| QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 00:38) | ||
Совершенно верно! И не надо возмущаться если, загоняя людей в подполье (вполне добропорядочных, законопослушных людей), в ответ получаете экстремизм, провокации и пятую колонну. И ради чего? Ради гомофобских комплексов? |
А какое мне дело до комплексов геев и их хвори "гомофобия"?
Как выражался бандит из "Брат-1": любишь медок, люби и холодок. Подался в ..., так принимай всё плохое с этим связанное. Или не подавайся и не получишь этих проблем. Либерализм-сь..
| QUOTE (Лузга @ 15.04.2012 - время: 19:40) |
| У меня такой вопрос: как будут называться.. гмм.. партнёры в "браках" сексменьшей? В институте брака есть чёткие понятия: жена, муж, замужем, женат.. Что-то вспоминаются по этому поводу события в Калифорнии в период окончания губернаторства терминатора Арни.. |
Родитель №1, родитель №2
А если серьезно, то какая разница. Меня лично устроит любое название, максимально устраивающее (не травмирующие и не раздражающие) все категории населения.
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 19:44) |
Решаете не Вы, а тот, за кого Вы голосовали  И я бы не был так категоричен. Боюсь его решения в большей степени зависят от цены на нефть, нежели от Вашего мнения и Вашего голосования. |
Не бойтесь. Мировоззрение мало зависит от цен на нефть. Так что я спокоен.
Кстати, сказки о скором цен падении на нефть, я на форуме, лет 6 уже слушаю.
| QUOTE |
| Не лучше ли вовремя со своими договариваться? Тем более "свои" не столь категоричны |
Простите, но не верю. Я читал мнения геев о Церкви. В сети. В реале, да. Они куда менее категоричны. Зубы видимо дороги.
| QUOTE (Лузга @ 15.04.2012 - время: 19:46) |
| А какое мне дело до комплексов геев и их хвори "гомофобия"? Как выражался бандит из "Брат-1": любишь медок, люби и холодок. Подался в ..., так принимай всё плохое с этим связанное. Или не подавайся и не получишь этих проблем. Либерализм-сь.. |
Так и я про то!! Вам какое дело? Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают... Вас же не зовут...
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 20:01) |
| Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают... |
Так что вы там говорили о готовности заменить формулировку?
| QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 00:57) |
| Родитель №1, родитель №2 А если серьезно, то какая разница. Меня лично устроит любое название, максимально устраивающее (не травмирующие и не раздражающие) все категории населения. |
Так не могут быть родителями-то.. Ни первым, ни вторым..
Да как угодно, только оставьте Брак в покое..
| QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 01:01) |
| Так и я про то!! Вам какое дело? Ну хотят люди в однополый брак вступить, пусть себе спокойно вступают... Вас же не зовут... |
Дело же вот в чём: если хотят два мужика жить вместе это их дело. Но когда они ратуют за пересмотр и "модернизацию" института брака, это уже дело моё, ибо касается.
| QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 20:00) | ||
| Не бойтесь. Мировоззрение мало зависит от цен на нефть. Так что я спокоен. Кстати, сказки о скором цен падении на нефть, я на форуме, лет 6 уже слушаю.
Простите, но не верю. Я читал мнения геев о Церкви. В сети. В реале, да. Они куда менее категоричны. Зубы видимо дороги. |
Дай Бог! Я вовсе не хочу "каркать". Просто хотелось бы более устойчивой (а это кстати значит боле гибкой) государственной и политической системы, нежели чем основанной на сомнительном доверии к одной личности.
| QUOTE |
| Простите, но не верю. Я читал мнения геев о Церкви. В сети. В реале, да. Они куда менее категоричны. Зубы видимо дороги. |
Зря Вы так. И сети зря так доверяете. Сегодня, например, добрая половина моих знакомых геев (близких знакомых разумеется, о которых точно знаю) была в Храмах.
