуссии явно не подходят под то, что я описал. |
Изоляция производится по многим причинам: предотвращение сговора и давления на свидетелей, защита от мести потерпевших, опасность продолжения преступной деятельности в составе организованной группы и т.д.
| QUOTE (mjo @ 05.08.2012 - время: 19:10) | ||||
Не подпадают. Это уже не раз тут обосновывалось.
Есть статья про бесовство в Храме в Великий пост? Сомневаюсь. Разговор идет о законности и двойных стандартах, как я понимаю, а не оскорбленных чувствах. А Вы это понимаете? |
Понимаем. Двойные стандарты. Надо сугубо различать, где давать по 6 лет, за сдуру намалеванную свастику, а где спланированная и организованная акция- всего лишь невинная шалость.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 11:26) | ||
Данные патологии меня не волнуют до той поры, пока они не задевают интересы, чувства и права окружающих. Когда задевают, больных следует изолировать в психоневрологический диспансер. P.S. Я давно догадывался что склонность к оппозиционным формам поведения это психическое отклонение, которое надо лечить. Больные обычно не осознают своей болезни, склонны поддерживать себе подобных. |
Обалдеть, оппозиционное поведение это болезнь )) Все наши политики не попавшие в число Едящих Россию, все мировые политики и их избиратели которые периодически меняют президентов и правящие партии, сама попытка спорить между например консерваторами и лейбористами, сам факт наличия большинства и меньшинства в парламентах- кругом одни психи )) Закон о выборах придумали психи )))
Да что там, само развитие человечества, например деятельность Иисуса Христа (о трактовке которой в чем-то и эта тема), смена первобытного строя рабством, а потом феодализм и капитализм, а уж коммунизм это просто тотальная психопатия и тотальная оппозиционность была, ну вот наконец-то и показана полная схожесть догматиков коммуняцкой и религиозной направленности!
И ранее смена вождей в племенах и вожаков в стаях животных, любые попытки спора с доминантным самцом, любое развитие и самореализация личности, все это "болезнь" ))
Забавные врачи дали заключение, такое ощущение что все кто причастен к этому позорному судилищу- просто занимаются ТРОЛЛИНГОМ )) Адвокаты явно не защищают Пусси Риот с помощью всех возможных хитростей (простейший вариант- от имени православного чела подать заяву в прокуратуру по поводу каких-нить ярких одежд какого-нить публичного лица посетившего ХСС, а потом когда ес-но отпишутся что никаких нарушений нет, привлечь прокурора давшего отписку к участию в суде, вот будет цирк) а просто троллят судью, девушки хихикают и троллят, да просто вся активная критически мыслящая часть населения каждым своим словом и делом постоянно троллит догматиков и власть этой страны.
Интересный метод, возможно единственный в данный момент- воздействовать на психику догматика, лишать его уверенности, работать на публику, включая детей, которые все это видят и оценивают. В этой битве всё будут решать молодые подрастающие болельщики, за их умы и идет война. Чтож, результат давно известен- бабло побеждает зло, выгодное поведение "выиграет" у любых идеологических догматов.
| QUOTE | ||
|
Зато даже мирная и не буйная деятельность догматиков, принимающих правоту даже заведомо преступных идеек, соглашающихся выполнять даже заведомо преступные приказы- очень опасна для общества. Те кто не стал оппозиционером фашизму, те кто приняли его, мирно сотрудничали с ним- стали соучастниками преступления.
| QUOTE |
| Их судят за групповое хулиганство на почве религиозной розни, а не за нарушение канонов |
крайне неточно сказано. Им предъявляют статью "хулиганство" а при этом судят, доказывают факты не хулиганства а того что они нарушили некие церковные каноны. Это заведомо преступное судилище.
| QUOTE |
| Можно конечно взять их на поруки и провести ритуал экзорцизма, но у нас это незаконно. |
это вообще за гранью дееспособности )) тут вот всякие верующие и даже презики изображают что "если бы девушки осквернили мусульманский храм" то им бы ваще капец пришел, интересно а сами то они (и вы) готовы что к ним также "по мусульмански" относится будут?
Вы и прочие защитники всяких догм, канонов и "правильных правил поведения" всегда такие форумные бойцы, так ярко и образно выражовываетесь, а чего не предлагаете провести экзорцизм над другими еретиками, не беззащитными девушками сидящими в застенках инквизиции, а например мусульманами? Или вы все такие только беззащитных баб можете карать?
