Лично для меня - Горбачев предатель, наподобие генерала Власова. Все, к чему бы прикасались руки ставропольского комбайнера, тут же разваливалось и приходило в упадок: антиалкогольная компания, интесификация-90, жилье -2000 список можно продолжать очень долго. Сразу вспоминаются великие достижения 1 президента СССР - давки за алкоголем и сигаретами, исчезновение всех товаров из магазинов до введения карточек при том, что товары портили и закапывали в лесу (это неоднократно показывал Невзоров в 600 секундах), Чернобыль, Маттиас Руст на Красной Площади, гибель Адмирала Нахимова, сладкие любызания с Рейганом и Бушем-старшим, развал армии и ядерного потенциала, созданного величайшим напряжением усилий двух поколений + начало геополитических уступок - подарок США огромной территории на шельфе Баренцева моря (и, как результат - Нобелевская премия мира в 1990 - подачка от дяди Сэма за правильную политику западной подстилки), межнациональные конфликты - Казахстан, Карабах, Таджикистан, Приднестровье, бесконечные съезды и сессии депутатов-тунеядцев, огромный рост внешнего долга, который выплачивали 13 лет после него, массовое озлобление в обществе и его атомизация, взращивание Ельцина...И как высшая точка - полная политическая импотенция в 1991 - поведение политической проститутки во время событий ГКЧП и молчаливое согласие с распадом СССР, который он, принимая присягу президента СССР в марте 1990, обещал защищать до последнего...
Сегодня у него большая тусовка в Лондоне, порадуется Иуда...
Предлагаю форумчан высказать свое мнение по поводу данного факта
| QUOTE (RAR92 @ 02.03.2011 - время: 14:14) |
| Сегодня у него большая тусовка в Лондоне, порадуется Иуда... Предлагаю форумчан высказать свое мнение по поводу данного факта |
по поводу данного факта могу сказать следующее: я бы тоже не отказался находиться сейчас в Лондоне, а не в России.
пусть даже и без тусовки.
| QUOTE (lozdok @ 02.03.2011 - время: 14:59) |
| по поводу данного факта могу сказать следующее: я бы тоже не отказался находиться сейчас в Лондоне, а не в России. пусть даже и без тусовки. |
И супруга чтоб была Батурина, хотя там сейчас цвет России
| QUOTE (ascon @ 02.03.2011 - время: 14:26) |
| Если выразиться корректно - политический неудачник и предатель интересов страны, к сожалению, политические неудачи - это беды для государства... |
Политический неудачник - это, например, Сальвадор Альенде.
А Горби свою задачу выполнил.
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2011 - 17:44
Спасибо ему за то, что не повел страну, по северокорейскому пути...а в остальном он типичный советский партийный работник...
RAR92
| QUOTE |
| Сразу вспоминаются великие достижения 1 президента СССР - давки за алкоголем и сигаретами, исчезновение всех товаров из магазинов |
За это скажите спасибо верному ленинцу Лигачеву...
| QUOTE |
| Предлагаю форумчан высказать свое мнение по поводу данного факта |
По поводу вашей собственной интерпретации событий? 
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2011 - 18:53
С одной стороны - он сделал глупость. Но, представьте, вернитесь в то всемя, во время последнего 27 съезда КПСС!..Когдабыл провозглашен путь на интеграцию, интенсификацию производства...на то время я обижена только потому что кто-то знал заранее о падении рубля и заранее перевел все в доллары, а те кто не знал, на завтра и булку хлеба не мог купить...
остальное было предсказуемо. Награбив в то время все, обнадежив страну ваучерами, руководство действительно взяло курс на капитализацию...в целом, он задачу свою выполнил. Ещё неизвестно, кто бы из нынешних правителей и депутатов кем был, если бы...за это - и орден Андрея Первозваного!..
но на международной арене он поставил страну так, что с нами считались. несотря на трудности перестройки...Тут да, Горбачев как дипломат - молодец!..
Давно хотел почитать о Горбачеве мнение какого-нибудь автора, причем хорошо осведомленного и знавшего Горбачева лично, но не партаппаратчика, а так сказать профессионала, и вот попалась статья такого человека, Николая Сергеевича Леонова, заместителя начальника Первого главного управления КГБ СССР, кадрового разведчика.
Михаил Горбачев: свой среди чужих, чужой среди своих
| QUOTE (RAR92 @ 02.03.2011 - время: 18:06) | ||
Cносите, Sorques, если считаете нужным. Там в прошлый раз про Ельцина была очень интересная дискуссия |
Поучите Правила форума, прежде чем темы создавать и в них писать.