Хотя конечно, как я уже сказал, нетерпимое отношение общества толкает многих на определенную ответную реакцию. Сами по себе политические и религиозные убеждения от ориентации ни как не зависят.
| QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 20:03) | ||
Так что вы там говорили о готовности заменить формулировку? |
Я говорил, что меня устраивает любое ОБЩЕПРИНЯТОЕ слово, обозначающее вполне определенный объем прав и обязанностей. На сегодняшний день таким словом является слово "брак". Если законом будет введено иное обозначения того же самого объема прав и обязанностей, я не буду возражать, и с радостью буду употреблять иное обозначение.
В любом случае я хочу быть понятым, по этому употребляю именно общепринятое обозначение. В данном случае, наш диалог могут читать и другие пользователи, и я, не смотря на то, что ни в коем случае не хочу задевать Ваши чувства, но хочу точно обозначить понятия, которое имею в виду.
| QUOTE (Лузга @ 15.04.2012 - время: 20:12) | ||
Дело же вот в чём: если хотят два мужика жить вместе это их дело. Но когда они ратуют за пересмотр и "модернизацию" института брака, это уже дело моё, ибо касается. |
А они таки ратуют! А значит Вам придется считаться с их мнением (даже если Вы считаете их мнение "комплексом"), ибо они тоже граждане своего государства.
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 20:30) | ||||
А они таки ратуют! А значит Вам придется считаться с их мнением (даже если Вы считаете их мнение "комплексом"), ибо они тоже граждане своего государства. |
А зачем они ратуют за однополый брак? Чтобы что?
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 20:15) |
| Зря Вы так. И сети зря так доверяете. Сегодня, например, добрая половина моих знакомых геев (близких знакомых разумеется, о которых точно знаю) была в Храмах. |
Заходить в Храм ещё не значит быть в Церкви и точно не значит хорошее отношение к Церкви. И имхуется мне, что член Церкви страдающий грехом гомосексуальности, точно не будет требовать какой либо регистрации этого греха.
| QUOTE |
| Хотя конечно, как я уже сказал, нетерпимое отношение общества толкает многих на определенную ответную реакцию. |
ИМХО, но размер нетерпимости явно преувеличен. http://www.vashdosug.ru/msk/club/article/9295/
А я тут ещё хотела спросить...
Ведь есть такое меньшинство, которое предпочитает секс с разными животными.. и тоже любит своего партнёра и испытывает к нему привязанность... Между прочим, у породистых собак даже паспорта есть... Я вот думаю, а с ними как быть? Вдруг они тоже захотят закрепить на бумаге с подписями и печатью?
А ещё есть такие ..эмммм.. продвинутые, которые любят своих кошечек, собачек, змеек, крокодильчиков как собственных детей... Понимаете о чём я?
| QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 20:49) | ||
Заходить в Храм ещё не значит быть в Церкви и точно не значит хорошее отношение к Церкви. И имхуется мне, что член Церкви страдающий грехом гомосексуальности, точно не будет требовать какой либо регистрации этого греха. |
Согласен, реально воцерковленных крайне мало, и это в полной мере касается и гетеросексуалов. Но не об этом речь, человек негативно настроенный к Церки вряд ли будет посещать Храм даже "случайно", тут Вы что-то не то говорите. Но и даже не в этом дело. Я просто из личного общения знаю, что все мои знакомые, даже те кто Храм не посещает, довольно сочувственно относятся и к религии вообще, и к Православию в частности.
На счет требований, Вы тоже совершенно правы. Я бы не сказал, что в реальной гей среде (конечно говорю только о среде с которой общаюсь лично) существует насущная потребность в институализации своих отношений. Если и существует всеобщая позиция, то это скорее: мы вас не трогаем, и вы нас не трогайте.