Какой-то поп нагло побрызгал девушек в тюрьме святой водой, чего он других еретиков и неверных не брызгает, чего он в мусульманский храм брызгать не пришел?
Falcok
| QUOTE |
| "Когда адвокат Pussy Riot Марк Фейгин заявил, что у него вообще нет никаких прав в этом процессе, М.Сырова ответила: "Правильно, у вас есть только обязанности" |
ыыы судья похоже тоже троллит суд и власть, заранее подставляется под будущую отмену решения )) Жаль только после европейского суда компенсацию девушкам государство будет выплачивать, а не лично прокурор и суд...
Sorques
| QUOTE |
| То что в ресторане, нельзя танцевать в голом виде на столе и бить морду официанту, тоже дословно нигде не написано, но суд по статье за хулиганство будет. |
Так про то и речь- в любом ресторане, в любой столовой, в любом общественном месте голышом ходить считается нарушением порядка. И не только официанту бить морду нельзя но и любому человеку! Вы приводите пример ОБЩЕСТВЕННО (т.е для всех членов общества) опасного деяния, которое является нарушением в любом месте и оскорбляет любого человека.
Песни и пляски не относятся к таковым деяниям, и слова "срань господня" тоже.
Речь может идти только об административном нарушении, а именно об оскорблении чувств верующих, возможно еще о нарушении распорядка в здании (ну примерно как опоздание на киносеанс и попытка "группой лиц по предварительному сговору" громко рассаживаться по своим местам мешая зрителям) а вовсе не о уголовном преступлении! И оскорбления тоже еще придется оч трудно доказывать т.к девушки сами верующие, православные верующие )) Про которых судья даже была вынуждена уточнять у свидетелей насколько "правильно" они молились. Хотя если бы она имела работающий мозг с работающим глазным нервом, то могла бы видео посмотреть которое сама же им инкриминирует.
И нарушение распорядка тоже доказывать придется, например предъявить прописанные правила поведения в здании без всяких ссылок на древние бредни религиозных старцев которые вдруг стали якобы "общепринятыми", показать во сколько началось мероприятие которому возможно помешали девушки (а уже доказано что не было такого), доказать что девушки обязательно должны были эти правила поведения прочитать при посещении здания и т.п.
Кстати если в каком-нить здании на территории РФ какие-нить попы все-таки вывесят "правила поведения" запрещающие ярко одеваться и оголять плечи, тут же их можно судить за экстремизм, натравить на них Роспотребнадзор, ФАС и прокуратуру, ну и конечно проверить на психическую дееспособность. А вот сам прокурор не боится такое писать, ну поглядим еще как ему аукнется подобная мерзость. Путины не вечны, и даже самые старые старцы неизбежно участвуют в гонках на катафалках по Красной Площади, а потом неизбежно начинается перестройка когда пауки помоложе начнут делить власть. Там и прокуроров вспомнят, и судей ))
| QUOTE | ||
Почему Возможно? Это 100% хулиганство |
это 100% не хулиганство, полный текст адвокатской оценки этого беспредела уже несколько дней как заполонил интернет, погуглите "Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot", если не найдете- лежит на сайте "Эхо".
| QUOTE | ||
Вы большую тему поднимаете...Религия, это не пережиток, а необходимая часть социума, альтернативой, может быть только тоталитарная идеология. |
Вы даже не представляете насколько точно вы подметили суть )) только вот пропустили важнейшую часть- это не для любого социума, не для любого государства. Правильно идея звучит очень очень просто- для тоталитарного государства действительно необходима либо религиозная (т.е заведомо ложная) либо прямая (т.е заведомо беззаконная) тоталитарная идеология.
Поэтому для недоразвитых социумов, в которых еще не сформировалось активное критически мыслящее большинство и элита еще не научилась управлять (и получать доступ к элитному потреблению) обществом с учетом наличия значительной активной критически мыслящей части общества, конечно религиозная идеология является единственной альтернативой прямому тоталитаризму. Впрочем они все равно смешиваются, т.к главное что надо тоталитарной власти от религии это мерзкую идейку "нет власти не от бога", щас её даже с помощью психиатрии пытаются нам втулять.
