| QUOTE (Пан Сатирус @ 22.11.2011 - время: 23:28) |
| Можно еще пошутить ? Что если вся борьба против увеличения количества гомосексуалов-это всего лишь борьба за призывников ? Чтобы меньше отказников было,по причине "иного мировоззрения".  |
А почему? По моему самое то "мировоззрение" для армии. Среди военных тоже много геев.
| QUOTE (Chelydra @ 21.11.2011 - время: 12:59) |
| Под пропаганду будет подпадать оглашение любых фактов и мнений, идущих в разрез с раскрученными как безумный маховик родительскими страхами. В разрез с псевдо-пуританской моралью. Например, учебник биологии, который смеет утверждать, что половая зрелость у человека наступает в 12-14 лет. А ещё он утверждает (вообще скандаль), что у девочек она наступает раньше, чем у мальчиков. Тем самым учебник лишает законодательные требования физиологического обоснования. |
Педофилия как осуждаемое действие в современном обществе лишь частично связано с объективными физиологическими процессами человеческого организма. Причем эта частичность связана с возрастом когда признаки женские и мужские уже явно преобладают над некими усредненными "подростковыми".
Однако кроме физиологии существует и социальный аспект, который имеет большее значение чем физиологический.
Социальный аспект выражается в том числе и в возрасте при котором человек признается "совершеннолетним".
Совершеннолетие в разные времена и в разных странах имело разные возраста, например в 13 лет для девушек и 15 лет для юношей, поэтому Ромео и Джульета вообще не подсудны поскольку жили в "то" время с "теми" нравами.
Но в современном обществе совершеннолетие это возраст полного осознания свои действий и их социальных последствий что позволяет самостоятельное существование от родителей.
С педофилией нельзя равнять традиционное обрядовое бракосочетание малолетних, поскольку секс как таковой вообще отсутствует но появляются юридические права на имущество, престолонаследие и т.д.
Т.е. в махровом ортодоксальном теократическом государстве к педофилии можно было бы приравнять "любые факты и мнения", но увы (
не у нас.| QUOTE |
| не смущали умы намёками на раннюю половую активность. |
Намеки ранней половой активности не есть педофилия. Педофилия это сексуальные действия совершеннолетнего относительно несовершеннолетнего в правовом или допубертатного или раннего пубертатного периода в медицинском понимании термина.
Поэтому пропаганду педофилии следует понимать как пропаганду сексуальных контактов взрослых с несовершеннолетними. Это не спутаешь абы с чем. Даже сексуальные контакты несовершеннолетних не есть педофилия.
| QUOTE (alim @ 21.11.2011 - время: 05:49) | ||
А поподробнее можно? Я как-то даже приблизительно не представляю, что такое пропаганда педофилии, сколько не пытался получается собственно педофилия, а вот что такое пропаганда никак не могу представить. |
педофилия, в уголовном контексте -это непосредственно половой акт, а пропаганда, это песни о том как педофилия это хорошо, здорово и совершенно нормально, как например на ведут отдельные личности пропаганду гомосексуализма и наркотиков.
| QUOTE (Грицко @ 23.11.2011 - время: 18:20) |
| Педофилия как осуждаемое действие в современном обществе лишь частично связано с объективными физиологическими процессами человеческого организма. Причем эта частичность связана с возрастом когда признаки женские и мужские уже явно преобладают над некими усредненными "подростковыми". |
Извините, но я не понял, что Вы хотели сказать. Не могли бы Вы перефразировать свою мысль?
| QUOTE |
| Но в современном обществе совершеннолетие это возраст полного осознания свои действий и их социальных последствий |
О каких социальных, применительно к теме, последствиях идёт речь?
| QUOTE |
| С педофилией нельзя равнять традиционное обрядовое бракосочетание малолетних, поскольку секс как таковой вообще отсутствует |
А когда присутствует? А когда старик и девочка (в исламе, например)?
| QUOTE |
| Поэтому пропаганду педофилии следует понимать как пропаганду сексуальных контактов взрослых с несовершеннолетними. Это не спутаешь абы с чем. Даже сексуальные контакты несовершеннолетних не есть педофилия. |
«Лолита» Набокова, это пропаганда педофилии?
srg2003
| QUOTE |
| педофилия, в уголовном контексте -это непосредственно половой акт, а пропаганда, это песни о том как педофилия это хорошо, здорово и совершенно нормально, как например на ведут отдельные личности пропаганду гомосексуализма и наркотиков. |
Если Вам так всё ясно, то приведите пример того, что считаете пропагандой педофилии?
Это сообщение отредактировал Chelydra - 23-11-2011 - 20:41
| QUOTE (Chelydra @ 23.11.2011 - время: 20:41) |
| Извините, но я не понял, что Вы хотели сказать. Не могли бы Вы перефразировать свою мысль? |
На примере физиологического влечения мужчины к женщине:
Женщина обладает характерными внешними признаками.
Девочка до стадии полового созревания не обладает такими признаками.
Педофилия как девиация есть влечение к индивидууму с несформировавшимися половыми признаками.
Если развитие несовершеннолетней девушки ярко выражено (сзади фигуру не отличишь от женской, да и в профиль тоже)
то термин педофилия применим не в медицинском, а в юридическом аспекте.