Тем не менее проблемы есть. В первую очередь я бы назвал отношения с родственниками. Скрывать от посторонних свою ориентацию особой проблемы не составляет, а вот от родственников достаточно трудно. Родственники, как правило мало информированы об этой проблеме, испытывают давление гомофобски настроенного окружения и в результате испытывают большой психологический дискомфорт (мягко выражаясь) от сознания, что их сын (брат, племянник и т.д.) гей.
С другой стороны нередки случаи, когда геи подвергаются шантажу со стороны родственников при решении семейных вопросов (например вопросов наследства) или просто при любых конфликтах.
Вот например из сети:
| QUOTE |
| Я живу в квартире с сестрой и ее несовершеннолетним ребенком. Она стала угрожать, что при первой возможности напишет на меня заявление на основании закона о запрете "пропаганды гомосексуализма". Свою сексуальную ориентацию я не скрываю. Что делать? Я теперь преступник? Алексей, Санкт-Петербург |
[URL=http://<a href="http://www.gay.ru/society/legislation/advice/propaganda.html">Враг народа?</a>]Источник[/URL]
И в реале подобных примеров полно, в частности и меня лично это отчасти коснулось.
Другой круг проблем - это конечно работа. В частности, например, одного моего знакомого в прошлом году уволили из органов МВД, вернее в период сокращения вынудили написать по собственному желанию, просто предъявив записи прослушки его телефона с разговорами соответствующего характера, естественно без "выходного пособия". Понятно. что подобная судьба ждет многих, чья ориентация станет известна.
Вот это реальные проблемы (есть и другие, но обо все не напишешь), а "брак" - это действительно не так актуально.
| QUOTE (Лузга @ 15.04.2012 - время: 19:40) |
| У меня такой вопрос: как будут называться.. гмм.. партнёры в "браках" сексменьшей? |
Супруги. Так же как и в обычных браках.
| QUOTE (NEMINE @ 15.04.2012 - время: 20:48) |
| А зачем они ратуют за однополый брак? Чтобы что? |
Что бы иметь права и нести обязанности, связанные с этим понятием.
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 22:06) | ||
Что бы иметь права и нести обязанности, связанные с этим понятием. |
А без этого нельзя что ли иметь права и нести обязанности. Миллионы семей с традиционной ориентацией живут без оформления брачных отношений, и это никак не мешает им иметь права и нести обязанности...
Так чего будем делать с зоофилами-то, если вдруг...
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 22:00) |
| Тем не менее проблемы есть. В первую очередь я бы назвал отношения с родственниками. |
Это не проблема общества.
| QUOTE |
| Я живу в квартире с сестрой и ее несовершеннолетним ребенком. Она стала угрожать, что при первой возможности напишет на меня заявление на основании закона о запрете "пропаганды гомосексуализма". Свою сексуальную ориентацию я не скрываю. Что делать? Я теперь преступник? |
Нет. Просто лох и неуч. Но это не сексуальная ориентация. Это состояние интеллекта.
| QUOTE |
| Другой круг проблем - это конечно работа. В частности, например, одного моего знакомого в прошлом году уволили из органов МВД |
Не одного его. Вполне допускаю, что сексуальная мотивация при увольнении была и у гетеросексуальных работников.
Кто должен бороться за его права? Он как-то пытался?
| QUOTE |
| Вот это реальные проблемы |
Решение есть?
Кстати. Открыл вики и обалдел.
Статья Права геев и лесбиянок в России
Цитирую Конституция Российской Федерации гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств[1] Однако правозащитные организации отмечают широкое распространение в России нарушений прав человека и дискриминации по различным признакам и основаниям, в том числе по признаку сексуальной ориентации и гендерной идентичности. При этом как правило случаи дискриминации в отношении геев и лесбиянок остаются неизвестными
Не иначе, телепаты правозащитники работают.
| QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 22:40) |
| Нет. Просто лох и неуч. Но это не сексуальная ориентация. Это состояние интеллекта. |
Ну куда ему до тех, кто по Писании живёт...
| QUOTE |
| А мне-то кто-нибудь ответи, зачем им нужен брак? |
| QUOTE |
| ММиллионы семей с традиционной ориентацией живут без оформления брачных отношений |
| QUOTE (rattus @ 15.04.2012 - время: 23:17) |
| Это не семьи. Ufl который семейным кодексом и Писанием в таких вопросах ориентируеться вам точно расскажет почему. |
Семьи. И по Писанию и по кодексу.
| QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 22:40) |
| Это не проблема общества. |
Вот!!!
