| QUOTE (Chelydra @ 08.03.2011 - время: 09:42) |
| жил-был тролль, злющий-презлющий; |
Во тебя торкнуло.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 10:38) | ||
Во тебя торкнуло. |
У нас с Андерсеном одна трава.
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2011 - время: 01:43) |
| У Вас допуск был во время службы в ВС? Ограничения - 5 лет после увольнения. |
Первая да. Вторая при работе в НИИ.
| QUOTE |
| Кроме того, О чём вообще речь?! Вы получили паспорт, поехали в Германию... Вы родину продали?! Секреты? Военную тайну? Нет, надеюсь. Так, в чём дело-то? В чём здесь вина Горбачёва? |
Ни до Горбачевских времен , ни после - такого не было . И не будет наверное ни в одной стране мира никогда.
А уехавшие преступники, это забота тех стран, куда они уезжают.
А то, что «вертикаль» рассыпалась, так это непременное свойство подобных конструкций. Без исключений.
| QUOTE |
| Ох-ох-ох-хо... Каждый себя Бонапартом мнит? Только почему-то на прямые вопросы не отвечает. Ну, это дело обычное. |
тут не моя скромная персона спорит с генералом, а развитие событий, которое четко и однозначно показало, что генерал ошибался в своих политических оценках ситуации.
| QUOTE |
| Да. Потому что у них были на то силы. |
силы были обеих сторон, а вот как использовали эту силу в-зависело от руководства. Получается, что руководство СССР было хуже руководства США в плане профессионализм.
| QUOTE |
| А в Праге? А в Варшаве? То есть Вы считаете возможным и правильным для СССР было развязать войну по всей Европе, когда там пошли бархатные революции? |
да, оказать помощь союзнику в подавлении переворотов было бы правильным.
Chelydra
| QUOTE |
| Именно вера. Что-то вроде анимализма. Видите проявления разумного планирования там, где его нет. |
в сферах государственного управления нет разумного планирования??? вот это новость!!!
| QUOTE |
| Не путайте объективную реальность и её интерпретацию, находящуюся у Вас в голове. Говорить Вы можете лишь о второй. Или вера позволяет? |
значит действия маркетмейкеров, управление общественным мнением,лоббизм в объективной реальности не существуют??? еще одно революционное открытие
| QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 22:47) |
| Но начали "приводить аналогии" поелику аргументы кончились. |
Отнюдь.Не стоит множить сущности.Аналогии самые прямые.
| QUOTE (srg2003 @ 08.03.2011 - время: 12:35) |
| в сферах государственного управления нет разумного планирования??? вот это новость!!! |
Ах, вот что вы имели в виду под «восторженно-идеалистическим» мышлением. Жаль разрушать Ваши иллюзии, но помимо «разумного планирования» в сферах государственного управления есть ещё масса всего интересного. Например, разумная коррупция, безумное воровство, восхитительное головотяпство, несчастные случаи, катастрофы, маразм, подхалимаж, интриги, потёмкинские деревни, кумовство, низкая квалификация, и ещё дохрена чего. Много ли разумного можно разглядеть в конечном результате? Впрочем, религиозная фантазия придёт на помощь. Говорят, истинно верующие регулярно видят ангелов, деву Марию и самого Господа.
| QUOTE |
| значит действия маркетмейкеров, управление общественным мнением,лоббизм в объективной реальности не существуют??? |
| QUOTE (muse 55 @ 08.03.2011 - время: 11:53) |
| Вина Горбачева в том , что он разваливал страну на всех фронтах. |
То есть паспорт Ваш тут ни при чём. Просто наболело... ОК.
| QUOTE |
| Напоминаю , что из всех документов , представленных на выезд из СССР , у меня был только замусоленный клочок бумаги , на которой были написаны ФИО. По такой системе мог выехать любой преступник . Вы считаете это нормальным? |
Горбачёв убрал "железный занавес". Это Вы считаете преступлением. Надо и сейчас выпускать за бугор только с разрешения администрации президента? Так?
| QUOTE (srg2003 @ 08.03.2011 - время: 12:35) |
| тут не моя скромная персона спорит с генералом, а развитие событий, которое четко и однозначно показало, что генерал ошибался в своих политических оценках ситуации. |
Снимаю шляпу.