Служебные посты модератов не цитируют и в темах с ними не дискутируют.
Это сообщение отредактировал qwertun - 02-03-2011 - 21:26
Господа, последнее китайское предупреждение. Сублимируйте в другом месте.
Самое ценное, это даже не то, что он сделал (развал СССР был предрешён и без него), а то, чего Горбачёв смог избежать.
По сути, мы были свидетелями настоящего чуда. Огромная смертельно больная империя, окончила своё существование без большой крови, без гражданской войны, без ядерных взрывов.
И это чудо во многом заслуга Горбачёва. Можно говорить, что ему повезло. Но это чушь. Такого везения не бывает. Горбачёв смог, в нужные моменты, проявить решительность, ум, принципиальность и бескорыстие.
Окончание холодной войны, это поворотный момент человеческой цивилизации. Это событие беспрецедентное. Его значение будет осознанно в полной мере, только с течением времени. Впервые за всю историю угроза тотальной войны из реальности, превратилась в призрак. Гигантские ресурсы, которые мир тратил на противостояние, высвободились. Прогресс ускорился стремительным рывком.
Я надеюсь, что Горбачёв проживёт ещё долго, и увидит как принятое им решение спасёт миллиарды человек.
| QUOTE (Sorques @ 02.03.2011 - время: 18:10) |
| Наверное в заслугу можно было бы записать вполне приличное окончание "холодной войны" |
"Вполне приличное" с чьей точки зрения?
США в холодной войне победили, их противник перестал существовать, армия его исчезла, союзники перешли на сторону победителя, жалкие наследники в целом проводят проамериканскую политику. Поражение в холодной войне Советского Союза под руководством Горбачева это даже не рядовое поражение в войне с невыгодными условиями мира, а скорее безоговорочная капитуляция.| QUOTE (Chelydra @ 02.03.2011 - время: 22:55) |
| Горбачёв смог, в нужные моменты, проявить решительность, ум, принципиальность и бескорыстие. |
Нужные моменты это реклама пиццы и получение бесконечных гонораров и премий?
| QUOTE |
| Гигантские ресурсы, которые мир тратил на противостояние, высвободились. |
Странно: ресурсы высвободились, а военные расходы в мире и особенно в США существенно выросли...
| QUOTE |
| Прогресс ускорился стремительным рывком. |
Скажите лучше "стремительным домкратом"
Какой пафос! Какой слог! Chelydra! Я Вас умоляю, держите себя в руках и не исполняйте сегодня в голос песню "Америка, Америка" или что Вы там поете в таких случаях
Это сообщение отредактировал Welldy - 03-03-2011 - 00:15
| QUOTE (Welldy @ 02.03.2011 - время: 23:02) |
| США в холодной войне победили, их противник перестал существовать, |
Ты наверное давно не был в России, удивлю тебя, но она существует,
| QUOTE |
| армия его исчезла |
Опять ошибка. Армия в России есть.
| QUOTE |
| союзники перешли на сторону победителя |
Вечных союзников не бывает, да и были они не союзники, а доминионы.
| QUOTE |
| жалкие наследники в целом проводят проамериканскую политику. |
Политику проводят не вопреки или из принципа наоборот, а ту которая выгодна.
| QUOTE (Welldy @ 02.03.2011 - время: 23:02) |
| Какой пафос! Какой слог! |
Пафос, в данном случае, уместен. Его для людей и событий подобного ранга придумали.
| QUOTE (SeNSy @ 02.03.2011 - время: 17:34) |
| но на международной арене он поставил страну так, что с нами считались. несотря на трудности перестройки...Тут да, Горбачев как дипломат - молодец!.. |
Вот один из самых ярких и осуждаемых в военном сообществе примеров как он поставил страну:
"... В Советском Союзе после подписания Договора по РСМД разгорелся небольшой скандал по ракетной системе ОТР-23, необоснованно включенной в список ликвидируемых боевых комплексов. Предьявленный Западу под этим индексом новейший оперативно-тактический ракетный комплекс третьего поколения 9К714 «Ока» с ракетой Р-400 имел максимальную дальность стрельбы 405 км, в то время как под Договор подпадали системы с дальностью от 500 до 5500 км. Это был полностью автономный комплекс. Самоходная пусковая установка и транспортно-заряжающая машина монтировались на 4-осных шасси повышенной проходимости, что обеспечивало высокую мобильность в условиях бездорожья. Комплекс был плавающим и аэротранспортабельным (его могли перевозить и Ан-12). Ракета была одноступенчатой, на твердом топливе, с отделяемой головной частью, оснащалась инерциальной системой наведения, управлялась на всей траектоии полета и могла перенацеливаться на вновь обнаруженные цели с борта самолета ДРЛО А-50. ..."
