Безумный Иван | ||||||||||||||
И как ты считаешь, эти лозунги родились в головах людей сами собой, или они были экспортированы принудительно? Колония блин. Из Узбекистана ресурсы тянули. А тот факт что Узбекистан как республики появился на карте благодаря большевикам, как впрочем и многие другие республики. |
||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||
Ты не на то смотришь. Что причина лавины? Снегопад или синица, столкнувшая первый комочек снега? Конечно, всегда находится синица. Можно обвинить её. Но даже миллион синиц не сможет заставить двигаться лавину вверх по склону. И даже миллион синиц не сможет предотвратить сход лавины. Лавина помчится именно туда, куда её тянет сила притяжения. Причина именно в состоянии голов. Факты не важны. Доказательства игнорируются. Здравый смысл – побоку. Эта лавина помчится громить месхетинцев, милицию, русских. Они поверят, что их ресурсы кто-то тырит. Они поверят в любоё, сколь угодно вздорное, обещание халявы. И это всё. Ни во что более сложное никто не поверит. Спустить лавину можно. Но нельзя, ни толком её управлять, ни предотвратить сход. Не было никакой свободы действия. Ситуация определяла девяносто девять процентов происходящего. Любые усилия руководства – один процент. |
||||||||||||||
RAR92 | ||||||||||||||
Поддержка Горбачева в населении нашла свое отражение на выборах 1996 (голосуй сердцем, понимашь), когда он получил 0,51% голосов, слишком хорошо еще помнили люди "гласность и перестройку" Для любого политика - это политическая смерть , но только не для Горбачева, продолжает выступать и мутить воду. Я думал. что после 1996 года о нем вспомнят только на похоронах, но, увы... |
||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||
Посмотрим по результатам: внешнеполитические: 1. войны- Афганская проиграна и война перенеслась на территорию бывшего СССР холодная- проиграна 2. влияние в Европе- полностью утрачено, войска выведены блок ОВД разрушен. экономический блок СЭВ разрушен , у бывших союзников прошли перевороты, гражданские войны 3.репутация в мире-уничтожена полностью. 4. внешнеполитическое влияние - утрачено на 90% 5. система международной безопасности- разрушена, установлен однополярный мир, безнаказанные агрессии США и НАТО в Европе и Азии. 6.внешняя торговля- кроме торговли сырьем практически полностью прекращена. внутриполитческие 1.как бы либерализован частный бизнес, но если сравнить условия для ведения бизнеса в эру кооперативов, то и административные барьеры стали жестче и более непроходимыми, отчетность усложнилась до безобразия, значительно усилилась криминальная угроза для бизнеса. 2.промышленность практически уничтожена 3. наука практически уничтожена 4. здравоохранение практически уничтожено 5. образование практически уничтожено 6. правоохранительные органы и суды мутировали 7. уровень жизни катастрофически упал 8. уровень преступности катастрофически вырос 9. чиновничий аппарат вырос 10. уровень коррупции катастрофически вырос 11. Страна развалилась и в большинстве республик годами шли, кое-где и идут гражданские войны Сложно назвать в российской и мировой истории правителя который был бы хуже |
||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||
видите ли, пост главы государства это не только власть и блага, это и ответственность за расстановку высшего, среднего руководства в стране, это и ответственность за реализацию всех функций государства. В задачу руководителя входит не плыть по ситуации, а реагировать, использовать и создавать ситуации. Если влияние ситуации 99%, а влияние руководителя, значит нужно гнать его ссаными тряпками даже с поста начальника ЖЭКа за профнепригодность. |
||||||||||||||
RAR92 | ||||||||||||||
Все правильно, и я о том же говорю И все это ради того, чтобы челноки получили возможность торговать на базаре турецкими тапками из гнилых тканей, а Абрамович купить самую большую яхту в мире. А по поводы горбаческой "свободы" - тут есть другая ветка - "свобода или еда", посмотрите результаты голосования. Ах, получили возможность критиковать правительство, а что от этого изменилось? Известно, что для того, чтобы нагреть 1 стакан воды до кипения энергией голоса - надо или говорить 2000 лет или непрерывно орать около 70 лет и то если при этом не будет потерь тепла. Вот и вся польза от свободы слова и гласности. Выгоду получили только журналисты (для меня это синоним слова проститутки), получившие возможность продавать себя намного дороже. В этом отношении в России с 90-х годов первая и вторая древнейшие профессии стали тождественны Ах, получили возможность раз в 1-2 года съездить в Турцию или Египет на 2 недели (в Италию мало кто ездит - слишком дорого). Так чем не устраивал Крым или Грузия - поехать мог любой, а не 20%, как сейчас Ах, появилось 200 (где и 300. хотя я живу в Петербурге, но ни в одном магазине столько не видел) сортов колбасы. Да все это поганая дрянь, сделанная из вымороженного десятилетиями фарша американских индеек и генетически модифицированной сои. Разве ее можно сравнить по вкусу с колбасой, выпускаемой в СССР, хотя ее было всего 4-5 видов Ах. разрешили свободу предпринимательства. У меня несколько знакомых пробовали в 90-е, все разорились- вести бизнес невозможно: c одной стороны - рэкет братков, с другой - рэкет государства и попробуй не заплати - отрежут ноги по самые уши И так далее по всем пунктам Это сообщение отредактировал RAR92 - 07-03-2011 - 15:05 |
||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||
RAR92
вообще-то эволюционным путем СССР и шел к этой свободе- появились колхозные рынки, потребкооперация, производственная кооперация
ну как откровенно дед о Сталине говорил, я с детства помню и кухонные разговоры тоже помню |
||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||
Хорошее сравнение. Возьмем башенный кран. Крановщик может сделать так, что бы кран упал. Если он заблокирует ограничители грузоподъемности и начнет дергать рычагами. Кран грохнется по закону тяготения. Как эти рычаги внизу не дергай, он сам не поднимется. Придется строить заново. Так же и страна, рычаги управления которой оказались в руках комбайнера, рухнула и рассыпалась до уровня капитализма. Значит ли это что от башенных кранов надо отказаться? Я не думаю. |
||||||||||||||
Chelydra | ||||||||||||||
В этом-то и кроется основное фундаментальное отличие либералов и «патриотов». Для меня история, это сложный многофакторный процесс, на который можно оказывать влияние, но которым никто не управляет. По сути, этот процесс просто результирующая влияний всех групп участников. И самая главная группа, это народ. Потому я и сравниваю развал СССР со сходом лавины. А для тебя, - история, это управляемый механизм. Потому – кран. Это отличие во всём. Потому либералы за рынок, а не за плановое хозяйство. Потому не видят заговор за каждым политическим событием. Потому там, где люди в большей степени осознали суть либеральной идеологии, там народ рационально пользуется своей долей влияния. В этих странах работает демократия. |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
По результатам чего?