Если отношения с родственниками - это не проблема общества, то это и есть ФАКТИЧЕСКАЯ отмена традиционных семейных институтов (т.е. обычного брака)! Это и есть разрушение, размывание традиционных семейных ценностей! Вот об этом я в этой теме и говорю уже давно и настойчиво! Меньше всего геи разрушают семью.
Если это не проблема общества, тогда о какой святости брака Вы говорите? Если это не проблема обществ, то все ваши аргументы не более, чем игра в слова! Если "святость" семьи не проблема общества, а только ваши внутренние переживания, то обществу тьфу на ваши переживания, и тогда совершенно прав Плепорций: ну удобно юристам называть браком все что угодно, значит так как удобно так и назовут, и тьфу еще раз на ваши переживания.
В том-то и главная проблема, и проблема эта не только геев, но тотально всех. Если мы не научимся слышать, понимать, уважать и сочувствовать проблемам друг друга, то каждый из нас получит свое тьфу от такого общества и государства!
И даже если Вам нравится сегодняшняя власть, особо не радуйтесь , ибо не тому Вы радуетесь, Власть эта все равно через 6 или 12 лет сменится. И кто знает какое реально тьфу Вы можете получить от непредсказуемого государства. Я не желаю этого ни Вам, себе.
Нравственное состояние общества, уважение и сочувствие друг к другу - вот единственная гарантия и опора стабильного общества, общества людей, а не стада баранов!
А Вы глядели в глаза матери, которая понимает, но боится даже себе признаться, что ее сын гей? И не в Москве, а в захолустном городишке с населением 10 000? А Вы посмотрите! Потом напишете проблема эта общества или нет!!
Это сообщение отредактировал alim - 15-04-2012 - 23:28
| QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 23:22) |
| Семьи. И по Писанию и по кодексу. |
Процитируйте из кодекса. Про Писание не буду пока спрашивать, чтоб вы живущих во грехе не выгораживали.
| QUOTE (rattus @ 15.04.2012 - время: 23:30) |
| Процитируйте из кодекса. Про Писание не буду пока спрашивать, чтоб вы живущих во грехе не выгораживали. |
Сначала на вопрос ответьте. Я его несколько раз задавал.
И признайте свою ошибку.
| QUOTE (Ufl @ 15.04.2012 - время: 23:39) |
| Сначала на вопрос ответьте. Я его несколько раз задавал. |
Про название? Да пажалста. пусть себе тоже браком называеться. Мне это ну никак не мешает.
З.Ы.
Вы забыли, раттус не ошибаеться.
| QUOTE (alim @ 16.04.2012 - время: 01:30) |
| А они таки ратуют! А значит Вам придется считаться с их мнением (даже если Вы считаете их мнение "комплексом"), ибо они тоже граждане своего государства. |
Я их мнение выслушал. Мой вердикт - отказать. Думаю, что таких как я большинство. И геям придётся с этим считаться, ибо - демократия.
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 19:57) |
| Родитель №1, родитель №2 |
Тогда уж опекун 1,2,3.
Вот мне интересно. А как обстоят с правами посещения общественного туалета и бани?
Пассивные будут отстаивать свое право посещать женский туалет? Вообще буквы "М" и "Ж" это дискриминация по половому признаку. Нужен Указ "Всем ссать только сидя!" Долой писуары и перегородки в туалетах!