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/oka/oka.shtml
Конечно, можно сказать - опять он (я) про ракеты, но это - просто пример.
тут ещё было что-то про гражданскую войну которую Он не допустил. (а то что произошло с СССР и после его распада - как называется? Сколько народу погибло?)...впрочем, ладно
Слишком много предупреждений на этой теме, значит уж слишком одиозная фигура ЮБИЛЯРА.
С Праздником Дорогой наш Михаил Сергеевич!
Вот Леонид Парфенов сделал очередной прекрасный фильм ( как в общем-то и все, что он когда-либо делает) и назвал его так, что точнее не скажешь: ОН ПРИШЕЛ ДАТЬ НАМ ВОЛЮ.
Вот именно за эту самую ВОЛЮ и спасибо Михаилу Сергеевичу! Я хорошо помню, как все это начиналось и полтора года правления Андропова, когда тебя запросто могли остановить на улице и потребовать объяснить, что ты делаешь в рабочее время не на рабочем месте и та свобода, которую все ощутили при Горбачеве это, как говорится, ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Я хорошо помню программу "Взгляд" и "Пятое колесо" на ленинградском ТВ и те острые темы, которые они поднимали. А при СССР единственная возможность посмотреть даже "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" это ночь на Пасху ( их крутили, чтобы молодежь на Крестный ход не ходила ).
И не надо вранья, что Горбачев привел страну к карточной системе. Я хорошо помню и 1982 год и поезд из Москвы в Рыбинск. С какими рюкзаками, набитыми продуктами вылезали из этого поезда люди. А ведь это совсем таки недалеко от столицы нашей Родины! Я был в Москве в командировке и мне понадобилось на два дня съездить на Рыбинский завод, поэтому я в отличие от основной массы был налегке. Так вот ни до ни после в своей жизни мне не приходилось ощущать такой животной ненависти, исходящей от окружающих меня людей.
А я приехал из Питера и, хотя у нас снабжение и было похуже, чем в Москве, но все-таки было и не такое, как в Туле или Рыбинске, поэтому мне такое понятие, как "продуктовый поезд" было незнакомо. И поэтому я для людей, сошедших с поезда, был чужим инородным телом. И я поспешил побыстрее покинуть вокзал, чтобы не дай бог не разорвали. А чуть позже я видел в том же Рыбинске очередь, которую занимали с вечера: "может быть будут макароны!" Вы туда обратно хотите?
Сейчас, когда мне надо что-нибудь купить, я иду и покупаю, а не еду в конце месяца в Гостиный Двор, стоять в очереди за заранее неизвестно каким дефицитом. А тогда, как минимум, половина свободного времени проходила в очередях, даже в Питере!
Общество равных возможностей?! Да не будучи коммунистом вы даже начальником лаборатории не станете, да и делать ли вас ведущим инженером еще подумают. А такие понятия, как "Социалистическое соревнование" или "Встречный план" вам о чем-нибудь говорят? А может вам еще и про "Ленинский зачет" напомнить?
Так что сказки свои оставьте для молодежи, которая в СССР не жила: может она вам поверит.
Я не стал в новой жизни олигархом. И машина у меня не Бэнтли и дача шесть соток и квартира не хоромы, но только на все это я заработал сам, а не стоял в очереди по двадцать лет!
Я не езжу в отпуск в Куршавель, но в Турции, Египте и на Кубе был. А в СССР мне светила максимум Болгария, да и то, если очень повезет. Это к вопросу о "железном занавесе"!
Да! Так о чем это я ? С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ! ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ И СПАСИБО ЗА ВСЕ, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ!!!
ЗЫ:А больше всего мне смешно читать такие суждения на форумах подобных нашему! Да какие "Распахнутые киски"?! Вы бы, Уважаемый, даже за "Греческую смоковницу" давно и успешно в тюрьме сидели!
Это сообщение отредактировал ГРИС - 03-03-2011 - 10:55
Ссылка на файл передачи в формате mp3 (размер: 36 Мб):
Можно взять и с сайта самой радиопередачи: http://radio.vesti.ru/xml/get_audio.html?id=17152
А вот собственно результаты проведенного опроса с сайта передачи.
Как Вы в целом относитесь к деятельности М.С.Горбачева?
Ну, надо конечно учитывать, что это аудитория интернета, которая как правило не относится к самым низкообеспеченным слоям населения. Как известно процент охвата населения интернетом в России невысокий, поэтому в целом по стране положительная оценка наверное будет еще ниже.