Т.е. возжелать пупсов болезнь, а девиц с формами нет, в медицинском аспекте разумеется.
| QUOTE |
| О каких социальных, применительно к теме, последствиях идёт речь? |
Например деторождение.
| QUOTE |
| А когда старик и девочка (в исламе, например)? |
Тогда старику придется ответить в соответствии с действующим УК если органы опеки обнаружат факт сексуальных действий.
| QUOTE |
| «Лолита» Набокова, это пропаганда педофилии? |
Произведение не читал. Видел киноверсию. Да, это пропаганда педофилии.
| QUOTE (Грицко @ 23.11.2011 - время: 22:13) |
| На примере физиологического влечения мужчины к женщине: Женщина обладает характерными внешними признаками. Девочка до стадии полового созревания не обладает такими признаками. Педофилия как девиация есть влечение к индивидууму с несформировавшимися половыми признаками. Если развитие несовершеннолетней девушки ярко выражено (сзади фигуру не отличишь от женской, да и в профиль тоже) то термин педофилия применим не в медицинском, а в юридическом аспекте. Т.е. возжелать пупсов болезнь, а девиц с формами нет, в медицинском аспекте разумеется. |
Напомню, что я предположил, что под пропаганду педофилии подпадает школьный учебник биологии, ибо он содержит неудобные факты.
То, что Вы говорите (о том, что девочки становятся сексуально привлекательными, как только проявляются вторичные половые признаки), это лишь ещё один неудобный факт. Суть вопроса это не меняет.
Является ли сообщение подобных фактов пропагандой педофилии?
| QUOTE |
| Например деторождение. |
То есть тем, кто не понимает, что за незащищенным сексом следует беременность, следует запрещать заниматься сексом? Ну, потому, что они не достигли «полного осознания свои действий и их социальных последствий».
| QUOTE |
| Тогда старику придется ответить в соответствии с действующим УК если органы опеки обнаружат факт сексуальных действий. |
Вы опять куда-то уклонились. По какому-такому УК ответит дед, если он жил в седьмом веке, звали его Мухаммед, его многие уважают и почитают, и о нём рассказывают на уроках истории и религиоведения? Являются ли рассказы о счастливой женитьбе этого деда на девятилетней девочке пропагандой педофилии?
| QUOTE |
| Да, это пропаганда педофилии. |
Стоит ли запретить подобные произведения?
[QUOTE]Напомню, что я предположил, что под пропаганду педофилии подпадает школьный учебник биологии, ибо он содержит неудобные факты. То, что Вы говорите (о том, что девочки становятся сексуально привлекательными, как только проявляются вторичные половые признаки), это лишь ещё один неудобный факт. Суть вопроса это не меняет.[/QUOTE]
С какой стати и для кого факты физиологического развития стали неудобными?
Откуда это следует и почему Вы предположили это?
Повторюсь, пропагандой педофилии можно считать пропаганду сексуальных отношений между совершеннолетним и несовершеннолетним.
Потрудитесь привести хотя бы одну цитату из любого учебника биологии где присутствует призыв к подобным сексуальным отношениям.
[QUOTE]Вы опять куда-то уклонились. По какому-такому УК ответит дед, если он жил в седьмом веке, звали его Мухаммед, его многие уважают и почитают, и о нём рассказывают на уроках истории и религиоведения? Являются ли рассказы о счастливой женитьбе этого деда на девятилетней девочке пропагандой педофилии?[QUOTE]
Какой еще Мухаммед? Какая счастливая женитьба? Когда и при каких обстоятельствах это произошло? В условиях задачи стоял старик и что-то про мусульманские обычаи. Судить или не судить зависит от законов "того" времени, а мы говорим о "сегодняшнем". Вы сознательно вводите оппонента в заблуждение? Ловкая уловка.
[QUOTE]То есть тем, кто не понимает, что за незащищенным сексом следует беременность, следует запрещать заниматься сексом? Ну, потому, что они не достигли «полного осознания свои действий и их социальных последствий». [/QUOTE]
Например секс идиотов в медицинском пониманнии этого слова медиками не приветствуется, а где-то даже, о ужас, и пресекается.
Лучше всетаки дайте свое определение педофилии если вас не устраивают существующие. Потому что для Вас что учебник по биологии, что роман Набокова, что старец из древней сказки всё едино.
| QUOTE (Грицко @ 24.11.2011 - время: 00:19) |
| [QUOTE=Chelydra,23.11.2011 - время: 23:04] [QUOTE]Напомню, что я предположил, что под пропаганду педофилии подпадает школьный учебник биологии, ибо он содержит неудобные факты. То, что Вы говорите (о том, что девочки становятся сексуально привлекательными, как только проявляются вторичные половые признаки), это лишь ещё один неудобный факт. Суть вопроса это не меняет.[/QUOTE] С какой стати и для кого факты физиологического развития стали неудобными? Откуда это следует и почему Вы предположили это? |
Цитатка:
«Британский Музей науки отменил выступление Джеймса Уотсона, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры ДНК, из-за его расистских высказываний.
Поводом для отмены выступления послужило интервью британской газете Sunday Times, в котором Уотсон выразил сомнение в правильности теории "равных умственных способностей" всех расовых групп.» (С)
По сути, пропагандой расизма сочли оглашение результатов обширного тестирования, которое вполне достоверно показало разницу в среднем IQ между расами. То есть пропагандой посчитали обычный научный факт.
Вот по аналогии я и счёл, что оглашения сроков полового созревания человека тоже может показаться кому-то пропагандой педофилии.
Вы же сами сказали о влечении к девочке с сформировавшейся фигурой как о норме. Вы констатировали факт человеческой биологии.
Думаете, оглашение подобных фактов не может быть признано пропагандой педофилии?
Или лично Вы не считаете это пропагандой?
| QUOTE |
| Какой еще Мухаммед? Какая счастливая женитьба? Когда и при каких обстоятельствах это произошло? В условиях задачи стоял старик и что-то про мусульманские обычаи. Судить или не судить зависит от законов "того" времени, а мы говорим о "сегодняшнем". Вы сознательно вводите оппонента в заблуждение? Ловкая уловка. |
Это не я ввожу Вас в заблуждение, а Вы удивительно быстро теряете нить рассуждений. Я напомню. Мне не трудно. А Вы можете перечитать предыдущие посты и убедиться, что я Вас не обманываю.