Так что религия для недоразвитого общества конечно не пережиток, также как рабство и феодализм и фашизм и просто военная диктатура- всё это необходимые для развития моменты истории. Да вот только их все уже давно пора выкинуть на обочину этой самой истории и начать развиваться, а то как бы снова российские крестьяне не поскакали на дровнях обновлять путь.
| QUOTE | ||
Без православного христианства, как цемента славянского населения, несомненно |
православное христианство цементирует не славянское население, оно цементирует, укрепляет беззаконный тоталитарный строй позволяющий управлять славянским населением. За это свойство и было выбрано православие, и с тех пор как огнем и мечом внедрено православие- на территории России фактически идет тысячелетняя гражданская война. Между региональными властителями, между ними и центром, между властью и рядовыми гражданами, внутри самой верхушки властной элиты, это тотальная гражданская война а вовсе не "цементирование славянского населения"!
Duhovnik
| QUOTE | ||
ну чтож если это новоявленный матюк то 7 лет за его употребление в общественном месте это самое оно! |
В самую точку, придираться по "хулиганству" можно только слова "срань господня" будут уголовно- нарушающими порядок всегда и везде, также как песни и танцы.
| QUOTE |
| Где тут хулиганство? В Уголовном Кодексе Российской Федерации что прописаны тексты молитв отступление от которых является наказуемым в судебном порядке? Еще раз повторюсь раза "Срань Господня" не является нецензурным выражением! |
в УК ничего нет конечно же, это административка которую еще придется крайне сложно доказывать.
lozdok
| QUOTE |
| лет по пять строгача и нормально, чтобы не позорили нацию. не один мусульманин не позволит себе такого. и не важно кого они там оскорбляли, Путина или батюшку с золотыми часами за несколько тысяч долларов. они в храм пришли. |
вот даже упертые религиозные юзеры понимают суть )) А она в том что пришли в ХРАМ, в других местах это песнопение не было бы оскорбительным. Так что УК тут не при чем, никакой хулиганки нет и быть не может.
Migel777
| QUOTE |
| На вопрос следователя, имеется ли градация по злостности и недопустимости нарушения церковных правил, он ответил, что четкой градации нет, но во всех церквях существует общее правило – не мешать ближнему своему молиться и общаться с Богом. В связи с этим запрещено приходить в храм в броской яркой одежде, нельзя заходить за ограждения, фотографировать, даже громко разговаривать. Отметив, что эти негласные правила определяются внутренними нормами морали каждого человека, ключарь добавил, что категорически нельзя прыгать, скакать, выкрикивать богохульные лозунги. По его мнению, участницы Pussy Riot знали, что так себя вести в церкви категорически нельзя, но намеренно нарушили запреты, чтобы максимально причинить боль православным. |
ну тут и вовсе обычной практики по защите потребителей хватит )) Никаких ограждений там нету, там "калиточки" )) Служебных помещений нету, надписей нету, правила о "яркой одежде" на которые ссылается "потерпевший" не вывешены, а если вывесят то они будут нарушать нормы закона и их придется привести в соответствие с законом )) Лицензированных приборов объективно измеряющих "яркость" одежды- не имеется. Меня вот одно удивляет, почему адвокаты девушек не переводят речь именно на "объективность" нарушений, не запрашивают у прокуратуры и суда эти нормы "оголения плеч" и расцветок одежды, так бы все начало разваливаться в самом начале. Может действительно специально троллят, подставляются под будущий грандиознейший скандал... Эх, все тоже самое, чем хуже -тем лучше...
ну и конечно прыгать и скакать мораль вполне позволяет, все мы этим занимались )) Поэтому речь конечно про "запрет" только в храме, и этими показаниями свидетель только лишний раз показывает что это не хулиганство.
Marinw
| QUOTE |
| На суде хоронят Конституцию РФ, согласно которой церковь отделена от государства |
исключительно точная формулировка. Сообщество адвокатов именно так и сформулировало происходящее на этом позорном судилище.
Надо четко понимать, что власть после такого пинка на выборах и начала открытых протестов находится уже в состоянии прямой, открытой, тоталитарной диктатуры, никто ничего уже не скрывает, идеологическое подавление больше не работает, критически мыслящих активных людей за период перестройки и небольших вольностей в бизнесе выросло немало, и чтобы удержаться у власти- начинается прямое принуждение.
