| QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 18:45) |
| wikipedia |
Почитал. Гомосексуальные пары, вступившие в партнёрство, имеют равные права и обязанности с обычными браками
Скажите, а разнополые гражданские партнёрства существуют ?
| QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 19:38) |
| Почитал. Скажите, а разнополые гражданские партнёрства существуют ? |
Не знаю. Но не исключаю возможности его существования. Так вы ответите на мой вопрос?
| QUOTE |
| Гомосексуальные пары, вступившие в партнёрство, имеют равные права и обязанности с обычными браками |
Британцы у себя вольны устанавливать что угодно. Британия суверенная страна. Мы тоже вольны у себя устанавливать то, что нам угодно. Что-то не так?
| QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 19:56) |
| Не знаю. |
Ладно, обясните разницу между гражданским союзом который заключили разнополые партнёры и браком.
| QUOTE |
| Британцы у себя вольны устанавливать что угодно. |
| QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 20:08) |
| Ладно, обясните разницу между гражданским союзом который заключили разнополые партнёры и браком. |
Объяснял. Вы на вопрос ответите? Вам его повторить?
| QUOTE |
| Само собой. Так как Элтон Джон будет заполняет в анкете пункт про семейное положение? |
Холост или в браке не состою.
Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 20:13
| QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 20:12) |
| Холост или в браке не состою. |
Врать в анкетах нехорошо, даже Элтону Джону.
| QUOTE |
| Объяснял. |
| QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 20:32) |
| ]Врать в анкетах нехорошо, даже Элтону Джону. |
Я не знаток английского языка, но на русском языке он мог бы написать только холост или в браке не состою.
Вас видимо смутила фраза "Гомосексуальные пары, вступившие в партнёрство, имеют равные права и обязанности с обычными браками". rattus, иметь равные права с кем-то это не значит быть кем-то. Женщины имеют равные права с мужчиной. Но женщина, это женщина. Не мужчина. Семейное положение мужчины, а Элтон таки мужчина, может быть выражено двумя словами: женат или холост. Женатым Элтон себя никак назвать не может. Жены у него нет. В браке, как мы с вами выяснили, он не состоит. Так что не соврёт Элтон написав в анкете - холост или в браке не состою.
| QUOTE |
| Где? |
Туточки. В теме.
Ответа я от вас не дождусь?
| QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 16:09) | ||
| alim
Но мужчин и женщин. Вы по прежнему будете меня убеждать, что я заблуждаюсь и слово брак не принципиально? |
Не совсем так. Групповой брак в литературе описывается, как союз между двумя группами кровных родственников, причем в эти группы входили как мужчины так и женщины с обеих сторон. Но да не в этом суть, каковы бы ни были различия структуры той или иной формы брака, в одном этнологи сходятся: брак - это исторически изменчивый, эволюционирующий социальный институт, и не факт, что его эволюция закончилась. Впрочем и это не важно. Я прекрасно понимаю, что для Вас понятие брака принципиально и священно, и никоим образом не собираюсь посягать на Ваши убеждения. Для меня совершенно не принципиально каким словом, что называть, принципиально другое: геи должны обладать одинаковым объемом прав, как и гетеросексуальные пары. Я подчеркиваю: одинаковым, а ни в коем случае не каким-то другим, или большим, или меньшим.
| QUOTE (alim @ 14.04.2012 - время: 20:51) |
| для Вас понятие брака принципиально и священно, и никоим образом не собираюсь посягать на Ваши убеждения. Для меня совершенно не принципиально каким словом, что называть, |
Вы это геям объясните. Не мне.
| QUOTE |
| ни в коем случае не каким-то другим, или большим, или меньшим. |
Опыт показывает, что они требуют больших прав.
| QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 20:45) |
| Женатым Элтон себя никак назвать не может. |
Не может. Лишь состоящим в браке.
| QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 21:04) |
| Не может. Лишь состоящим в браке. |
Он в браке не состоит.
| QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 20:55) |
| Вы это геям объясните. Не мне. |
Вообще-то это мне геи и объяснили, я пытаюсь объяснить Вам.
| QUOTE |
| Опыт показывает, что они требуют больших прав. |
Это сообщение отредактировал alim - 14-04-2012 - 21:55
| QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 21:09) | ||
Он в браке не состоит. |
Это вам так кажется. Но вот для таможеника и для юриста он имеет супруга. Законного.
| QUOTE (alim @ 14.04.2012 - время: 21:13) |
| Вы это геям объясните. Не мне. |
Не. Мне посредники не нужны. Вы ссылочку дайте. Я сам почитаю.
| QUOTE |
| Где? Когда? Вы конкретные примеры можете предоставить? |
Вы сами приводили пример с учителями.