В «условии задачи» был вопрос о том, что такое пропаганда педофилии. Я предположил, что такой пропагандой можно посчитать:
1) Изложение естественно-научных фактов, которые позволяют истолковывать секс с несовершеннолетними, как явление не противоречащее человеческой природе, как естественное явление,
2) Изложение исторических фактов существования народов, где секс с детьми был культурной нормой. Тем самым утверждается приемлемость подобных отношений для человеческой психики.
3) Разнообразные художественные произведения, где описывается секс с детьми.
Вы мой пост прокомментировали. Вот я и пытаюсь понять смысл Вашего комментария. Согласны Вы со мной, или напротив, возражаете.
Пока Вы высказались определённо только относительно «Лолиты». То есть относительно образчика художественного произведения (третья категория). Я попытался узнать Ваше мнение относительно необходимости запрета «Лолиты» и аналогичных произведений. Вы от ответа уклонились. Так нужно запретить, или нет?
| QUOTE |
| Какой еще Мухаммед? |
Пророк Мухаммед. Это такой основатель ислама. Он взял в жёны девятилетнюю девочку. И теперь очень многие из современных мусульман ничего плохого в столь ранних половых отношениях не видят.
Мухаммеда с его женитьбой, я привёл как пример исторического факта, оглашение которого может быть сочтено пропагандой педофилии. Вы согласны с тем, что это пропаганда?
| QUOTE | ||
|
То есть Вы считаете, что если для человека беременность девушки после незащищённого секса стала неожиданностью, то он идиот и ему нужно запретить заниматься сексом? Я правильно Вас понял?
| QUOTE |
| Лучше всетаки дайте свое определение педофилии если вас не устраивают существующие. |
Меня определение данное в УК полностью устраивает. Если коротко – секс того взрослого с тем кому меньше шестнадцати (вроде там так).Только причем тут это определение? Мы же говорим не о том, что такое педофилия, а о том, что такое её пропаганда.
| QUOTE (Chelydra @ 24.11.2011 - время: 02:08) |
| Цитатка: «Британский Музей науки отменил выступление Джеймса Уотсона, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры ДНК, из-за его расистских высказываний. Поводом для отмены выступления послужило интервью британской газете Sunday Times, в котором Уотсон выразил сомнение в правильности теории "равных умственных способностей" всех расовых групп.» (С) По сути, пропагандой расизма сочли оглашение результатов обширного тестирования, которое вполне достоверно показало разницу в среднем IQ между расами. То есть пропагандой посчитали обычный научный факт. Вот по аналогии я и счёл, что оглашения сроков полового созревания человека тоже может показаться кому-то пропагандой педофилии. |
Т.е. никакой аргументации кроме сомнительной аналогии, введенной задним числом (видимо всетаки любимая уловка) и "вот я и счел" несуществует?
| QUOTE |
| Это не я ввожу Вас в заблуждение, а Вы удивительно быстро теряете нить рассуждений. Я напомню. Мне не трудно. |
Тогда и я напомню:
| QUOTE |
| А когда старик и девочка (в исламе, например)? |
Где здесь про Мухаммеда? Почему не оговорили сразу?
Почему игнорируете
| QUOTE |
| Судить или не судить зависит от законов "того" времени, а мы говорим о "сегодняшнем". |
| QUOTE |
| Я предположил, что такой пропагандой можно посчитать: 1) Изложение естественно-научных фактов, которые позволяют истолковывать секс с несовершеннолетними, как явление не противоречащее человеческой природе, как естественное явление, 2) Изложение исторических фактов существования народов, где секс с детьми был культурной нормой. Тем самым утверждается приемлемость подобных отношений для человеческой психики. 3) Разнообразные художественные произведения, где описывается секс с детьми. |
Не правильно считаете.
По пунктам:
1)Физиологическая и социальная зрелость неодновременны. Наличие физиологической зрелости не может быть оправданием педофилии в её современной трактовке.
2)Исторические факты сами по себе не являются пропагандой. Исторический факт людоедства не является его пропагандой.
3)Художественные произведения могут быть признаны пропагандой, а могут быть и непризнаны. Не вся литература про немцев со смакованием измывательств в концлагерях считается пропагандирующей нацизм.
| QUOTE |
| То есть Вы считаете, что если для человека беременность девушки после незащищённого секса стала неожиданностью, то он идиот и ему нужно запретить заниматься сексом? Я правильно Вас понял? |
Передернуть захотелось?
Читаем внимательно и не теряем нити рассуждения:
| QUOTE |
| Например секс идиотов в медицинском пониманнии этого слова медиками не приветствуется, а где-то даже, о ужас, и пресекается. |
| QUOTE |
| Мы же говорим не о том, что такое педофилия, а о том, что такое её пропаганда. |
Тогда прошу внимательно перечитать посты собеседника не теряя нити собственного рассуждения.
Повторяюсь: пропагандой педофилии можно считать пропаганду сексуальных взаимоотношений совершеннолетнего с несовершеннолетним.
Ключевым здесь является слово пропаганда, которое не является ни простым историческим фактом, ни эпизодом религиозной мифологии, ни эпизодом уголовной хроники.
Вот если всем вышеперечисленным пытаться оправдывать педофилию, ставить примером для подражания, тогда можно считать пропагандой конкретный текст, видео, устную речь в которых это произошло. Но никоим образом не сами факты из истории, физиологии, релизиозной мифологии.
| QUOTE |
| Я попытался узнать Ваше мнение относительно необходимости запрета «Лолиты» и аналогичных произведений. Вы от ответа уклонились. Так нужно запретить, или нет? |
Я не уклонился от ответа. Я Лолиту не читал, равно как и другие педофильские произведения. Кино видел, да педофилия присутствует, но присутствует и якобы авторитет Набокова как офигенного писателя которому народные массы готовы уступить.