Во всех темах пишу- главное на этой стадии вовсе не безнадежное противостояние с властью, че тут изображать геройство- отключение централизованной подачи воды, газа, света- сразу прекратит любое "противостояние" в городах )) Зато помимо пока еще неприкасаемой власти есть рядовые избиратели, люди её поддерживающие, те самые догматики. Они среди нас, они на форумах, они на работе, они по соседству. И вот ими то и надо заниматься, любыми способами мешать им получать выгоду от участия в беззаконии. Пояснять про их непригодность всем знакомым, не принимать на работу, устраивать им провокации типа Пусси Риот, все это происходит уже сейчас, все идет как нужно.
Развитие неостановимо, люди подверженные внешнему влиянию, нуждающиеся во внешних "правильных правилах" поведения- будут всё сильнее проигрывать естественный отбор. Когда-то разделение труда послужило началом развития человечества, но "обратной стороной" которая всегда имеется в развитии (диалектика однако) стала возможность "оболваниваться", перестать занимать самостоятельную активную жизненную позицию. Сейчас развитие цивилизации уверенно дошло до стадии когда догматики уже с огромным трудом получают выгоду от такого "не оппозиционного" послушного поведения. Рабочий класс заменен автоматикой, квалифицированный и умственный труд весит всё больше в стоимости товаров, права человека и свобода волеизъявления со всеми плюсами и минусами уже стали частью жизни.
И похороны конституции РФ станут конечно же похоронами нелегитимного государства РФ в нынешнем виде, ну и догматиков зацепит которые его поддерживают.
mjo
| QUOTE | ||
Круче наших властей ситуацию не раскачает никто. Все ЦРУ с Массадом нервно отдыхают. А эта идея про связь ЦРУ с Pussy Riot какому идиоту пришла в голову? |
Сама суть деятельности любого "государственника" т.е человека который ставит интересы государства (инструмента служащего для удобного существования людей!) выше прав человека изначально самоубийственна. Чем сильнее закручиваются гайки для сохранения власти (исключить конкуренцию, исключить оппозицию, исключить судебное преследование представителей государства нарушающих закон), тем хуже все становится в государстве, и тем больше шанс для потери власти причем вместе с потерей жизни.
дедушка Ленин это знал еще 100 лет назад, "чем хуже тем лучше", и нынешняя власть это знает, и все спорщики в этой теме это в школе учили, но никто из государственников, ни рядовые догматики ни сама власть- ничего поделать с этим самоубийством не могут. Дорога тоталитаризма и беззакония ведет только в обрыв, как ни виляй.
Собственно критически мыслящим гражданам уже ничего и делать не надо, оно само громогласно лопнет когда внутри властной элиты не будет хватать бабла для всех. Вот уже началась грызня между группами еще недавно дружественных депутатов, вот уже не только бизнес Ходорковского "кошмарят", все идет уверенно в полный капец.
Ну чтож, поглядим в очередной раз кто ловчее себя поведет, разумные критиканы оппозиционеры, или послушные догматики государственники, кто выйдет целее и чьи дети лучше будут приспособлены к новым реалиям, любым причем.
Если что разумные ребятки и при крещении Руси приспосабливались (а догматиков выжгли), и потом при Никоне когда поубивали всех тех кто Русь крестил (староверов) тоже легко приспособились креститься "по правильному" хихи, и при царях разумная часть элиты сама решала когда очередного царька заменить а когда и большевикам деньжат пора подкинуть ибо всё уже совсем прогнило, и научный коммунизм сдавать на пятерку умели а потом совок легко развалили, и после офицерских званий КГБ с обязательным партбилетом и "борьбой против религиозного мракобесия" разумные ушлые ребятки умеют притвориться православными верующими- да так что аж даже бывшие рядовые любители коммунизма теперь тоже "за РПЦ" выступают что просто мега-ржачно, и дальше также будет ))
И никогда догматик не поймет кто перед ним, настоящий "добрый" пастырь который только кровушки попьет да и отпустит ничего особо не изменив, или разумный критикан маскирующийся пастырем а на самом деле совершенно не боящийся пустить в наш мир очередные нововведения и в идеологии и в научно техническом прогрессе, которые приведут к слому такой привычной картины застойно- убогого мира ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-08-2012 - 19:16
| QUOTE (Sorques @ 05.08.2012 - время: 23:19) | ||
Ты про форму мер против них или про сам акт? Если бы не было формы, то не было бы и скандала. Находились бы они дома, под подпиской о не выезде или без нее и никому не нужные и забытые, ждали бы суда и дальше ютуба и сети ( в ней бы давно забыли), о них бы не говорили. |
Влад, мне глубоко фиолетово, что там "не демократичный и не либеральный" режим Путина с ними сделал и ещё сделает. Вон, либеральный гуру - голова дом советов - уже сколько сидит и глаголет из темницы? Чем эти "бешеные матки" хуже? Путь посидят, сансона насочиняют..