Если вы посмотрите ролик с Алексеевым, который я выложил, то там тоже на вопрос о нарушении прав звучит ответ - нас убивают, нам не дают работу.
rattus
| QUOTE |
| Это вам так кажется. Но вот для таможеника и для юриста он имеет супруга. Законного. |
Может и имеет он, но не супруга. Он в браке не состоит. Но вы можете легко доказать вами сказанное приведя нормативный документ РФ подтверждающий ваши слова.
Это сообщение отредактировал Ufl - 14-04-2012 - 22:09
| QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 22:07) |
| Вы сами приводили пример с учителями. Если вы посмотрите ролик с Алексеевым, который я выложил, то там тоже на вопрос о нарушении прав звучит ответ - нас убивают, нам не дают работу. |
Не понял
Т.е. требования геев, что бы их не убивали, Вы считаете чрезмерным?
| QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 22:07) |
| Но вы можете легко доказать вами сказанное приведя нормативный документ РФ подтверждающий ваши слова. |
Элтону Джону, как и раттусу, нормативные документы РФ не указ.
| QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 22:17) | ||
Элтону Джону, как и раттусу, нормативные документы РФ не указ. |
А что? На Украине гомосексуальные браки регистрируют?
| QUOTE (alim @ 14.04.2012 - время: 22:21) |
| А что? На Украине гомосексуальные браки регистрируют? |
Я уже давно не гражданин Украины, только проживаю на её территории.
Так что мне и многие украинские акты и документы как бы до карасиновой лампочки
| QUOTE (alim @ 14.04.2012 - время: 22:16) |
| Не понял Т.е. требования геев, что бы их не убивали, Вы считаете чрезмерным? |
Нет. Ну что вы.
Выделение из общих причин того или иного правонарушения, я считаю чрезмерным. Есть статьи в ТК - незаконный отказ в приёме на работу и незаконное увольнение. Ну где-то примерно так звучат. Лень в "Гарант" лезть. Нормальные выступления против этих правонарушений я где-то как-то могу одобрить. Митинги, пикеты, сми и прочее. Но по всем видам дискриминации. Возрастным, половым, состоянию здоровья и ДА, alim, сексуальной ориентации. Нет проблем. С одной оговоркой. Мне не хочется, чтобы учителя и воспитатели детских садов проявляли свою гомосексуальность на работе. Тоже самое относится и к гетеро и к би. Никакой сексуальности проявлять в детских образовательных учреждениях не надо.
Выделение в отдельную группу правонарушений по гомосексуальному признаку, это однозначно требование преференций. То есть статья номер такая-та нельзя, та же статья номер, но пункт второй - гомосексуалистов ОСОБО нельзя. На рынке труда, гомосексуалист, предсказуемо получит фору в конкуренции со мной.
То же самое касается убийства. Право на жизнь гарантировано всем. ИМХО, есть только один оправданный повод для убийства. Остальные отвратительны. Одинаково отвратительны.
Им нужны особые гарантии? Личный телохранитель за счёт налогоплательщика?
| QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 22:25) |
| Так что мне и многие украинские акты и документы как бы до карасиновой лампочки |
За редким исключением, на вас распространяются почти все.
| QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 22:35) |
| За редким исключением, на вас распространяются почти все. |
Распространяються. Но мне на них чихать. Как и Элтону Джону приехавшему спеть "За нами Путин и Сталинград" будет чихать на российские и он укажет в анкете "matrimony"
| QUOTE (Дикарь. @ 14.04.2012 - время: 23:24) |
| В войнах побеждали мужчины, помогали мужчинам женщины. |
спартанцы женщин с собой не тащили на войну
| QUOTE (rattus @ 14.04.2012 - время: 20:16) | ||
Перепечатки из советских словарей для меня неочень убедительный пример |
2000, 2001, 2005-й годы выпуска - это советские словари?!