Можно и запретить (пропаганду, а оглашение педофильских фактов и эпизодов). Запрещена же пропаганда нацизма и рассовой и религиозной нетерпимости, хотя вся история человечества сплошная рассовая и религиозная нетерпимость имеющая под собой исключительно биологическую базу в виде внутривидовой борьбы за существование.
| QUOTE (Грицко @ 24.11.2011 - время: 09:04) | ||
Т.е. никакой аргументации кроме сомнительной аналогии, введенной задним числом (видимо всетаки любимая уловка) и "вот я и счел" несуществует? |
Такая аналогия называется прецедент. Напомню, что судебный прецедент, во многих странах, является источником права. Я привёл конкретный факт преследования человека после оглашения им научного факта. Таких примеров можно привести массу. Более того, их проходят в средней школе (о суде над Галилеем ничего не слышали?). Именно потому я и не снабдил примерами мысль, которая и без того казалась мне очевидной, а примеры избитыми. Так что это не уловка, а иллюстрация непонятой мысли примером.
Таким образом, практика преследования людей за оглашение научных фактов или гипотез (Бруно), сама является неоспоримым фактом.
| QUOTE | ||
|
Зачем? Какая разница, говорим мы о Мухаммеде или о каком-нибудь современном бедуине? В любом случае всё это будут исторические и антропологические примеры существования культур, в которых допустим секс взрослого и ребёнка. Я сделал пример более конкретным только когда в очередной раз убедился, что мысль, не снабжённая явной иллюстрацией, Вам непонятна.
Давайте сделаем ситуацию ещё более конкретной…
Современный российский город. Пусть это будет Казань. Медресе. Урок для детей. Преподаватель говорит: 1) Пророк Мухаммед, это посланец Единого Бога. 2) Жизнь пророка Мухаммеда, это пример для подражания. 3) Мухаммед заключил брачный договор относительно шестилетней Аиши, и взял её себе в жёны, когда ей исполнилось девять. Жили они долго и счастливо.
Является ли, с Вашей точки зрения, подобный урок пропагандой педофилии?
| QUOTE | ||
Почему игнорируете
|
Я игнорирую то, что никаким образом к теме обсуждения не относится. Конечно людей судят согласно законам того места и времени где они находятся. И что? Как это относиться к вопросу определения того, что считается пропагандой педофилии?
| QUOTE |
| 1)Физиологическая и социальная зрелость неодновременны. Наличие физиологической зрелости не может быть оправданием педофилии в её современной трактовке. |
То есть если я буду говорить, что секс в двенадцать лет является для человека естественным с точки зрения биологии, то Вы это пропагандой педофилии не сочтёте?
| QUOTE | ||||
|
Вернитесь последовательно ещё на два поста.
Вы сказали:
«совершеннолетие это возраст полного осознания свои действий и их социальных последствий»
«Каких?»
«деторождения»
«тем, кто не понимает, что за незащищенным сексом следует беременность, следует запрещать заниматься сексом?»
«..секс идиотов… пресекается»
Потому ответьте прямо на вполне конкретный вопрос, является ли факт незапланированной беременности доказательством того, что человек не достиг «полного осознания свои действий и их социальных последствий», а конкретно деторождения?
Согласно Вашим же утверждениям, именно это является основанием ограничения секса несовершеннолетних. Я таких людей идиотами не называл. Это Вы сравнили их с «идиотами в медицинском смысле слова», которым секс запрещён.
| QUOTE |
| Повторяюсь: пропагандой педофилии можно считать пропаганду сексуальных взаимоотношений совершеннолетнего с несовершеннолетним. Ключевым здесь является слово пропаганда, |
Определение, в котором говориться, что пропаганда, это именно пропаганда, не более чем тавтология. Такое определение не позволяет выносить судебные решения. Должны быть квалифицирующие признаки. Так что такое пропаганда?
Если не можете дать внятный ответ, то приведите хотя бы несколько примеров. Внимание. Не примеров того, что пропагандой НЕ является, а примеров того, что является?
| QUOTE |
| Я не уклонился от ответа. |
Именно уклонились. Вы сказали, что «Лолита» «это пропаганда педофилии». Нужно ли её запретить?
Простой вопрос же. Запретить или не запретить?
И говорите не за «народные массы», а за себя лично.
| QUOTE |
| Если не можете дать внятный ответ, то приведите хотя бы несколько примеров. Внимание. Не примеров того, что пропагандой НЕ является, а примеров того, что являетсся ? |
Опять же всего лишь школьные уроки истории.Например античность демонстрирует весьма наглядные образцы гомосексуализма греческих полисов.Причем это подразумевало именно положительное содержание-крепкая дружба,любовь к Родине.
Одним словом "This is Sparta !"
| QUOTE (Пан Сатирус @ 25.11.2011 - время: 03:14) |
| Одним словом "This is Sparta !" |
Ага! Упоминания о Спарте вообще нужно повсюду вымарать. Там мало того, что сплошная гомосятина, ещё и педофилия махровым цветом. Греки, конечно, дали… Надо же придумать, чтобы мужчины старшего возраста обучали мальчиков анальному сексу!
Вообще любые культуры, где детям смели давать азы сексуального воспитания (не гигиены, а воспитания), все должны быть стёрты из памяти россиян. Благо память эта, зачастую, вообще мало что содержит.
Да здравствует варварство! Сожжём библиотеки!