Я о том, что всё это яйца выведенного не стоит само по себе, а лишь повод различно тока "правозащитникам" показать, что они де не зря амеровскую зелень жуют. Посмотрите на них - как скачут-то.. Рупор демократия - эхо москвы - каждый день об этом вещает и Путиным стращает, мол глядите, какой он бяка..
А за всем этим балаганом втхую идёт подготовка к приватизации естественных монополий.
| QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 18:20) |
| Изоляция производится по многим причинам: предотвращение сговора и давления на свидетелей, защита от мести потерпевших, |
Кстати при Гитлере в тюрьмы (лагеря) тоже сажали под предлогом "защиты". Много "назащищали".
З.Ы, Самому то не смешно такое писать?
| QUOTE (Falcok @ 06.08.2012 - время: 00:32) | ||
Кстати при Гитлере в тюрьмы (лагеря) тоже сажали под предлогом "защиты". Много "назащищали". З.Ы, Самому то не смешно такое писать? |
Falcok, если вы живёте не в сказочной либеральной стране, а в этой стране, то будьте готовы к тому, что различные силовые структуры могут в любой момент взять вас за мягкое место, даже если вы святее папы римского. Это либо надо принять, либо сменить страну. А приняв искать методы что бы переломить эту ненормальную ситуацию или заткнутся в тряпочку надеясь пересидеть смутные времена.
Но исправлять надо исходя из местных реалий и на пользу местного населения, а не по западным стандартам и лекалам, какими бы красивыми они отсюда не казались.
Нейтрального знания (особенно в области идеологии) не бывает: если ты смотришь на мир чужими глазами, ты смотришь в чужих интересах.
| QUOTE (Лузга @ 05.08.2012 - время: 18:10) |
| Глупости. Всё это есть в реале и довольно давно, так что с протестом по поводу "пусек" вы припозднились.. А вот это уже по серьёзнее.... |
Интересная и правдоподобная статья. Но ведь неправ автор. Ведь всеобщее обсуждение вызывает не сама акция, а действия служителей закона. Неужели их всех купили, вплоть до президента? Сомневаюсь, мягко говоря. Мы просто наблюдаем, неторопливые движения машины государства, которая сама выбирает направление, скорость и название для своей езды.
| QUOTE (Лузга @ 05.08.2012 - время: 19:14) |
| Я о том, что всё это яйца выведенного не стоит само по себе, а лишь повод различно тока "правозащитникам" показать, что они де не зря амеровскую зелень жуют. Посмотрите на них - как скачут-то.. |
Вов, что вызвало эту реакцию (скорее всего заранее спланированную) хулиганство или форма реакции на него?
Реакцию, можно было бы сорвать, если бы они дома ждали суда.
| QUOTE |
| А за всем этим балаганом втхую идёт подготовка к приватизации естественных монополий. |
Вот правда пофигу. Только если из принципа, так как по факту, это никак не отразится на жизни граждан. У нас у всего давно есть хозяева, а оформление этих прав, не более чем формальность.
| QUOTE (Falcok @ 05.08.2012 - время: 19:32) | ||
Кстати при Гитлере в тюрьмы (лагеря) тоже сажали под предлогом "защиты". Много "назащищали". З.Ы, Самому то не смешно такое писать? |
ИМХО Ключевые слова были: продолжения преступной деятельности.
| QUOTE (Sorques @ 05.08.2012 - время: 17:37) | ||
Почему Возможно? Это 100% хулиганство. Речь то, не об этом, а форме "работы" по пресечению этого акта. |
Ну нет у меня юридического образования и пишу просто свое мнение, вот и возможно.
Навязывать свое мнение, в категоричной форме, никому не пытаюсь, иногда обсуждаю спорные моменты.
А форма, так ведь закон формально не нарушен. Нравится он или нет, это закон.