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-04-2012 - 14:23
| QUOTE (Лузга @ 16.04.2012 - время: 14:08) |
| Я их мнение выслушал. Мой вердикт - отказать. Думаю, что таких как я большинство. И геям придётся с этим считаться, ибо - демократия. |
Пока два мужика спят в одной постели, это их личное дело Это не семья, это сожительство. Кривое, но сожительство. Но если они с плакатом в руках, на котором начертано "За здоровую гомосексуальную семью!", явятся в детский дом, чтобы усыновить ребенка, и сумеют при поддержке депутатов из своего сообщества получить ребенка, то какое будущее его будет ждать? Вряд ли он с гордостью будет вещать, что у них папа - педераст, и мама педераст. И это называть семьей?
Это сообщение отредактировал dogfred - 17-04-2012 - 19:34
| QUOTE (alim @ 15.04.2012 - время: 22:00) | ||
| Тем не менее проблемы есть. В первую очередь я бы назвал отношения с родственниками. Скрывать от посторонних свою ориентацию особой проблемы не составляет, а вот от родственников достаточно трудно. Родственники, как правило мало информированы об этой проблеме, испытывают давление гомофобски настроенного окружения и в результате испытывают большой психологический дискомфорт (мягко выражаясь) от сознания, что их сын (брат, племянник и т.д.) гей. С другой стороны нередки случаи, когда геи подвергаются шантажу со стороны родственников при решении семейных вопросов (например вопросов наследства) или просто при любых конфликтах. Вот например из сети:
[URL=http://<a href="http://www.gay.ru/society/legislation/advice/propaganda.html">Враг народа?</a>]Источник[/URL] И в реале подобных примеров полно, в частности и меня лично это отчасти коснулось. Другой круг проблем - это конечно работа. В частности, например, одного моего знакомого в прошлом году уволили из органов МВД, вернее в период сокращения вынудили написать по собственному желанию, просто предъявив записи прослушки его телефона с разговорами соответствующего характера, естественно без "выходного пособия". Понятно. что подобная судьба ждет многих, чья ориентация станет известна. Вот это реальные проблемы (есть и другие, но обо все не напишешь), а "брак" - это действительно не так актуально. |
Разрешение официальной регистрации брака имеет прямое отношение к тем проблемам, о которых Вы пишите. Насущная проблема именно в том, что люди считают гомосексуализм чем-то плохим. То есть речь о перевоспитании быдла. Для быдла же характерны авторитарная субмиссивность и авторитарная агрессия, то есть позиция власти имеет очень важное, порой решающее значение. Взгляните, какой эффект оказала отмена уголовного наказания за гомосексуализм. Люди реально перестали считать его преступлением.
| QUOTE (Chelydra @ 27.04.2012 - время: 08:37) |
| Разрешение официальной регистрации брака |
alim, Вы всё ешё сомневаетесь, что требуют именно брака?
| QUOTE |
| То есть речь о перевоспитании быдла. Для быдла же характерны |
Ну вот вам и либеральный плюрализм мнений.
| QUOTE (Ufl @ 27.04.2012 - время: 09:21) | ||||
alim, Вы всё ешё сомневаетесь, что требуют именно брака?
Ну вот вам и либеральный плюрализм мнений. |
Заметьте! В основном требуют далеко не геи.
Да и речь идет не о браках, как таковых, а именно о "перевоспитании быдла". Т.е. геи тут совсем не причем, геи тут только, как средство перевоспитания.
Типа: если бы геев не было, их надо было бы выдумать
Я тут уже много раз пенял Chelydrе за слово "быдло", но видно безуспешно. Но по сути в том, что он пишет есть много правды. Действительно довольно большому количеству населения глубоко плевать на проблемы геев, на либерализм, на Православие, на коммунизм и вообще на все такое прочее. Сегодня они с удовольствие аплодируют запретам пропаганды гомосексуализма, а завтра с таким же удовольствием будут аплодировать гей бракам, если начальство решит, что это хорошо, да еще и скажет это по телевизору. Как бы ни было это печально, но это правда.
| QUOTE (Chelydra @ 27.04.2012 - время: 08:37) |
| То есть речь о перевоспитании быдла. Для быдла же характерны авторитарная субмиссивность и авторитарная агрессия, |
Да кого вообще кроме меня должно волновать что мне характерно? И почему кто-то считает что имеет право меня перевоспитывать, то есть навязывать свое мнение вопреки моим желаниям?