Если серьёзно, то эти законопроекты, и популистские высказывания всяких Матвиенок, лишь отражают средневековое невежество и истеричную смесь злобы и страха, владеющие многими нашими согражданами.
| QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 10:36) |
| Ага! Упоминания о Спарте вообще нужно повсюду вымарать. Там мало того, что сплошная гомосятина, ещё и педофилия махровым цветом. Греки, конечно, дали… Надо же придумать, чтобы мужчины старшего возраста обучали мальчиков анальному сексу! |
Откуда такие подробности? Неужели из летописей?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.11.2011 - время: 10:45) | ||
Откуда такие подробности? Неужели из летописей? |
Что не верится? Мало того, римляне (в своих летописях) любили хвастаться своим сексуальным благочестием, сравнивая себя с испорченными развратными греками. А уж римляне широко известны своей скромностью и воздержанностью.
Хостинг фотографий
Также можно вспомнить фиванский "священный отряд",добившийся успехов потому,что состояли из воинов "влюбленных в друг друга".
Это сообщение отредактировал Пан Сатирус - 25-11-2011 - 22:42
| QUOTE (Chelydra @ 24.11.2011 - время: 11:06) |
| Такая аналогия называется прецедент. Напомню, что судебный прецедент, во многих странах, является источником права. Я привёл конкретный факт преследования человека после оглашения им научного факта. Таких примеров можно привести массу. Более того, их проходят в средней школе (о суде над Галилеем ничего не слышали?). Именно потому я и не снабдил примерами мысль, которая и без того казалась мне очевидной, а примеры избитыми. Так что это не уловка, а иллюстрация непонятой мысли примером. |
Значим любой прецедент или судебный в некоторых странах?
Конкретный пример Уотсона не является судебным прецедентом.
Галилео и Бруно судил церковный суд, светский лишь назначил меры наказания признанным виновными в ереси (т.е. светский судья не знал, за что их признали еретиками)
Или для Вас нет различий между церковным и светским судом?
| QUOTE |
| Таким образом, практика преследования людей за оглашение научных фактов или гипотез (Бруно), сама является неоспоримым фактом. |
Дело не в фактах, а в том, что ими некорректно обосновываются собственные предположения.
Необоснованно раздувая из мухи слона.
Например предположение, что содержимое учебника по биологии может трактоваться как пропаганда педофилии.
| QUOTE |
| Давайте сделаем ситуацию ещё более конкретной… Современный российский город. Пусть это будет Казань. Медресе. Урок для детей. Преподаватель говорит: 1) Пророк Мухаммед, это посланец Единого Бога. 2) Жизнь пророка Мухаммеда, это пример для подражания. 3) Мухаммед заключил брачный договор относительно шестилетней Аиши, и взял её себе в жёны, когда ей исполнилось девять. Жили они долго и счастливо. Является ли, с Вашей точки зрения, подобный урок пропагандой педофилии? |
Ну и что? Нет тут педофилии.
В те далекие времена закон позволял брать в жены девятилетнию. Мухаммед был законопослушен. Правоверный должен, как и Мухаммед, брать жену в жены тогда, когда это позволяет закон. Сейчас этот возраст увеличен. Противоречий нет.
Если муфтий будет публично требовать: «Берите в жены девятилетних», при этом неважно, на каких основаниях и кого он при этом будет ставить в пример, он будет пропагандировать педофилию.
| QUOTE |
| То есть если я буду говорить, что секс в двенадцать лет является для человека естественным с точки зрения биологии, то Вы это пропагандой педофилии не сочтёте? |
А где Вы это будете говорить? Если Вы будете вещать на трибуне во время проведения гейпарада и сзади Вас будет плакат «Секс в двенадцать лет является для человека естественным с точки зрения биологии» то я сочту это пропагандой педофилии. Пользуясь случаем, советую еще при этом добавлять: « минет трехлетнему ребенку не вреден для здоровья – это медицинский факт».
Это я к тому, что для определения, что есть пропаганда, важен контекст.
| QUOTE |
| Потому ответьте прямо на вполне конкретный вопрос, является ли факт незапланированной беременности доказательством того, что человек не достиг «полного осознания свои действий и их социальных последствий», а конкретно деторождения? Согласно Вашим же утверждениям, именно это является основанием ограничения секса несовершеннолетних. Я таких людей идиотами не называл. Это Вы сравнили их с «идиотами в медицинском смысле слова», которым секс запрещён. |
Браво! Вы сами вспомнили собственный пост с одной формулировкой, потом мне предложили ответить на пост с другой формулировкой.
Факт незапланированной беременности сам по себе имеет огромное количество причин.
Но факт незапланированной беременности и незнание что секс есть причина беременности не одно и тоже. В современной России (не будем говорить за весь мир) если половозрелый человек занимается сексом и не знает, что за этим может последовать беременность, то этот человек умственно отсталый. Неполовозрелые сексом между собой не занимаются.
| QUOTE |
| Определение, в котором говориться, что пропаганда, это именно пропаганда, не более чем тавтология. Такое определение не позволяет выносить судебные решения. Должны быть квалифицирующие признаки. Так что такое пропаганда? Если не можете дать внятный ответ, то приведите хотя бы несколько примеров. Внимание. Не примеров того, что пропагандой НЕ является, а примеров того, что является? |
Внятный и исчерпывающий ответ, что есть пропаганда, а что нет, не даст ни один словарь.
Слишком широкий термин. Но при разработке соответствующей статьи основные характерные способы и признаки пропагандиских действий можно разработать.
Вот примеры того, что сходу можно назвать пропагандой.
На примерах антисиметизма.
Частный простой случай пропаганды прямой призыв к действию. Пример: крик в толпе «Бей жидов!»