Конкретно Вам в этом судебном случае что больше не нравится закон или аппарат власти применяющий данный закон?
| QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 00:49) | ||
Интересная и правдоподобная статья. Но ведь неправ автор. Ведь всеобщее обсуждение вызывает не сама акция, а действия служителей закона. Неужели их всех купили, вплоть до президента? Сомневаюсь, мягко говоря. Мы просто наблюдаем, неторопливые движения машины государства, которая сама выбирает направление, скорость и название для своей езды. |
Понимаете.. Я не знаю, есть ли ещё люди в этой стране, которые бы так или иначе не сталкивались или не слышали бы об судах, где судьи не то что не знают законов, а даже не хотят их читать. Какое может быть возмущение в таких условиях? Я очень не люблю и не раз плевался в Саакашвили, но кое в чём он прав - ментов, полицаев - как бы они там не обзывались, нужно гнать с работы всех и создавать новую структуру на других принципах. Ни какие полумеры не помогут.
| QUOTE (Лузга @ 05.08.2012 - время: 19:58) |
| Понимаете.. Я не знаю, есть ли ещё люди в этой стране, которые бы так или иначе не сталкивались или не слышали бы об судах, где судьи не то что не знают законов, а даже не хотят их читать. ...................... |
В деле, которое мы обсуждаем, у меня сложилось впечатление что судья и другие работники правоохранительных органов прекрасно знают законы и понимают, что за фарс они вытворяют.
| QUOTE (Falcok @ 05.08.2012 - время: 13:18) |
| Из законов элементарной логики под стражу ПО ЗАКОНУ заключают когда человек явно может скрыться (например имеет двойное гражданство) или явно представляет угрозу опасности для общества (насильник или убийца). Думаю JKF2006 со мной согласится. Пуссии явно не подходят под то, что я описал. |
Бесполезно что-то объяснять.
В этих темах я наблюдаю странную картину. Приходят персонажи, начинают давать квалификацию действиям этих девиц, рассуждают о законности ареста, а заканчивают всё словами "я не юрист, не разбираюсь, читал, но не понял".
Объясняешь пару раз, доходчиво по буквам. Читаю вроде, но... Опять начинают петь свою песню.
Я думаю тут либо просто стремление к тупому троллингу, либо что-то ещё похуже.
| QUOTE (Sorques @ 06.08.2012 - время: 00:50) |
| Вов, что вызвало эту реакцию (скорее всего заранее спланированную) хулиганство или форма реакции на него? Реакцию, можно было бы сорвать, если бы они дома ждали суда. |
Делягин прав: это очень точный, выверено точный удар в общество, который его расколол. Я не верю в случайности и совпадения, тем более не верю в события давшие такой резонанс одновременно раскрученные в ящике и в интернетах.. Немного поискав выяснил, что групп таких "бешенных маток" не одна и не две и вытворяют они может и не такое громкое, но всё таки.. По этому и смотрю я на это всё совсем с другого конца.
На твои вопросы прямо ответить затрудняюсь, поскольку это вопросы о вариантах следствий, а я ищу причину
| QUOTE |
| Вот правда пофигу. Только если из принципа, так как по факту, это никак не отразится на жизни граждан. У нас у всего давно есть хозяева, а оформление этих прав, не более чем формальность. |
Не правда твоя Влад.. Ты, Димка, я и ещё человек пять на этом форуме могут сходу сказать "кто есть кто" в российском бизнесе крупного уровня, назвать пофамильно "друзей" Путина и сферы в которых оные подвязались итд.. Это очень специфично на самом деле - надо этим либо интересоваться, либо в этом вариться так или иначе. Я вот до сих пор улыбаюсь, вспоминая как объяснял немине что такое free-float и мажоритарные и миноритарные акционеры
Сложность для властей, наверное, не в том, что сейчас трудновато будет найти второго гайдара, шохина и чубайса, а в том, что все кто оным верил либо в могилах, либо поумнели. Значит нужно по другому, кулуарно-полюбовно.. Просто суть не меняется - как и тогда это воровство в национальном масштабе. Оформят это как заботу о потребителе и движению к конкуренции - либеральные хомячки будут довольны, вот увидишь..
| QUOTE (alexalex83 @ 05.08.2012 - время: 17:56) |
| Юридически их действия четко попадают под статью о хулиганстве. Если быть точным- часть 2 статьи 213 УК РФ. До 5 лет. |
Интересная логика.
Если человек матерно выругается в церкви, то это уголовная статья?