Приятно, когда на форуме есть скромные персоны, разбирающиеся в военно-политических вопросах лучше маршалов Советского Союза (Ахромеев - маршал Советского Союза), начальников Генерального штаба ВС СССР.
| QUOTE |
| Получается, что руководство СССР было хуже руководства США в плане профессионализм. |
И не только он.
В теме "Почему развалился СССР" я много выкладываю воспоминаний видных советских деятелей партийных и хозяйственных.
Знаете, все говорили о серьёзных проблемах в управлении страной, в экономике и т.д.
И только скромные персосы знают, что все эти люди ошибались... Поздравляю Вас!
| QUOTE | ||
да, оказать помощь союзнику в подавлении переворотов было бы правильным. |
А в Польшу ввести войска в момент, когда Ярузельский сел за стол переговоров с лидерами "Солидарности", которых, естественно, тоже следовало бы расстрелять, да?
А в Венгрии, будете смеяться! Там вообще правящая партия себя сама реформировала и объявила многопартийные выборы. Когда нужно было советские танки туда вводить? В какой момент? В момент съезда, наверное. И весь съезд расстрелять. Так? Чтоб переворотов антисоветских делать неповадно было.
| QUOTE |
| о помимо «разумного планирования» в сферах государственного управления есть ещё масса всего интересного. Например, разумная коррупция, безумное воровство, восхитительное головотяпство, несчастные случаи, катастрофы, маразм, подхалимаж, интриги, потёмкинские деревни, кумовство, низкая квалификация, и ещё дохрена чего.Много ли разумного можно разглядеть в конечном результате? |
много можно, задачей руководителя и является выявление, оценка, анализ этих факторов, разработка корректирующих мер и внедрение их, это азы управления любой организацией.
| QUOTE |
| Впрочем, религиозная фантазия придёт на помощь. |
какая фантазия основы наук об управлении изучаются на 1-м курсе специальностей- экономика, менеджмент, ГМУ.
| QUOTE |
| Действия существуют. Безусловно. Раз есть вышеозначенные люди, то есть и их действия. Даже если они будут лежать недвижимыми, то это всё равно окажет влияние на всю Вселенную. Гравитационное, как минимум |
ура. вы признали очевидное, значит это не плод моей субъективной фантазии, могу быть спокоен
JFK2006
| QUOTE |
| Снимаю шляпу. Приятно, когда на форуме есть скромные персоны, разбирающиеся в военно-политических вопросах лучше маршалов Советского Союза (Ахромеев - маршал Советского Союза), начальников Генерального штаба ВС СССР. |
ой как некрасиво передергивать, или вы считаете нападения нападения афганцев на Таджикистан, убийства таджикских и российских пограничников благом? скажите уж прямо, если да, то с эй точки зрения вывод советских войск благо для организаторов этих нападений.
| QUOTE |
| Знаете, все говорили о серьёзных проблемах в управлении страной, в экономике и т.д. |
| QUOTE |
| То есть Вы вот так вот скромно заявляете о том, что мирные манифестации в Праге в 1989 году нужно было раздавить танками, а Гавела расстрелять? |
не нужно перевирать оппонента, я понимаю задели какую-то болезненную тему, связанную с Вашими убеждениями, поэтому обычная корректность и разумность куда-то пропали. Давайте посмотрим объективно, Вы же юрист. если массовая акция проходит незаконно , то силы правопорядка обязаны их пресечь, если происходят вооруженные беспорядки, то силы правопорядка имеют право, а то и обязаны пресечь их, применяя физическую силу, спецсредства и оружие. Если по договору в данной ситуации обязан вмешаться и оказать силовое воздействие союзник, то он и должен это сделать
| QUOTE (srg2003 @ 08.03.2011 - время: 17:24) |
| ой как некрасиво передергивать, |
Что и где я "передёрнул"? Вы о чём?
| QUOTE | ||
|
| QUOTE |
| не нужно перевирать оппонента |
Вы высказались в том смысле, что Горбачёв допустил развал Организации Варшавского договора, СЭВ и т.п.
Я задал вопрос: "То есть Вы считаете возможным и правильным для СССР было развязать войну по всей Европе, когда там пошли бархатные революции?"
А как ещё можно было предотвратить "бархатные революции"?