Чуть более сложный: листовка на которой изображены изможденные люди, а над ними изображение горбатого иудея сжимающего в руках монеты.
| QUOTE |
| Именно уклонились. Вы сказали, что «Лолита» «это пропаганда педофилии». Нужно ли её запретить? Простой вопрос же. Запретить или не запретить? И говорите не за «народные массы», а за себя лично. |
Мое мнение – запретить.
| QUOTE (efv @ 02.12.2011 - время: 14:22) |
| Мне кажется господин Chelydra ненавидит государство Израиль. Или хотя бы должен. |
Почему Вам так кажется?
| QUOTE |
| Нет, недостаточно созерцать любимого, сидеть напротив и слушать его болтовню. Любовь воздвигла как бы лестницу наслаждений, в которой зрение лишь первая ступень: смотри, а наглядевшись, возникает желание сблизиться и испытать прикосновение. Только коснись кончиком пальцев, тотчас по всем членам пробежит желанье. Удачно добившись этого, пытайся в поцелуе подняться еще на одну ступень, на третью. Но не спеши, не будь чрезмерно любопытен - тихо сближай с губами губы; пусть пред тем, как до конца свершится встреча, губы помедлят, чтобы подозрения не оставалось и следа. Потом, когда любимый уступит - пользуйся минутой. Поцелуи, чем дальше, тем становятся сочнее, они как будто всего тебя расплавляют. Наконец уста тихонько размыкаются... А руки между тем не остаются в бездействии: они или открыто в одеждах сплетают тело с телом, завязывая сладкую борьбу, или правая украдкой нежно проникает за пазуху и груди сжимает, а они уже понемногу набухают сверх отведенной им природной полноты. Пальцы неспешно обегают упругую округлость живота, а дальше ложатся на покрытый первым пушком цветок юности. Но - Неизреченное к чему перечислять? Добившись этих прав, любовь завязывает более горячее дело: бедра вступленьем к нему служат, а там, по слову комедии, - бей прямо в цель! Таким пусть будет для меня ваше юношелюбие. А превыспренные пустомели и разные насупленные мудрецы, разводящие морщины вплоть до висков, пускай пасут невежественное стадо похвальбами высоких слов. Ибо и сам Сократ не хуже всякого другого был влюблен, и Алкивиад, полежав под одним с ним покрывалом, встал не без урона для себя. |
| QUOTE (alim @ 02.12.2011 - время: 19:57) |
| пускай пасут невежественное стадо похвальбами высоких слов. Ибо и сам Сократ.. |
Стадо никуда не делось, но мудрецов ИМХО стало побольше.
| QUOTE (Chelydra @ 02.12.2011 - время: 15:09) | ||
Почему Вам так кажется? |
Потому что Израиль называют "страна победившего расизма". Во всяком случае много раз попадал на такое определение.
| QUOTE (efv @ 05.12.2011 - время: 09:24) | ||||
Потому что Израиль называют "страна победившего расизма". Во всяком случае много раз попадал на такое определение. |
И причём какая-то глупость, которую Вы где-то неоднократно слышали, и я?
| QUOTE (Пан Сатирус @ 25.11.2011 - время: 11:13) |
| Также можно вспомнить фиванский "священный отряд",добившийся успехов потому,что состояли из воинов "влюбленных в друг друга". |
надеюсь СССР во второй мировой победил благодаря любви к Родине, а не этому???
| QUOTE (Chelydra @ 05.12.2011 - время: 16:22) |
| И причём какая-то глупость, которую Вы где-то неоднократно слышали, и я? |
Затрудняюсь ответить чисто технически - комп сгорел. если получится, вернусь к этому вопросу чуть позже.
У меня вопрос к тем, кто выступает на толерантное отношение к позиционированию гомосексуализма, а не нужно ли бояться принципа домино? Сегодня отход от многовековой морали, которая сохранялась даже при коммунистах, завтра снос крестов с храмов, что бы не раздражали иммигрантов и атеистов, а затем что????
Какие моральные ценности, могут заменить христианские, еще раз повторюсь о том, что они были даже при социализме?
| QUOTE (Sorques @ 24.03.2012 - время: 03:55) |
| Весна...темы о гомосексуализме популярны... У меня вопрос к тем, кто выступает на толерантное отношение к позиционированию гомосексуализма, а не нужно ли бояться принципа домино? Сегодня отход от многовековой морали, которая сохранялась даже при коммунистах, завтра снос крестов с храмов, что бы не раздражали иммигрантов и атеистов, а затем что???? Какие моральные ценности, могут заменить христианские, еще раз повторюсь о том, что они были даже при социализме? |
По отношению к вопросу изменения моральных установок есть два лагеря. В первом лагере находятся те, кто принимает те или иные нормы, опираясь на статистические ориентиры. На общепринятость нормы, или на тренд изменения. Среди таких людей есть и сторонники, и противники толерантного отношения к гомосексуалистам. Объединяет их то, что они считают что-либо правильным или не правильным потому, что так считает какая-то группа людей. Они ориентируются на других. Это ведомые.
Есть другой лагерь. Это люди, для которых этика, это не набор привитых правил, а логически непротиворечивая система, основанная на чётких тезисах. Я уже неоднократно приводил в пример основанную на заповеди любви этику Христа. Приводил её в противовес догматичной религиозной этике.
Вот этот второй лагерь, не смотря на свою малочисленность, и определяет будущее. И принцип домино ему не страшен.
Сейчас есть ещё одна очень важная тенденция. Это культурная изоляция старшего поколения от младшего. Культура развивается столь стремительно, что взрослые просто не успевают за ней. И соответственно теряют возможность управлять. Отсекаются.