А если точно так же на многолюдной площади - мелкое хулиганство?
А под п."б" ч.2 ст 213 УК РФ попадает любое слово сказанное против власти (в статье - по мотивам политической), одним словом статью можно назвать политической.
| QUOTE (Лузга @ 05.08.2012 - время: 20:31) |
| Делягин прав: это очень точный, выверено точный удар в общество, который его расколол. Я не верю в случайности и совпадения, тем более не верю в события давшие такой резонанс одновременно раскрученные в ящике и в интернетах.. Немного поискав выяснил, что групп таких "бешенных маток" не одна и не две и вытворяют они может и не такое громкое, но всё таки.. По этому и смотрю я на это всё совсем с другого конца. |
Безусловно, сейчас это не просто акт хулиганок. Но где создатели Шоу? Патриарху, Президенту, этот шум вокруг "кандалов и каторги" не нужен.
Кто "заковывал" и для чего?
| QUOTE |
| Не правда твоя Влад.. Ты, Димка, я и ещё человек пять на этом форуме могут сходу сказать "кто есть кто" в российском бизнесе крупного уровня, назвать пофамильно "друзей" Путина и сферы в которых оные подвязались итд.. Это очень специфично на самом деле - надо этим либо интересоваться, либо в этом вариться так или иначе. |
Так вот именно, что без разницы, кому чего принадлежит и как это оформлено юридически. Об этом можно говорить, но практического интереса ноль.
| QUOTE (Duhovnik @ 03.08.2012 - время: 15:01) | ||
А правоверный атеист-Ленинец может себе такое позволить? Помнится истинный большевик почитающий Сталина в храмы заходил чтоб священнику пулю в затылок пустить а храм в воздух запустить. |
разве из моего поста не ясно, о чем я писал? читайте внимательно.
меня интересует одно, как должен идти ход мыслей у людей, чтобы додуматься пойти в церковь и устроить балаган?
по моему у нынешней молодежи не все в порядке с мозгами.
особенно ярко это выражено в данном случае и в телепроектах типа Дом 2 и других шоу.
| QUOTE (Laura McGrough @ 04.08.2012 - время: 13:23) | ||
Можно больше. Но не девчонкам, которые даже на 15 суток не напели, а главному церковному пахану-брегетоносцу, который о гражданах РФ, не верующих в православных сферических коней в вакууме, сказал: "Славяне - варвары, люди второго сорта, почти звери"(с). За экстремизм, золотую нанопыль, аморальный образ жизни, барыжество водкой и табаком. Аминь. |
Вы этого пахана хоть расстреляйте, мне по фигу. а вот безмозглым отрокам, была бы моя воля, я бы по 15 лет зафиксировал. не потому, что они заслужили такой срок своей выходкой, а потому, что обществу в дальнейшем от них только вред будет. мозгов нет, считай калека.
вот по таким идиотам о всех русских судить будут.
| QUOTE (Sorques @ 06.08.2012 - время: 01:41) |
| Безусловно, сейчас это не просто акт хулиганок. Но где создатели Шоу? Патриарху, Президенту, этот шум вокруг "кандалов и каторги" не нужен. Кто "заковывал" и для чего? |
Либеральный клан - а это именно клан, очень хорошо сгруппированный и коорденируемый - совершенно различных персоналий и типажей, но которые очень близки по духу, объявил Путину войну, что и вылилось в известные телодвижения.. Та же собчаг, не к ночи упомянута будет, сориентировалась очень быстро (единственно, думаю, что она не ожидала, что дядя Вова на неё так обидится за её неблагодарное поведение) В данный момент скандал и его раздувание выгодно только этим людям.
Я не знаю, что там творится в московском управлении полиции, кто кому какие указания дал и сколько было выделено средств для решения вопроса, факт тот, что дефки сидят и похоже что ещё долго сидеть будут, раз это кому-то выгодно
Как пример, навскидку, информационного обеспечения
| QUOTE |
| Я перехожу к главной внутрироссийской новости, которая, конечно, не такая духоподъемная, как достижения в теоретической физике. Это процесс Pussy Riot, который, действительно, стал первым процессом, за которым публика следит. Даже за процессом Ходорковского, на самом деле, не следили, потому что все равно все было ясно. И, вот, собственно, маленькое вступление. 19 июля в день теракта в Татарстане (это когда убили зама муфтия и взорвали машину самого муфтия) моджахеды Татарстана вывесили в сети видеообращение, в котором обновили присягу на верность Доке Умарову. |
И так далее в том же духе с подменой понятий и перескакивании с пятого на десятое. Цитата из программы "Код доступа" на радиостанции "Эхо Москвы", автор - Юлия Латынина.