| QUOTE (rattus @ 15.04.2012 - время: 03:38) | ||
Распространяються. Но мне на них чихать. Как и Элтону Джону приехавшему спеть "За нами Путин и Сталинград" будет чихать на российские и он укажет в анкете "matrimony" |
Ну так если ты плюёшь на обязанности, будь готов к тому, что наплюют на твои права.
| QUOTE (Лузга @ 15.04.2012 - время: 05:02) | ||||
Ну так если ты плюёшь на обязанности, будь готов к тому, что наплюют на твои права. |
На права геев итак плюют.
| QUOTE (Camalleri @ 15.04.2012 - время: 10:41) |
| На права геев итак плюют. |
У сексменьшей нет ни каких таких особых прав, что бы на них плевать
| QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 22:33) | ||
Нет. Ну что вы. Выделение из общих причин того или иного правонарушения, я считаю чрезмерным. Есть статьи в ТК - незаконный отказ в приёме на работу и незаконное увольнение. Ну где-то примерно так звучат. Лень в "Гарант" лезть. Нормальные выступления против этих правонарушений я где-то как-то могу одобрить. Митинги, пикеты, сми и прочее. Но по всем видам дискриминации. Возрастным, половым, состоянию здоровья и ДА, alim, сексуальной ориентации. Нет проблем. С одной оговоркой. Мне не хочется, чтобы учителя и воспитатели детских садов проявляли свою гомосексуальность на работе. Тоже самое относится и к гетеро и к би. Никакой сексуальности проявлять в детских образовательных учреждениях не надо. Выделение в отдельную группу правонарушений по гомосексуальному признаку, это однозначно требование преференций. То есть статья номер такая-та нельзя, та же статья номер, но пункт второй - гомосексуалистов ОСОБО нельзя. На рынке труда, гомосексуалист, предсказуемо получит фору в конкуренции со мной. То же самое касается убийства. Право на жизнь гарантировано всем. ИМХО, есть только один оправданный повод для убийства. Остальные отвратительны. Одинаково отвратительны. Им нужны особые гарантии? Личный телохранитель за счёт налогоплательщика? |
Вы все пишете совершенно правильно. Все это совершенно очевидные (даже банальные) вещи.
Но к чему Вы это пишете? Что Вы хотите сказать?
Если Вы к тому, что в каждом своем выступлении геи должны упоминать все нарушения прав в отношении всех остальных категорий граждан, то это довольно странно. Естественно, каждый протестует против того, что касается в первую очередь именно его, а не абстрактно всего человечества. Пенсионеры выходят на улицу, защищая права именно пенсионеров (вспомним монетизацию, например) и не обязаны одновременно говорить о правах молодежи. В свою очередь молодежь говорит именно о своих проблемах. Существуют женские правозащитные организации, организация солдатских матерей, отцов одиночек, национальных диаспор и т.д. и т.п. Каждый защищает свою социальную группу, но это совершенно не значит, что все эти организации требуют особых преференций для свой группы. Все они защищают общие единые права человека, но в приложении именно к своей группе. Геи ни чем не выделяются на этом фоне.
Я еще раз спрашиваю, где и когда конкретно геи требовали именно ОСОБЫХ прав для себя?? Мне такие случаи просто не известны, мне бы было интересно узнать, если такие случаи имеют место быть.
Вы ссылаетесь на ролик с Алексеевым. Я видел его уже не однократно. Но где Вы там увидели, что бы Алексеев требовал ОСОБЫХ прав для геев? Он требует чтобы их не убивали, и это совершенно не значит, что он одобряет убийство гетеросексуалов!! Он требует, что бы геев не увольняли незаконно, и это совершенно не значит, что он согласен что бы увольняли гетеросексуалов. Просто он говорит именно о проблемах геев, и никто не мешает пожилым людям так же выходить и говорить о своих проблемах, или выпускникам ВУЗов выходить и говорить о своих проблемах с трудоустройством и т.д. и т.п.