Хорошим примером тут служит культура аниме. Старшее поколение уже просто психологически не в состоянии её воспринять, а влияние её на детей – огромно.
| QUOTE |
| Объединяет их то, что они считают что-либо правильным или не правильным потому, что так считает какая-то группа людей. Они ориентируются на других. Это ведомые. |
Это основная масса населения планеты, если их не вести и не обклеивать их жизнь запретами, то наступит хаос...Шибко продвинутые и креативные особи, не должны вносить смятение их умы своим поведением, дома за забором пусть креативят...
| QUOTE |
| Хорошим примером тут служит культура аниме. Старшее поколение уже просто психологически не в состоянии её воспринять, а влияние её на детей – огромно. |
Ее не понимают и многие дети, это не пример совсем...
| QUOTE (Chelydra @ 24.03.2012 - время: 16:00) | ||
По отношению к вопросу изменения моральных установок есть два лагеря. В первом лагере находятся те, кто принимает те или иные нормы, опираясь на статистические ориентиры. На общепринятость нормы, или на тренд изменения. Среди таких людей есть и сторонники, и противники толерантного отношения к гомосексуалистам. Объединяет их то, что они считают что-либо правильным или не правильным потому, что так считает какая-то группа людей. Они ориентируются на других. Это ведомые. Есть другой лагерь. Это люди, для которых этика, это не набор привитых правил, а логически непротиворечивая система, основанная на чётких тезисах. Я уже неоднократно приводил в пример основанную на заповеди любви этику Христа. Приводил её в противовес догматичной религиозной этике. Вот этот второй лагерь, не смотря на свою малочисленность, и определяет будущее. И принцип домино ему не страшен. Сейчас есть ещё одна очень важная тенденция. Это культурная изоляция старшего поколения от младшего. Культура развивается столь стремительно, что взрослые просто не успевают за ней. И соответственно теряют возможность управлять. Отсекаются. Хорошим примером тут служит культура аниме. Старшее поколение уже просто психологически не в состоянии её воспринять, а влияние её на детей – огромно. |
Вся эта почвенная культур-мультурная лысенковщина яйца выведенного не стоит..
Chelydra, с открытием проблемы "отцов и детей" вы опоздали веков этак на 250..
“Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков". Сократ (ок. 469 г. — 399 г. до н. э.)
Но противоборствующих идеологических лагерей, как это и всегда было в истории, сейчас два. Я говорю не о моделях социального устройства, а о парадигмах мировосприятия, систем ценностей, антагонизм которых ещё больше и глубже, нежили противостояния социализма и "свободного мира".
Нагляднее всего это можно проиллюстрировать на примере такой надоевшей всем темы "борьба с пиратством", благо, недавние события с закрытием файловых хостингов и проталкиванием Stop Online Piracy Act (SOPA) делает пиратоборьческую тему если не вечной, то по крайней мере актуальной до той поры, когда Голливуд не превратится во второй Бостон, к чему есть все предпосылки..
Итак, вкратце тезисы сторон. Защитники голливудов и музыкальных лйблов педалируют примерно следующее:
"С пиратами не нужно конкурировать. Помимо безусловного качества сервиса, легальный рынок предлагает очень существенный момент: самоуважение и достоинство пользователя. Вам приятнее покупать вещи на вещевом рынке или в дорогом магазине – особенно если цена не существенно отличается? Важно ли вам знать, что музыкант получит деньги от сделанной вами покупки его музыки? Приятно ли вам вместе с купленным диском получить в подарок какую-нибудь мелочь – например, рингтон или личное послание от музыканта? На пиратских сайтах такому контенту просто неоткуда взяться: музыканты с ними не сотрудничают." © Соколова Софья Владимировна, бывший гендир Soundkey
Что здесь важно отметить: Соня Соколова очень удачно воспроизводит в концентрированном виде аргументацию, единственно доступную пониманию борцам с электронным пиратством. В этом контексте сюжетная нитка про "дорогой магазин" вплетена отнюдь не случайно, поскольку совершенно недвусмысленно увязывает заявленную жизненную позицию с конкретным социальным классом, тем самым, что в силу похвальной подсознательной осмотрительности непременно тупит очи в моменты вынужденного контакта с оборванным и завистливым "электоратом", перед тем как спешно ретироваться в сторону парковки и нервно провернуть ключ в замке зажигания своей middle-class иномарки.
Аргументация Соколовой не только правомерна, но даже необорима при одном важном условии – нахождении в единой с нею идеологической парадигме. Это принципиальный момент, в котором кроется суть для понимания всей этой длящейся столько времени истории. И нужно отдать должное пропагандистскому блеску: апелляция к дорогому магазину, самоуважению, достоинству, легальности и приятным мелким презентам идеально призывает под знамена родственные души. Иными словами: если вы разделяете идеологию, мышление, задачи, жизненные цели и пафос давно засевшего в "свободном мире" и нарождающегося в России имущего класса, вы физиологически не смеете оспаривать аргументацию пиратоборцев!
Но, как всегда и бывает, возникает "но". Так уж получилось, что в нашей стране живет много людей, не разделяющих этой самой пресловутой новорусской парадигмы. Рискну предположить, что этих людей до того много, что они являются, судя даже по официальным статистическим выкладкам, подавляющим большинством. И вот незадача: стоит лишь выйти из парадигмы Соколовой, как вся ее аргументация мгновенно превращается в карточный домик!
Так вот, для людей иной парадигмы вещевой рынок зачастую ближе и милее дорогого магазина – особенно в тех самых, исключенных Соней Соколовой случаях, когда товары одинаковые, зато цены отличаются не просто существенно, а нагло и хамски. Оно понятно – дорогому магазину приходится отбивать дорогую арендную плату, только мне на внутренние проблемы чуждой мне парадигмы глубоко наплевать. Людям иной парадигмы безразличны "рингтоны" и "личные послания музыкантов", равно как их "самоуважение и достоинство" ни как не страдает от бесплатного прослушивания музыкальных произведений.
