| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 15:34) | ||
Нашел вот что.
Третья экспертиза признала нарушение умышленным, а две первые экспертизы неумышленным. А Вы сами как думаете, умышленно девочки совершили это деяние или случайно? |
При чем здесь умышленно или нет? Есть факт преступления или нет - вот главное. В первых двух нет. Но кто-то "бесстрастный"
заказал третью, причем не специалистам, как я читал. Вот и вся сказка про справедливый суд.
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 15:46) |
| При чем здесь умышленно или нет? Есть факт преступления или нет - вот главное. В первых двух нет. Но кто-то "бесстрастный" заказал третью, причем не специалистам, как я читал. Вот и вся сказка про справедливый суд. |
Я не могу об этом судить, пока не увижу формулировку заключения экспертов.
| QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 15:22) |
| Многим. Но если бы мы от начала крещения Руси прощали и каялись, то ни России, ни русских уже не было бы на Земле. |
Тогда не надо сюда приплетать христианство. Получается это не для русских.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 15:49) |
| Я не могу об этом судить, пока не увижу формулировку заключения экспертов. |
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/feigin/6875.php
Это третья экспертиза. Остальные поищу.
Это сообщение отредактировал mjo - 08-08-2012 - 16:09
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 16:11) | ||
А что для Вас истина? |
Если мне нужно будет мнение упомянутых в статье людей, я спрошу у них, а не у психически неуравновешенной девочки, зарабатывающей на жизнь написанием сказок. Логично?
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 16:06) |
| Это третья экспертиза. Остальные поищу. |
Нашел я еще одну. Читаю.
http://www.president-sovet.ru/structure/gr...sphrase_id=7538
| QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:22) | ||||
Многим. Но если бы мы от начала крещения Руси прощали и каялись, то ни России, ни русских уже не было бы на Земле. Дополню известную максиму главного героя фильма "Александр Невский": .. а кто нам на голову насрать попытается в грызло получит. На том стояла и стоит русская земля! |
Нельзя так. Ожесточение никогда не шло на пользу. Надо каяться во грехах пред Богом, чтоб не жить жестокосердым. Да и как освободить бессмертную душу врага от грешного тела, не простив её перед этим? Нельзя так. Не по Божески.
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 20:51) | ||
Тогда не надо сюда приплетать христианство. Получается это не для русских. |
Что значит - приплетать? Это не патриарх Кирилл и не Путин "бешеных маток" в Храме вылезти заставляли.. Ну а привлечь к ответственности тех, кто этим дурам мозги засрал всякой дребеденью не представляется возможным - они вне юрисдикции России.
Если бы не эта выходка, относился бы к ним нейтрально. Теперь же постфактум, считаю, что нужен ряд поправок в УК, дабы ни у кого более не возникало желания самовыражаться или пиариться подобным образом.
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 21:16) |
| Нельзя так. Ожесточение никогда не шло на пользу. Надо каяться во грехах пред Богом, чтоб не жить жестокосердым. Да и как освободить бессмертную душу врага от грешного тела, не простив её перед этим? Нельзя так. Не по Божески. |
Признаю, грешен и несовершенен я.. Не отпускает максима "око за око, зуб за зуб"
Фамилия Имя и Отчество. Кто?
Сразу скажу, я за реальное наказание, но я не имею рычагов лоббирования.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-08-2012 - 16:30
| QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 17:27) | ||
Признаю, грешен и несовершенен я.. Не отпускает максима "око за око, зуб за зуб" |
Правильно. Если справедливо. А справедливость- это любовь и прощение. Ненависть сжигает ненавидящего, любовь к истине воскрешает душу.
| QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:27) |
| Признаю, грешен и несовершенен я.. Не отпускает максима "око за око, зуб за зуб" |
Око за око - это Ветхий Завет, сиречь, иудейская Тора.
А в Новом Завете - получил по левой морде, подставь правую. Как-то так.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-08-2012 - 16:37
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 15:51) | ||
Тогда не надо сюда приплетать христианство. Получается это не для русских. |
Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире.....
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 20:46) |
| При чем здесь умышленно или нет? Есть факт преступления или нет - вот главное. В первых двух нет. Но кто-то "бесстрастный" заказал третью, причем не специалистам, как я читал. Вот и вся сказка про справедливый суд. |
Есть прецедент общественно вредного деяния. Остаётся лишь законодательно это закрепить и будет вам справедливый суд.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 21:35) | ||
Око за око - это Ветхий Завет, сиречь, иудейская Тора. А в Новом Завете - получил по левой морде, подставь правую. Как-то так. |
Совершенно верно, это один из основополагающих постулатов Иудаизма и Ислама.