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 14:04) |
| Вы все пишете совершенно правильно. Все это совершенно очевидные (даже банальные) вещи. Но к чему Вы это пишете? Что Вы хотите сказать? |
Дабы заново не печатать объёмный текст. Покажите где и как они добиваются прав. Плепорций заявил, что надо разъяснять населению. Вы, что им не принципиально слово брак.
Дайте ссылку. Факты покажите. Вот тут мол они, что не принципиально слово. А тут они за всеобщие права трудящихся, просто отдельно от авангарда КПРФ.
А вот ту факты вопиющих увольнений и убийств.
Можете показать?
| QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 16:08) |
| Дабы заново не печатать объёмный текст. Покажите где и как они добиваются прав. Плепорций заявил, что надо разъяснять населению. Вы, что им не принципиально слово брак. Дайте ссылку. Факты покажите. Вот тут мол они, что не принципиально слово. А тут они за всеобщие права трудящихся, просто отдельно от авангарда КПРФ. А вот ту факты вопиющих увольнений и убийств. Можете показать? |
Что-то Вы меня запутали.
Мы здесь на форуме, каждый высказывает свое мнение. Вы достаточно точно сформулировали точки зрения всех участников разговора: Вы считаете недопустимым называть союз двух геев браком, я говорю, что мне без разницы как этот союз называть, Плепорций, в принципе, тоже высказался, что не важно как называть, однако он считает ненужным плодить новые сущности и названия. По моему - это вполне приемлемый консенсус. Если бы такого консенсуса удалось достичь в обществ в целом, было бы замечательно. А еще лучше закрепить такой консенсус юридически. Возможно, кто-то на форуме категорически требует назвать союз геев именно браком, но я лично отвечать за такие требования не могу.
Как я понимаю, у нас осталось одно разногласие: Вы утверждаете, что геи требуют для себя ОСОБЫХ прав, я же говорю, что геи требуют ОДИНАКОВЫХ с остальными прав. Я попросил Вас дать ссылку, где геи требуют ОСОБЫХ прав. Но я совершенно не пойму какую ссылку Вы требуете от меня. Я утверждаю, что геи НЕ требуют особых прав, так как я могу дать ссылку на то, чего нет? По моему, это Вы должны либо привести конкретные факты, где геи требуют особых прав, либо признать, что геи особых прав НЕ требуют.
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 17:44) |
| Что-то Вы меня запутали. |
Да что же тут путаного?
| QUOTE |
| Мы здесь на форуме, каждый высказывает свое мнение. |
Мнение должно быть хотя бы чем-то обосновано. Моё обосновано Писанием и Преданием плюс Семейный Кодекс РФ.
| QUOTE |
| Плепорций, в принципе, тоже высказался, что не важно как называть |
Плепорций не гей. Он не вправе решать за них. Не либерально.
| QUOTE |
| По моему - это вполне приемлемый консенсус. Если бы такого консенсуса удалось достичь в обществ в целом, было бы замечательно. |
Ну вот и хочется услышать другую сторону. Я дал ролик с Алексеевым. Там он говорит слово БРАК.
| QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 17:57) |
| Плепорций не гей. Он не вправе решать за них. Не либерально. |
А он ничего и не решает, также, как и Вы ничего не решаете, и я ничего не решаю, и г-н Алексеев ничего не решает. Каждый высказывает свое мнение, если в ходе дискуссии (конечно более широкой, чем наша) выработается обще мнение или хотя бы компромисс, то это мнение может уже быть оформлено путем формальных процедур в виде какого-то решения. А Плепорций, как юрист, хоть и не гей, вполне может предлагать какие-то формы решения вопросов любых групп населения, в том числе и геев.
| QUOTE |
| Мнение должно быть хотя бы чем-то обосновано. Моё обосновано Писанием и Преданием плюс Семейный Кодекс РФ. |
Мое личное мнение обосновано моим личным опытом, и опытом общения с достаточно широким кругом геев. Хотя безусловно я не имею никакого права выступать от имени ВСЕХ геев.
| QUOTE |
| Я дал ролик с Алексеевым. Там он говорит слово БРАК. |
Ровно как и Алексеев не имеет никакого права и возможности выступать от имени всех геев. Я трижды это подчеркиваю. Да Вы можете хоть здесь зайти на гей форум спросить мнение об Алексееве у самих геев. Вот вам и будет "обоснование".