Вы отвечаете достаточно мутно: "да, оказать помощь союзнику в подавлении переворотов было бы правильным."
Перечитайте диалог-то.
Я задаю уточняющий вопрос: "То есть Вы вот так вот скромно заявляете о том, что мирные манифестации в Праге в 1989 году нужно было раздавить танками, а Гавела расстрелять?
А в Польшу ввести войска в момент, когда Ярузельский сел за стол переговоров с лидерами "Солидарности", которых, естественно, тоже следовало бы расстрелять, да?
А в Венгрии, будете смеяться! Там вообще правящая партия себя сама реформировала и объявила многопартийные выборы. Когда нужно было советские танки туда вводить? В какой момент? В момент съезда, наверное. И весь съезд расстрелять. Так? Чтоб переворотов антисоветских делать неповадно было".
Вы игнорируете вопрос про Польшу и Венгрию, но обвиняете меня в том, что я Вас перевираю! Здорово! Я смотрю, скромность Ваша границ не знает.
И после всего этого Вы же меня обвиняете: "я понимаю задели какую-то болезненную тему, связанную с Вашими убеждениями, поэтому обычная корректность и разумность куда-то пропали. Давайте посмотрим объективно, Вы же юрист"
Молодец!И дальше Вас несёт:
| QUOTE |
| если массовая акция проходит незаконно , то силы правопорядка обязаны их пресечь, если происходят вооруженные беспорядки, то силы правопорядка имеют право, а то и обязаны пресечь их, применяя физическую силу, спецсредства и оружие. Если по договору в данной ситуации обязан вмешаться и оказать силовое воздействие союзник, то он и должен это сделать |
Где были вооружённые беспорядки?
В Чехословакии в 1988-89 г.г. были?
В Польше в 1989 г. - были?
В Венгрии - были?
Нет.
Тогда о чём Вы, дорогой мой, тут втираете? А?
| QUOTE (srg2003 @ 08.03.2011 - время: 17:24) |
| задачей руководителя и является выявление, оценка, анализ этих факторов, разработка корректирующих мер и внедрение их, это азы управления любой организацией. |
Как-то даже неудобно такое объяснять… Понимаете, между постановкой задачи и её решением есть некоторая разница. Мысль вроде простая, но Вы не первый, кто её не понимает. И не последний. Множество инженеров-самоучек увлечённо решают задачу построения вечного двигателя. Ставят задачу, выявляют, оценивают и т.д. Всё как Вы говорите. И главное, эффективность у них та же, что и у построителей разнообразных вертикалей, и у глобальных заговорщиков. Максимум - нагадят.
| QUOTE |
| основы наук об управлении изучаются на 1-м курсе специальностей- экономика, менеджмент, ГМУ. |
| QUOTE |
| значит это не плод моей субъективной фантазии, могу быть спокоен |
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2011 - время: 17:52) |
| проблемы-то начались ещё при Брежневе. |
Предположим, что это так.Теперь покажите связь , к примеру, с уничтожением виноградников.Брежнев тут при чём был?
| QUOTE (дамисс @ 08.03.2011 - время: 19:52) | ||
Предположим, что это так.Теперь покажите связь , к примеру, с уничтожением виноградников.Брежнев тут при чём был? |
Мне на какой-то миг показалось, что Вы пытаетесь вести разговор по теме. Но я быстро понял, что ошибся. Цели у Вас какие-то для меня непонятные.
Что значит - "предположим, что это так"? О том, что происходило со страной при дяде Лёне в своих воспоминаниях говорят те, кто с ним работал. Вы не верите этим людям? Они все оговаривают Брежнева, Суслова, других... Ладно, пусть так.
Но что по теме даёт Ваш вопрос - "покажите связь с уничтожением виноградников"?
Брежнев виноградники не уничтожал. И что? Это доказывает, что Горбачёв развалил СССР?
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2011 - время: 20:05) |
| |
| QUOTE |
| Что значит - "предположим, что это так"? О том, что происходило со страной при дяде Лёне в своих воспоминаниях говорят те, кто с ним работал. Вы не верите этим людям? |
Ну почему же верю.Не забывая отделять зёрна от плевел.
| QUOTE |
| Но что по теме даёт Ваш вопрос - "покажите связь с уничтожением виноградников"? Брежнев виноградники не уничтожал. И что? Это доказывает, что Горбачёв развалил СССР? |
Это доказывает лишь некомпетентность Горбачёва, как руководителя. Сумевшего дать пинка умирающей( по Вашей версии) стране, вместо руки помощи.