А вот и западная "поддержка":
| QUOTE |
| Russia’s Pussy Riot Trial: A Kangaroo Court Goes on a Witch Hunt © "Time" August 2, 2012 |
| QUOTE |
| Mixed Russian Feelings on Jailed Punk Rock Band ©"The New York Times" August 2, 2012 |
Вопросы есть? Вопросов нет..
======================================
| QUOTE |
| Так вот именно, что без разницы, кому чего принадлежит и как это оформлено юридически. Об этом можно говорить, но практического интереса ноль. |
Не совсем так.. Временщики в России приходят и уходят, но "ему не скрыться от нас после смерти, пока мы помним, что он наш должник". И мёртвые ответят за своё живым. Прохоров и Лебедев вон до сих пор, при теме о пересмотре приватизации вздрагивают..
Это сообщение отредактировал Лузга - 05-08-2012 - 21:39
| QUOTE (lozdok @ 05.08.2012 - время: 21:09) |
| разве из моего поста не ясно, о чем я писал? читайте внимательно. меня интересует одно, как должен идти ход мыслей у людей, чтобы додуматься пойти в церковь и устроить балаган? по моему у нынешней молодежи не все в порядке с мозгами. особенно ярко это выражено в данном случае и в телепроектах типа Дом 2 и других шоу. |
ну насчет мозгов это конечно вопрос интересный ведь одна из участниц этого балагана не просто православная христианка но еще и была волонтеркой при православном храме и ее от этого православного храма направили работать в дурдом причем если не ошибаюсь когда она была еще несовершеннолетней...
как по вашему . господа толерасты . должна ли иудейская религия измениться?
| QUOTE (Sorques @ 05.08.2012 - время: 20:41) |
| Президенту, этот шум вокруг "кандалов и каторги" не нужен. Кто "заковывал" и для чего? |
Как это? А "Богородица, Пцтина прогони"?
| QUOTE (монархист @ 05.08.2012 - время: 21:31) |
| господа толерасты . вот еслиб к вам домой ввалились девки чужой национальности нгагадили бы у вас в красном углу стали бы вы рассуждать под какую статью это попадает . стали бы защищать бесовских девок ? как по вашему . господа толерасты . должна ли иудейская религия измениться? |
домой могут ввалиться только те кого приглашаешь или пускаешь!
но даже если б это произошло то на 7 лет их никто бы не сажал и в тюрьме месяцами до вынесения судебного приговора тоже не держал бы!!!
| QUOTE (монархист @ 05.08.2012 - время: 21:31) |
| господа толерасты . вот еслиб к вам домой ввалились девки чужой национальности нгагадили бы у вас в красном углу стали бы вы рассуждать под какую статью это попадает . стали бы защищать бесовских девок ? как по вашему . господа толерасты . должна ли иудейская религия измениться? |
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
| QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2012 - время: 21:33) | ||
Как это? А "Богородица, Пцтина прогони"? |
Путин-то в чем виноват? Он это пел?
| QUOTE (mjo @ 05.08.2012 - время: 18:10) | ||||
Не подпадают. Это уже не раз тут обосновывалось.
Есть статья про бесовство в Храме в Великий пост? Сомневаюсь. Разговор идет о законности и двойных стандартах, как я понимаю, а не оскорбленных чувствах. А Вы это понимаете? |
Мио, возможно "доказательства" и изложены, но где и кем?
Приведите их и я попробую их опровергнуть)))
А выражение "уже не раз обосновывалось"- не слишком сильный риторический прием.
Про память предков. Вы заметили, что я свой пост разбил на 2 части. Уголовный кодекс и мораль разделил. Вы опять все мешаете в кучу.
Про двойные стандарты вы вообще в точку попали, особенно если посмотритесь в зеркало)))))
| QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2012 - время: 21:33) | ||
Как это? А "Богородица, Пцтина прогони"? |
Уважаемый имел наверное ввиду что если бы они пели "Богородица Навального и оппозицию прогони" то точно также сиделибы месяцами в тюрьме ожидая тюремного срока в 7 лет!