Вот она, тоталитарная сущность либерализма. И почему вообще кто-то смеет делить людей на быдло и элиту только на том основании, что у кого-то есть свое мнение отличное от мнения делящего?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2012 - время: 10:45) |
| И почему кто-то считает что имеет право меня перевоспитывать, то есть навязывать свое мнение вопреки моим желаниям? |
Неправильно. Навязывать свое мнение вопреки вашим желаниям - это не значит "перевоспитывать", это значит принуждать силой. Перевоспитывать - это когда кто-то делает свое мнение вашим желанием. Разные вещи!
И только не говорите, что этого сделать невозможно...
| QUOTE (Дикарь. @ 27.04.2012 - время: 23:04) |
| Как я это вижу. Сейчас мужчине, не обязательно прилагать огромные усилия на работе, много есть профессий, в которых, нужно весь день проводить в офисе, за компьютер, не прилагая практически не каких физических усилий и что получается, если мужчина не напрягается, значит не вырабатывается тестостерон, нет тестостерона, повышается уровень эстрогена, с мучиной происходит то, что называется в народе "обабился", а там и до гомосексуализма недалеко. А вот если бы собрать этих людей и поместить в агрессивную социальную среду, например в армию, место, где несколько месяцев их будут избивать, унижать морально, заставлять делать много очень тяжёлой, монотонной и грязной работы плохо кормить, давать мало спать, изнурять физическими нагрузками, то я думаю, что природа человека вернула бы даже самого заядолго гея на правильные рельсы. |
Боюсь Вас огорчить, но видите Вы совершенно не верно.
Во-первых, геи появились за много тысяч лет до того, как появились компьютеры.
Во-вторых, как правило влечение к своему полу проявляется довольно рано, т.е. когда все юноши находятся в совершенно равном положении - учатся в школе.
В-третьих, в армии геев ни чуть не меньше (а у меня есть впечатление, что даже несколько больше) чем на гражданке.
В-четвертых, если бы все, кто работает за компом были бы геями, то гетеро-меньшинства, давно бы уже нудно требовали права проведения гетеро-парада
А в-пятых, Ваша идея не нова. Геев давно уже пытались "лечить" изнурительным трудом и скудным рационом, в частности такие попытки предпринимал товарищ Гитлер (поинтересуйтесь на досуге), но безуспешно: геи умирали, но не "сдавались", те, кто выжил в концлагерях, все равно остались геями....
| QUOTE (alim @ 28.04.2012 - время: 23:08) |
| Неправильно. Навязывать свое мнение вопреки вашим желаниям - это не значит "перевоспитывать", это значит принуждать силой. Перевоспитывать - это когда кто-то делает свое мнение вашим желанием. Разные вещи! И только не говорите, что этого сделать невозможно... |
У меня есть свои желания и я не хочу что бы кто-то меня перевоспитывал. С момента увольнения с военной службы я предпочитаю получать только те уроки, которые прошу сам. На всякого рода нравоучения вопреки моим желаниям я реагирую агрессивно.
| QUOTE |
| Действительно довольно большому количеству населения глубоко плевать на проблемы геев, на либерализм, на Православие, на коммунизм и вообще на все такое прочее. Сегодня они с удовольствие аплодируют запретам пропаганды гомосексуализма, а завтра с таким же удовольствием будут аплодировать гей бракам, если начальство решит, что это хорошо, да еще и скажет это по телевизору. Как бы ни было это печально, но это правда. |