P.S.Ну не могу я без аналогий-аллегорий
pomnimvse.com/12ar.html
Все по делу написано
| QUOTE (RAR92 @ 08.03.2011 - время: 20:43) |
| Вот нашел интересную статью про преступления Горбачева pomnimvse.com/12ar.html Все по делу написано |
Ща любители промколбасы скажуть что это бред и не стоить обращать внимания
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2011 - время: 20:05) |
| О том, что происходило со страной при дяде Лёне в своих воспоминаниях говорят те, кто с ним работал. |
Я думаю, что это самое лучшее время для большей части населения СССР за всю его историю. Даже апологет либерализма покойный Гайдар признавал в программе "Намедни", что в конце 70-х годов средний уровень потребления советского человека был на уровне Греции и Португалии.
На каком месте оказался этот уровень за последние 25 лет уже после смерти "дяди Лени", и с приходом "дяди Миши"я думаю никому пояснять не надо
pomnimvse.com/10pb.html
| QUOTE (дамисс @ 08.03.2011 - время: 20:26) |
| Это доказывает лишь некомпетентность Горбачёва, как руководителя. Сумевшего дать пинка умирающей( по Вашей версии) стране, вместо руки помощи. |
Как любят говаривать наши скромняги - "Давайте посмотрим объективно" (с)
Так вот, если смотреть объективно, то эпизод с виноградниками доказывает, что Горбачёв совершил ошибку. Это, возможно, свидетельствует о его некомпетентности как руководителя. (Ошибки совершают все. Ну, разве что гениальный Сталин их не делал. Но он один такой на всю историю человечества.)
Но это - ошибка с виноградниками - никоим образом не свидетельствует о том, что он (Горбачёв) "дал пинка умирающей стране".
И уж точно не даёт права кричать, что Горбачёв предатель, водиночку разваливший выздоравливающую страну.
Перейдите же наконец от от аналогий-аллегорий к здравому смыслу и нормальной логике.
| QUOTE (RAR92 @ 08.03.2011 - время: 21:30) | ||
Я думаю, что это самое лучшее время для большей части населения СССР за всю его историю. |
Да и флаг Вам в руки! Давайте переименуем тему в "Воспоминания о моём счастливом беззаботном детстве!" И уверяю Вас, тут каждый сможет пустить скупую мужскую слезу, т.к. детство у нас у всех было в той или иной мере счастливое.
Полная дереализация...
Да, в конце 70-х жилось относительно неплохо. Но именно в годы брежневского застоя началось загнивание системы, о чём показывают свидетели-очевидцы. Заметьте, не дети, лакомившиеся в то время мороженным за 10 копеек, не продажные либералы, а настоящие коммунисты - те, кто управлял страной под названием СССР.
Вы утверждаете, что Горбачёв предатель, разваливший СССР водиночку. И как аргумент пишете, что брежневский застой было лучшее время... Где логика?
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2011 - время: 22:51) |
| Да и флаг Вам в руки! Давайте переименуем тему в "Воспоминания о моём счастливом беззаботном детстве!" И уверяю Вас, тут каждый сможет пустить скупую мужскую слезу, т.к. детство у нас у всех было в той или иной мере счастливое. |
Понятно, опять ссылки на возраст.
Извините, а Вам сколько лет было , когда правил Сталин? Думаю, что не больше, чем мне во времена Горбачева. Тем не менее в соседней ветке Вы высказываете свое мнение, хотя следуя логике о "счастливом детстве" это все будет предельно необъективно, что Вы могли понимать (помнить) в таком возрасте. А историю тогда нужно вообще всю вести только к воспоминаниям современников за последние 50-60 лет, а остальные не жили в то врем и ничего не знают
ЗЫ: в мое детство мороженое было 15-20 копеек, а в Вашем детстве, кажется по 6 копеек.
Кстати при Сталине
Это сообщение отредактировал RAR92 - 09-03-2011 - 00:11
| QUOTE (RAR92 @ 08.03.2011 - время: 23:07) |
| Понятно, опять ссылки на возраст. |
Ни черта Вам не понятно. Причём потому, что Вы сами не желаете ничего понимать.