Спаситель говорил, что пришел Закон исполнять и принцип воздаяния не отменяется. В том и состоит водораздел между Заветами: не можешь подняться до высот всепрощения, став человеком новым, оставайся человеком ветхим и поступай по Закону.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:35) | ||
Око за око - это Ветхий Завет, сиречь, иудейская Тора. А в Новом Завете - получил по левой морде, подставь правую. Как-то так. |
В Церковь Ветхий Завет не введен, но и для членов Церкви не отменён. Тора- это Пятикнижие Моисеево, а не весь Ветхий Завет.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:47) |
| 17 августа приговор огласят. Дадут им полгода, срок в СИЗО зачтут и выпустят в зале суда. Уверен. |
Ну, что поделать, если законы об общественно опасных деяниях столь несовершенны? Значит, надо совершенствовать законы.
| QUOTE (alexalex83 @ 08.08.2012 - время: 16:38) |
| Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире..... |
В международном праве есть понятие "христианские страны"? Кто такие?
Не знал...
| QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 16:45) |
| Есть прецедент общественно вредного деяния. Остаётся лишь законодательно это закрепить и будет вам справедливый суд. |
Вот когда закрепят, тогда пусть и судят. Только вот как закрепить и формализовать таким образом, чтобы не нарушить Конституцию и государство не превратилось из светского в религиозное - вопрос.
| QUOTE (alexalex83 @ 08.08.2012 - время: 16:38) |
| Мио, тогда можно сказать шире- если бы христианские страны "прощали бы и каялись", то христианских стран бы давно уже не было в этом мире..... |
Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств?
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 17:15) |
| Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств? |
Мои. Я пастафарианец.
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 17:15) | ||
Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств? |
Но более всего лицемерны представители дьяволопоклонничества- либерасты, толерасты и прочие ..асты...
Громко визжат в любой ситуации- за "своих". В данном случае за пусек.
Логика, здравый смысл, законы- привлекаются ими только в том случае, если выгодны. В прочих- объявляются предрассудками.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:18) | ||
Мои. Я пастафарианец. |
А как же самая 1я заповедь!?!?
1.Лучше бы ты не вёл себя как самовлюблённый осёл и святоша, когда проповедуешь Мою макаронную благодать. Если другие люди не верят в Меня, в этом нет ничего страшного. Я не настолько самовлюблён, честно. Кроме того, речь идёт не об этих людях, так что не будем отвлекаться
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 22:12) | ||
Вот когда закрепят, тогда пусть и судят. Только вот как закрепить и формализовать таким образом, чтобы не нарушить Конституцию и государство не превратилось из светского в религиозное - вопрос. |
Что же, здравое зерно в вашей позиции есть. Я тоже против превращения светского государства в религиозное - это всегда вредит и государству и Церкви. Особенно в многоконфессиональной России.
Но вот насчёт того, что когда будет закон, тогда пусть и судят не согласен. Рассмотрим отвлечённый пример: скажем нет закона о педофилах и тут мерзавца ловят. Как прикажете поступить? Отпустить до принятия закона?
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 22:15) | ||
Просто религиозные конфессии лицемерны. ВСЕ! Я не оскорбил не чьих чувств? |
Ну.. С такой позиции в лицемерии можно обвинить кого угодно.. Жизненный опыт и здравый смысл мне подсказывают, что когда обвиняют чохом, то это всегда не соответствует действительности.
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 18:12) | ||
Вот когда закрепят, тогда пусть и судят. Только вот как закрепить и формализовать таким образом, чтобы не нарушить Конституцию и государство не превратилось из светского в религиозное - вопрос. |
Ну, если вы так ставите вопрос, то поздно. Точка невозврата пройдена в 2009 году, когда двое парней за осквернение синагоги были осуждены на 5 и 6 лет.
Так что, мы уже три года, как иудейское государство.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 17:18) |
| Мои. Я пастафарианец. |
Круто! А это что? Может я тоже захочу.
alexalex83
| QUOTE |
| Но более всего лицемерны представители дьяволопоклонничества- либерасты, толерасты и прочие ..асты... Громко визжат в любой ситуации- за "своих". В данном случае за пусек. Логика, здравый смысл, законы- привлекаются ими только в том случае, если выгодны. В прочих- объявляются предрассудками. |
Не знаю к кому вы относите меня, но я вовсе не за "пусек". Я за неукоснительное следование Закону. В этом логика и здравый смысл, а вовсе не в Ваших воплях. Что же касается дьявола, то ввиду отсутствия случаев регистрации объекта с таким именем, мне его свойства не известны. Как впрочем и Вам.
| QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 17:34) |
| Но вот насчёт того, что когда будет закон, тогда пусть и судят не согласен. Рассмотрим отвлечённый пример: скажем нет закона о педофилах и тут мерзавца ловят. Как прикажете поступить? Отпустить до принятия закона? |
Даже в 1937 году судили не по понятиям, а по конкретным статьям УК. Может нам не надо придумывать преступления в угоду власть придержащим?