Это сообщение отредактировал qwertun - 03-03-2011 - 05:43
ЗЫ.Дай Бог ему дожить до БЛАГОДАРНЫХ современников....Так что еще лет сто минимум....
| QUOTE (qwertun @ 03.03.2011 - время: 04:34) |
| "Те, у кого сейчас задница в тепле, - его нахваливают, а те, у кого сейчас задница в холоде, - его хают.". Во времена СССР задница была в тепле у всех, а сейчас, благодаря Горбачеву, она в тепле у очень немногих. Думаю, что в дальнейшем расслоение и ухудшение уровня жизни большинства народа, в следствии созданного Горбачевым, будет только усиливаться. |
Полагаю, дело не в задницах, а в головах.
Горбачев только сумел создать условия. Большего он сделать не мог. Этими условиями воспользовалась наиболее активная часть населения - уголовники, наиболее организованная - КГБ. В результате возникло то, что возникло - государственно олигархический капитализм в его худшей форме. С социально пассивным, т.е. по сути социально больным населением, сложившимся за 70 лет социализма, монопольной во всех без исключения отраслях промышленностью и преобладающим имперским мышлением ничего другого возникнуть и не могло. Думаю через это все-равно надо пройти. Но кто-то должен был взять на себя ответственность. Горбачев взял и останется в истории, как человек изменивший мир. Уже навсегда. И за это мир будет ему благодарен, а со временем оценят и в России.
| QUOTE (Sorques @ 02.03.2011 - время: 16:56) |
| Хорошо выглядит в 80 лет, молодец... Спасибо ему за то, что не повел страну, по северокорейскому пути...а в остальном он типичный советский партийный работник... |
Вот только для того, что бы управлять огромной страной, мало хорошо выглядеть и быть просто молодцом.
Я всегда считал что это Северная Корея шла по нашему пути, а не наоборот.
| QUOTE (Chelydra @ 02.03.2011 - время: 22:55) |
| Огромная смертельно больная империя, окончила своё существование без большой крови, без гражданской войны, без ядерных взрывов. И это чудо во многом заслуга Горбачёва. |
Сначала некомпетентный хирург ставит диагноз, что пациент смертельно болен, а потом, на основании этого диагноза убивает пациента. Браво!
| QUOTE |
| Окончание холодной войны, это поворотный момент человеческой цивилизации. |
Оканчивать войну должен тот, кто ее объявил. А для того что бы сдаться в тот момент, когда существует паритет сил, большого ума не надо. Жаль что последствия поражения пришлось испытать на себе не ему, а другим людям. Легко быть щедрым за чужой счет.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-03-2011 - 11:57
| QUOTE (mjo @ 03.03.2011 - время: 08:59) |
| Горбачев только сумел создать условия. Большего он сделать не мог. |
Это равносильно тому, что ГИБДД поснимает все светофоры, дорожные знаки и предоставит водителям условия решать самим как им ехать, основываясь только на личных интересах.
| QUOTE |
| С социально пассивным, т.е. по сути социально больным населением, сложившимся за 70 лет социализма, |
Если одному руководителю кажется что весь народ болен, с большой вероятностью можно предположить что болен он сам, а не народ.
| QUOTE |
| Но кто-то должен был взять на себя ответственность. |
Легко брать ответственность за то, за что никто к ответственности не привлечет.
| QUOTE |
| И за это мир будет ему благодарен, |
А мне похер на весь мир, когда речь идет о моей стране.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 10:34) |
| Оканчивать войну должен тот, кто ее объявил. |
Вот главный коммунист её и окончил....Или это капиталисты начали первыми петь "Весь мир насилья мы разрушим...."?
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 11:08) |
| Вот главный коммунист её и окончил....Или это капиталисты начали первыми петь "Весь мир насилья мы разрушим...."? |
То, о чем Вы пишите, закончил еще Сталин, отказавшись от идеи мировой революции. А холодную войну объявил нам Черчилль на Фултонской конференции.
| QUOTE (ГРИС @ 03.03.2011 - время: 02:46) |
| И не надо вранья, что Горбачев привел страну к карточной системе. Я хорошо помню и 1982 год и поезд из Москвы в Рыбинск. С какими рюкзаками, набитыми продуктами вылезали из этого поезда люди. А ведь это совсем таки недалеко от столицы нашей Родины! |
Это на форуме мало кто помни и знает, по причине возраста (большинство до Перестройки были детьми) и принципов (впадлу такое признать)...люди которые при Брежневе никогда не занимались систематической покупкой продуктов, будут с вами спорить, что такого не было.