Мои слова: "И уверяю Вас, тут каждый сможет пустить скупую мужскую слезу, т.к. детство у нас у всех было в той или иной мере счастливое" - означают лишь то, что они означают. Каждый из нас провёл детство в СССР. И у каждого оно было в той или иной мере счастливое. И у меня было счастливое детство в СССР. Почему Вы в этом увидели то чего там нет?
А говорю я о ностальгии по счастливому детству потому, что пока вижу одни лишь лозунги и обвинения в предвзятости и ангажированности.
А я ведь ничего не утверждаю. Я спрашиваю. Задаю вопрос - как М.С. Горбачёв водиночку смог развалить такую великую страну, как СССР?
А мне начинают рассказывать про вырубленные виноградники, про то, что государством управлять так же легко, как колхозом, про выдачу загранпаспортов, про войну в Афганистане до победного конца...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 23:33) |
| Кстати, сторонники мифа о ностальгии по молодым годам как-то умалчивают отсутствие той самой ностальгии по годам 20-летней давности. Тогда ведь трава была тоже зеленее. |
Почему? С чего это Вы взяли?
С привеликим удовольствием вспоминаю 1988-95 г.г. Я был нищий, но молодой и здоровый. И вся жизнь была впереди. И надежды были. И вера в лучшее была. А то, что жрать нечего было и денег не было, так это меня тогда не интересовало.
Не надо ничего выдумывать.
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2011 - время: 23:42) |
| А я ведь ничего не утверждаю. Я спрашиваю. Задаю вопрос - как М.С. Горбачёв водиночку смог развалить такую великую страну, как СССР? |
Хорошо, вот тогда мнение самого Горбачева по этому вопросу в интервью радио "Свобода"
- Вас до сих пор упрекают в том, что вы развалили Советский Союз?
- Это вопрос решенный. Развалил…
Взято отсюда:
svobodanews.ru/content/article/1858368.html
Вот и доказательство так сказать из первых рук
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.03.2011 - время: 23:33) |
| Кстати, сторонники мифа о ностальгии по молодым годам как-то умалчивают отсутствие той самой ностальгии по годам 20-летней давности. Тогда ведь трава была тоже зеленее. |
Совершенно честно вам признаюсь, что с большой ностальгией вспоминаю очень конкретный период в моей жизни с осени 1987 по лето 1993 гг., который не испортило даже пребывание в СА. Я вовсе не бедствовал тогда, в чем-то даже лучше жил, чем сегодня (во всяком случае, применительно к среднему уровню окружающих), но совсем не это главное!
Кстати, Горбачев и Перестройка сыграли в этом немалую роль.
И вы пообщайтесь с ветеранами войны. Очень многие из тех, чьи военные годы выпали на 20-25, вспоминают ту пору как лучшую в своей жизни...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-03-2011 - 01:09
_____
*Синдром Шалашевича (биол.) - когда одеяло утром стоит шалашом.
| QUOTE (Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 00:21) |
| Неужели только по причине синдрома Шалашевича? Других причин не заметно? _____ *Синдром Шалашевича (биол.) - когда одеяло утром стоит шалашом. |
Хм...
| QUOTE (JFK2006 @ 08.03.2011 - время: 22:43) | ||
Как любят говаривать наши скромняги - "Давайте посмотрим объективно" (с) Перейдите же наконец от от аналогий-аллегорий к здравому смыслу и нормальной логике. |
Ну чтож, давайте обьективно.
Горбачёв получает власть в свои руки.По традиции, власть единоличная, всякие цк, политбюро фикция.
И тут его понесло, он собрался за короткий срок сделать невозможное.
1.Отделение республик- глупость невероятнейшая.Вся экономика пересекалась и была завязана между республиками.Отделение было возможно, но перед этим следовало переориентировать экономические связи.Этого сделано не было, в итоге экономика просто рухнула.
2."Виноградники"- Горбачёв сделал ставку на развитие тяжёлой промышленности, абсолютно не соображая, что эта отрасль даёт отдачу только через несколько лет.
Начинать надо было с сельского хозяйства, с легкой и пищевой промышленности. В эти сектора вкладывать деньги с тем, чтобы люди быстро увидели отдачу, увидели, что улучшается продовольственная ситуация в стране, оживает рынок товаров широкого потребления, и соответственно, если бы это было бы достигнуто, усилилось бы социальная база перестройки.