Почему так? Потому что исповедуемая мною система ценностей строится на качественно иных вещах, напрочь недоступных пониманию апологетов парадигмы Мамоны. Стоит удалить ДЕНЬГИ с вершины ценностной пирамиды, как вся логика справедливых "отчислений музыкантам", "легального бизнеса" и необходимости платить за информацию летит в тартарары.
В рамках моей парадигмы счастье музыканта не в собирании тошнотворных бабок, а в признании его творчества слушателями. Чем больше людей восхищается музыкой творца, тем выше его жизненная реализация, тем оправданнее его рождение. Интересы музыкантов, писателей, режиссёров и художников, пришедших в этот мир с единственной целью – рубить бабло, для меня ничтожны по той причине, что в рамках моей шкалы ценностей они не являются ни музыкантами, ни писателями, ни режиссёрами, ни художниками.
В альтернативной парадигме презрение к Мамоне – не самоцель, а результат действия краеугольной ценности – чувства справедливости. Чувство это вытекает отнюдь не из коммунистической уравниловки (как мнят деньжатники), а из великой аксиомы традиционного общества – меры. Мера, в свою очередь, позволяет безошибочно проводить водораздел между едва сводящим концы с концами музыкальным гением и жирным бесталанным боровом, закатавшим фанерным пением многомиллионную кубышку. Та же мера определяет и безошибочную модель поведения: готовность поделиться последним с bleeding hearts и упрямое нежелание потворствовать неправедному обогащению.
Как видите, бакунианская проблема гораздо сложнее, чем ее пытаются представить. Всеми своими корнями она уходит в идеологические и культурные разногласия – столь антагонистичные, что ни о каком примирении не может быть и речи: либо они нас, либо мы их. Одно утешает: сторонникам традиционалистского общества не нужно прилагать особых усилий для борьбы с цивилизацией, воздвигнутой на материально-финансовых ценностях – эта цивилизация сама себя благополучно уничтожит. Причем – очень скоро.
==========================================
Ну а теперь проиллюстрирую примером:
Хорошо видно?
Всем, кто тут и там задаёт вопросы, типа "ну где пропаганда гомосексуализма?", сообщаю, что это не прикол извращенца-андеграуда, а кадр из мультфильма "Barnyard" студии Nickelodeon Movies под крышей Paramount Pictures.
Опять же, всё зависит от жизненных установок: у кого цель жизни в рублении бабок это не вызовет чувства ненормальности, особенно помятуя, сколько баксов намыл этот лубок в прокате, нормальным же людям лишний повод поплеваться..
| QUOTE (Sorques @ 24.03.2012 - время: 17:31) |
| Это основная масса населения планеты, если их не вести и не обклеивать их жизнь запретами, то наступит хаос... |
Нет. Не наступит. Кроме того, я вовсе не вижу какого-либо размытия действительно важных морально-этических представлений. Напротив, во всех сколь-нибудь значимых культурных проектах они усиленно продвигаются.
А вот российская политическая жизнь как раз показывает самый негативный пример торжества подлости и беззакония.
Вот Вы действительно думаете, что все последние ужесточения законодательства призваны защищать мораль и нравственность? Лично я думаю, что всё строго наоборот. Цель максимально криминализовать общество. Чтобы все под статьёй ходили.
Благодаря закону об отмывании денег, любого коммерсанта несложно закрыть лет на двадцать, в любой удобный момент.
Законы о гомосексуалистах, богохульстве и педофилах вообще позволяют закрыть совершенно любого человека, не обременяя себя сбором доказательств. Ведь доказательствами тут служат слова, мнения психологов, картинки в кеше браузера.
Грядущее пожизненное заключение за наркоту, превращает любого мента в повелителя твоей жизни. Подбросили пакетик, и ты уже навсегда заперт в тюрьме.
Ну и благодать для поборов. Как получилось с увеличением штрафов за узбеков.
| QUOTE |
| это не пример совсем... |
Пример. Вот Вы много посмотрели? Хоть ради любопытства? Сомневаюсь.
Для меня посмотреть первый сериал потребовало больших усилий. Слишком сильно было культурное отторжение.
Лузга
| QUOTE |
| Chelydra, с открытием проблемы "отцов и детей" вы опоздали веков этак на 250.. “Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков". Сократ (ок. 469 г. — 399 г. до н. э.) |
Ну не пытайтесь Вы всему подыскивать готовый шаблон. Смешно, ей богу. Проблема отцов и детей тут совершенно не причём. Да и говорю я ровно обратное тому, что сказано в Вашей цитате. Новое поколение несравненно более культурно и нравственно.
| QUOTE |
| Хорошо видно? Всем, кто тут и там задаёт вопросы, типа "ну где пропаганда гомосексуализма?" |
Ну и где тут пропаганда гомосексуализма?
Считаю, что неплохо было бы возродить статью за колдовство. Что мелочиться то? Дружно маршируем в средние века.
| QUOTE (Chelydra @ 24.03.2012 - время: 20:18) |
| Вот Вы действительно думаете, что все последние ужесточения законодательства призваны защищать мораль и нравственность? Лично я думаю, что всё строго наоборот. Цель максимально криминализовать общество. Чтобы все под статьёй ходили. Благодаря закону об отмывании денег, любого коммерсанта несложно закрыть лет на двадцать, в любой удобный момент. Законы о гомосексуалистах, богохульстве и педофилах вообще позволяют закрыть совершенно любого человека, не обременяя себя сбором доказательств. Ведь доказательствами тут служат слова, мнения психологов, картинки в кеше браузера. Грядущее пожизненное заключение за наркоту, превращает любого мента в повелителя твоей жизни. Подбросили пакетик, и ты уже навсегда заперт в тюрьме. Ну и благодать для поборов. Как получилось с увеличением штрафов за узбеков. |
А в государстве вообще законы не нужны?