| QUOTE (qwertun @ 03.03.2011 - время: 04:34) |
| 1.Предлагаю послушать Владимира Соловьева в передаче на радио, посвященной Горбачеву в день 80-летия. Там в частности помимо разных мнений народа есть телефонный разговор с бывшим председателем совета министров СССР Николаем Ивановичем Рыжковым о Горбачеве. Я целиком и полностью согласен с его мнением, которое он там озвучил, что Горбачев был случайным человеком на этой должности и по своим качествам просто не отвечал требованиям для руководителя такого уровня. 2.Мне очень понравилось как просто сказал об отношении к Горбачеву один из слушателей радио:"Те, у кого сейчас задница в тепле, - его нахваливают, а те, у кого сейчас задница в холоде, - его хают.". Во времена СССР задница была в тепле у всех, а сейчас, благодаря Горбачеву, она в тепле у очень немногих. |
1. А кого Вы видите альтернативой Горбачеву? Григория Васильевича Романова? А ведь это была вполне реальная альтернатива. Или Вам это неизвестно?
Что до меня, то мне всего моего ленинградского псевдопатриотизма не хватит, чтобы предпочесть в той ситуации Романова Горбачеву. Свят! Свят! Свят, как говорится.
2. Тут дело не в том у кого задница в тепле, а у кого в холоде, а в том ( а это уже чисто русское), что у кого-то она еще и в меху. Мы всегда предпочитали, чтобы лучше у соседа изба сгорела, чем свою начать строить.
Я сейчас по советским меркам живу не хуже обкомовского работника. По крайней мере по устоявшемуся тогда стандарту для состоявшегося человека: квартира, машина, дача. Все это у меня есть! А то, что другой кто-то живет по стандарту: дом, яхта, вилла мне глубоко параллельно. Предпочитаю сравнивать себя с самим собой, а не с каким-то мифическим олигархом. И, если для того, чтобы у меня была машина, у кого-то должна быть яхта, то пусть у него будет яхта!
Да! Для особо любопытных на всякий случай: я человек чисто русский в четвертом поколении - вот дальше, к сожалению не знаю!
| QUOTE (Sorques @ 03.03.2011 - время: 11:20) | ||
Это на форуме мало кто помни и знает, по причине возраста (большинство до Перестройки были детьми) и принципов (впадлу такое признать)...люди которые при Брежневе никогда не занимались систематической покупкой продуктов, будут с вами спорить, что такого не было. |
Знаете, какая у меня самая любимая цитата из Жванецкого?
Давайте спорить о вкусе устриц! До хрипоты до драки ... с теми, кто их ел!
| QUOTE (ГРИС @ 03.03.2011 - время: 11:55) |
| Давайте спорить о вкусе устриц! До хрипоты до драки ... с теми, кто их ел! |
Этим в подобных темах и занимаются. Те кто стоял в очередях после работы, с зарплатой ИТР в 120 руб, о том что Горбачев разрушил счастливую страну писать не будут...пишут, либо кто не стоял и имел какой то бонус от прежней системы, либо просто ни в теме в силу возраста (это большинство)...
| QUOTE |
| А то, что другой кто-то живет по стандарту: дом, яхта, вилла мне глубоко параллельно. Предпочитаю сравнивать себя с самим собой, а не с каким-то мифическим олигархом. |
У вас какое то о не советское мышление...
| QUOTE (ГРИС @ 03.03.2011 - время: 11:48) |
| Мы всегда предпочитали, чтобы лучше у соседа изба сгорела, чем свою начать строить. |
Вы сами высказываете нелепый лозунг, потом со своими единомышленниками над ним смеетесь.
| QUOTE | ||
У вас какое то о не советское мышление... |
| QUOTE (Sorques @ 03.03.2011 - время: 12:22) |
| Те кто стоял в очередях после работы, с зарплатой ИТР в 120 руб, о том что Горбачев разрушил счастливую страну писать не будут...пишут, либо кто не стоял и имел какой то бонус от прежней системы, либо просто ни в теме в силу возраста (это большинство)... |
Я не намного младше тебя. В очередях стоял, и сейчас стою. Или в этой теме уже возраст стал аргументом?
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 08:12) |
| ЗЫ.Дай Бог ему дожить до БЛАГОДАРНЫХ современников....Так что еще лет сто минимум.... |
Да, да пусть живет. Иначе может ускользнуть от справедливого трибунала за свои деяния, как Ельцин, Гайдар и Черномырдин. А тут будет процесс масштабнее Нюрнбергского.