Алексеев просто делает бизнес на этой теме. Это вполне понятно (даже по, выложенному Вами, ролику). Алексеев - это произведение гомофобов, а не геев. Он "дразнит" гомофобов и получает за это денежку. В том-то и проблема, что общество не готово слушать и слышать собственно геев, он скорее провокатор, чем правозащитник. Сейчас речь идет даже не о браках, а о том, что геев еще глубже загоняют в подполье, из которого их так даже и не выпускали. Геев лишают права голоса, права цивилизованно ставить и обсуждать свои проблемы. С ними не хотят даже говорить, а не то что бы договариваться. Вполне естественно, что в такой ситуации возникает у некоторой части то ли геев, то ли около того, экстремистские наклонности (ну или бизнес-экстремистские).
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 23:49) |
| Ровно как и Алексеев не имеет никакого права и возможности выступать от имени всех геев. Я трижды это подчеркиваю. Да Вы можете хоть здесь зайти на гей форум спросить мнение об Алексееве у самих геев. Вот вам и будет "обоснование". Алексеев просто делает бизнес на этой теме. Это вполне понятно (даже по, выложенному Вами, ролику). Алексеев - это произведение гомофобов, а не геев. Он "дразнит" гомофобов и получает за это денежку. В том-то и проблема, что общество не готово слушать и слышать собственно геев, он скорее провокатор, чем правозащитник. Сейчас речь идет даже не о браках, а о том, что геев еще глубже загоняют в подполье, из которого их так даже и не выпускали. Геев лишают права голоса, права цивилизованно ставить и обсуждать свои проблемы. С ними не хотят даже говорить, а не то что бы договариваться. Вполне естественно, что в такой ситуации возникает у некоторой части то ли геев, то ли около того, экстремистские наклонности (ну или бизнес-экстремистские). |
Тотальная конкуренция, каждый выкручивается, как может - либерализм-с..
Что-то эта "проблема" тянется уже века.. Прям "еврейский вопрос" какой-то..
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 18:49) |
| Вы ничего не решаете, |
Я решаю. Это просто. Я голосовал за своего, будучи твёрдо уверен в его вероисповедании и политических взглядах. Пока он меня не подводил.
| QUOTE |
| Да Вы можете хоть здесь зайти на гей форум спросить мнение об Алексееве у самих геев. |
Меня совсем не интересует, что думают геи об Алексееве. Меня интересует, что они думают о браке. Они молчат. Пару лет назад высказывались на форуме. И не в пользу гражданского партнёрства. Алексеев на сегодняшний день возглавляет общественное движение, которое, вроде как, отстаивает попранные права. Фактов попрания, правда, практически не приводится, если не считать его диссертации, но он единственный. Вроде сейчас партия будет, в связи с упрощением регистрации. Давайте посмотрим на политическую программу партии. Я просто уверен, что там будет БРАК.
| QUOTE (Лузга @ 15.04.2012 - время: 18:59) |
| Тотальная конкуренция, каждый выкручивается, как может - либерализм-с.. |
Совершенно верно! И не надо возмущаться если, загоняя людей в подполье (вполне добропорядочных, законопослушных людей), в ответ получаете экстремизм, провокации и пятую колонну. И ради чего? Ради гомофобских комплексов?
| QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 19:02) |
| Я решаю. Это просто. Я голосовал за своего, будучи твёрдо уверен в его вероисповедании и политических взглядах. Пока он меня не подводил. |
Решаете не Вы, а тот, за кого Вы голосовали
И я бы не был так категоричен. Боюсь его решения в большей степени зависят от цены на нефть, нежели от Вашего мнения и Вашего голосования. Упадут цены на нефть, и решения будут принимать те, кто принимает решения, например, в Латвии. И будем мы читать сказки про "принца и принца"
Не лучше ли вовремя со своими договариваться? Тем более "свои" не столь категоричны, как Вам кажется, когда Вы глядите на Алексеева.