3.Либерализация выборов - да, требовалась, но не кардинальными темпами, а поступательными.Люди радовались, но не знали что делать с этой свободой, оказались примерно в такой же ситуации, как бомж нашедший чемодан с деньгами:
с мыслью - вот теперь нажрусь, а потом посмотрим, если от обжорства не сдохну.
| QUOTE (Oleg65 @ 09.03.2011 - время: 07:44) |
| Если допустить, что Горбачев был так во всем не прав, то как было НАДО?Например с Польшей? |
А это нам уже srg2003 объяснил. Надо было войска в Польшу вводить. И в Венгрию. И в Чехословакию... А ещё в Румынию, Болгарию... Да и в ГДР, собственно. А то там один бедный Хонекер по перебежчикам стрелял. Надо было, чтобы и мы ещё постреляли.
| QUOTE (RAR92 @ 08.03.2011 - время: 23:56) |
| Хорошо, вот тогда мнение самого Горбачева по этому вопросу в интервью радио "Свобода" - Вас до сих пор упрекают в том, что вы развалили Советский Союз? - Это вопрос решенный. Развалил… |
От так вот! Признался таки! Чистосердечно!
А заодно и над Вами, дорогой мой, постебался. Персонально. Дабы Вы успокоились наконец.
| QUOTE (дамисс @ 09.03.2011 - время: 09:51) |
| Ну чтож, давайте обьективно. Горбачёв получает власть в свои руки.По традиции, власть единоличная, всякие цк, политбюро фикция. |
Не могу с Вами согласиться на все 100%. И ГКЧП тому пример. Горбачёв не обладал абсолютной властью.
Вы Полторанина почитайте. Он же пишет, что и правительство было, и Верховный совет...
| QUOTE |
| И тут его понесло, он собрался за короткий срок сделать невозможное. 1.Отделение республик- глупость невероятнейшая.Вся экономика пересекалась и была завязана между республиками.Отделение было возможно, но перед этим следовало переориентировать экономические связи.Этого сделано не было |
А тут я с Вами полностью согласен. Полностью. Сам писал практически тоже самое.
Видите, как только Вы стали писать объективно, мы с Вами пришли к единому мнению.
Именно это я и хотел донести до пользователей в данной теме.
З.Ы. Тоже самое и с Варшавским договором и с СЭВ. Предотвратить их развал было невозможно. Но, наверное, можно было всё сделать иначе, минимизировав потери.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-03-2011 - 11:51
| QUOTE (JFK2006 @ 09.03.2011 - время: 10:45) |
| |
| QUOTE |
| Горбачёв не обладал абсолютной властью. |
Ну на момент прихода обладал, хотя и были внутренние противоречия(некоторые члены его не воспринимали серьёзно), но упустил свой шанс.
| QUOTE |
| Постойте. Вы пишете, что отделение было возможно. Стало быть Вы по сути сами за развал СССР |
По сути я за объединение (и пример ЕС мне очень импонирует).Развал произошёл из-за перекосов отношений между республиками.Именно это надо было устранять, а не идти по лёгкому пути, разваливая союз.
| QUOTE |
| Тоже самое и с Варшавским договором и с СЭВ |
Это было обречено изначально.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.03.2011 - время: 10:45) |
| Вы Полторанина почитайте. Он же пишет, что и правительство было, и Верховный совет... |
Нет, не надо читать Полторанина.
Только маршала Ахромеева и прочих идеологически правильных авторов.)) Маршалы, понимаешь, не какие-нибудь гражданские министры, они "лукавить" не станут.))| QUOTE |
| Постойте. Вы пишете, что отделение было возможно. Стало быть Вы по сути сами за развал СССР. |
Чем Вам, JFK2006, СССР так не угодил? НУ, отделились. Легче стало? Давайте Татарстан, Башкирию, Кавказ и дальше по списку тоже вышвырнем из состава РФ, тогда, вероятно, вообще не жизнь начнется, а малина.
| QUOTE |
| Только Вас не устраивает, как это было сделано. А тут я с Вами полностью согласен. Полностью. Сам писал практически тоже самое. |
И на том спасибо.))
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 09-03-2011 - 12:11