Статья 3 УК РФ. Принцип законности
1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные
уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
2. Применение уголовного закона по аналогии не
допускается.
Статья 14 УК РФ. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно
совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под
угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие
(бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния,
предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не
представляющее общественной опасности.
| QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 17:34) |
| Рассмотрим отвлечённый пример: скажем нет закона о педофилах и тут мерзавца ловят. Как прикажете поступить? Отпустить до принятия закона? |
Именно так. Или Вы полагаете, что суд Линча лучше?
Просто пока нет закона, педофилом можно объявить любого. И что будет?| QUOTE |
| Ну.. С такой позиции в лицемерии можно обвинить кого угодно.. Жизненный опыт и здравый смысл мне подсказывают, что когда обвиняют чохом, то это всегда не соответствует действительности. |
Хорошо, я обвиняю только христианство, иудаизм и ислам в лицемерии. Надеюсь, Вам полегчало.
dedO'K
| QUOTE |
| Ну, если вы так ставите вопрос, то поздно. Точка невозврата пройдена в 2009 году, когда двое парней за осквернение синагоги были осуждены на 5 и 6 лет. Так что, мы уже три года, как иудейское государство. |
Полагаю, их посадили не за осквернение синагоги, а за разжигание религиозной розни. К "пусям" это не подходит. Они христианки. Или тогда иудеи рисовали свастику.
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 17:55) | ||||
Круто! А это что? Может я тоже захочу. alexalex83
Не знаю к кому вы относите меня, но я вовсе не за "пусек". Я за неукоснительное следование Закону. В этом логика и здравый смысл, а вовсе не в Ваших воплях. Что же касается дьявола, то ввиду отсутствия случаев регистрации объекта с таким именем, мне его свойства не известны. Как впрочем и Вам. |
Пожалуйста, за меня не говорите.
Я верю в Бога и следовательно, верю и в то, что существует его антипод- Сатана, он же Дьявол, он же Люцифер и прочия...
Его свойства в достаточной степени описаны в Библии и богословских книгах.
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 19:04) | ||
dedO'K
Полагаю, их посадили не за осквернение синагоги, а за разжигание религиозной розни. К "пусям" это не подходит. Они христианки. Или тогда иудеи рисовали свастику. |
Оп-па! И какой же общины эти христианки, особенно Самуцевич? Ну-ка, ну-ка, "подробности в штудию": причастие, исповедь, кто духовник, прихожанками какого храма являются... И, полагаю, тех парней посадили за разжигание религиозной ненависти иудеев к индийцам или что? Извините, других вариантов нет.
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 23:04) | ||
Именно так. Или Вы полагаете, что суд Линча лучше? Просто пока нет закона, педофилом можно объявить любого. И что будет? |
То есть презумпция невиновности всегда аннулирует общественную опасность? Не очень-то вы гуманны, mjo..
| QUOTE |
| Хорошо, я обвиняю только христианство, иудаизм и ислам в лицемерии. Надеюсь, Вам полегчало. |
Мне ни тепло ни холодно, это же вы говорите.. Просто в лицемерии можно обвинить конкретного человека или, как максимум, группу лиц. Мировоззрение (в отличии от идеологии) в лицемерии обвинить нельзя априори, т.к. оно субъективно и различно даже у людей в рамках обыденного, религиозного или научного
| QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:27) |
| То есть презумпция невиновности всегда аннулирует общественную опасность? Не очень-то вы гуманны, mjo.. |
Как раз гуманен по той простой причине, что отсутствие презумпции невиновности и неразбериха с законами намного опаснее.
| QUOTE |
| Мне ни тепло ни холодно, это же вы говорите.. Просто в лицемерии можно обвинить конкретного человека или, как максимум, группу лиц. Мировоззрение (в отличии от идеологии) в лицемерии обвинить нельзя априори, т.к. оно субъективно и различно даже у людей в рамках обыденного, религиозного или научного |
А я мировоззрение не обвиняю. Я обвиняю конфессии. Чувствуете разницу?
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 23:41) | ||
Как раз гуманен по той простой причине, что отсутствие презумпции невиновности и неразбериха с законами намного опаснее. |
Я не говорил об отсутствии презумпции невиновности вообще, вопрос был о том, что на ваших весах приоритетов она выше общественной опасности, так?
| QUOTE |
| А я мировоззрение не обвиняю. Я обвиняю конфессии. Чувствуете разницу? |
Хорошо. Конфессии тоже неоднородное явление что бы его вот чохом.. Вы обвиняете в лицемерии глав конфессий или какое либо течение внутри паствы?