Сегодня что, опять буря магнитная?! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-03-2011 - 21:35 |
||||||||||||||
RAR92 | ||||||||||||||
Дорогой Михаил Сергеевич "начал и углубил" (ударение на первом слоге) эти процессы, а дальше выполнение директив Алана Даллеса уже продолжил Ельцин |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Послушайте, ну, бросайте Вы уже Ваше митинговое горлопанство. Честное слово, мы же не на деменстрации КПРФ. И не на партсобрании собрании по развенчанию культа личности. Вы разговариваете с людьми, которые жили и работали в то время. Видели всё собственными глазами. И митинговым наскоком, громким криком пытаетесь убедить этих людей в том, что глаза их обманывали. З.Ы. Мне кажется, суть явления достаточно чётко выразил Гроссман в романе "Всё течёт": "Божественность, непогрешимость бессмертного государства, оказывается, не только подавляли человека, они и защищали его, утешали его немощь, оправдывали ничтожество; государство перекладывало на свои железные плечи весь груз ответственности, освобождало людей от химеры совести". С уходом СССР исчезло это самое "непогрешимое бессмертное государство"... |
||||||||||||||
RAR92 | ||||||||||||||
Я тоже помню то время и тоже все видел собственными глазами. Только вот углы зрения у нас с Вами были диаметрально противоположными. Переубеждать что Вас, что меня занятие абсолютно бесполезное. Просто хочется высказать свою точку зрения, для чего и существует форум, разве не так? И Гроссман для меня авторитетом не является. Он из той же обоймы антисоветчиков, что и Аксенов с Войновичем, так что его мнение по поводу СССР известно заранее Это сообщение отредактировал RAR92 - 07-03-2011 - 18:07 |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Вам в 1991 году было 15 лет. А я в 1988 году был уволен в запас из рядов ВС СССР, а с 1989 года работал в системе судебно-следственных органов. Так вот я Вам доложу, что в те годы в "Пионэрской правде" далеко не всё печатали. Вы по митинговости своей обвиняете Горбачёва, в частности, в том, что "правоохранительные органы и суды мутировали; уровень коррупции катастрофически вырос". Да, это действительно произошло. Но началось лет через пять после развала СССР. (Кадры хорошие были, и какое-то время они ещё держались по инерции. А определённый уровень коррупции был всегда. Даже при Сталине в 30-е годы.) Посему Горбачёв к этому абсолютно никакого отношения не имеет. Но Вас этот факт не интересует. Вы, похоже, оперируете эмоциями, а не фактами.
А на счёт - Вас переубедить... я давно высказался, что спорить с истинно верующими бесполезно, бо им тепло. |
||||||||||||||
ГРИС | ||||||||||||||
При всей Вашей гениальности Вы все-таки многого понять не в состоянии и не потому, что Вы глупы. Вы сами сказали, что во время ГКЧП Вам было 15 лет. Отсюда вывод: в 1982 Вам было шесть (сейчас проверю еще раз на калькуляторе). Ну и что Вы тогда могли понимать? А теперь несколько вопросов: 1. Вы посещаете гипермаркеты или обходите их, как исчадия капитализма? 2. На работу приходите вовремя? В проходной есть вертушка? 3. На овощебазы, в колхозы и на стройку свинарника от предприятия часто посылают? 4. На демонстрации ходите по разнарядке или когда есть желание? 5. Дачу имеете? Если да, то добираетесь на электричке? Комиссии по замеру жилой площади часто навещают? 6. Дома эротику часто смотрите ( про порнуху боже упаси не спрашиваю )? Менты не мешают? 7. За границей были? Если да, то допуск долго оформляли? 8. По ТВ три канала смотрите? 9. Много ли времени приходится проводить, отмечаясь в списках на покупку мебели, ковров, бытовой техники, хрусталя. 10. Бразильский кофе и югославская ветчина на предприятии в продуктовых заказах часто бывают? Можно еще, но ответьте пока хотя бы на эти... |
||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||
Вообще-то не очень порядочный прием. Вместо того что бы опровергать факты и аналитические заключения оппонента, переключиться на его личность, обозвать дураком (давайте без лизоблюдства) и следовательно все написанное оппонентом обсуждению не подлежит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-03-2011 - 20:59 |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
То что было до Перестройки помните? Crazy Ivan
Нет, это не переход на личность...Человек пишет, что Видел и Помнит...Я тебе сейчас напишу, что помню Бородинское сражение и как Кутузов с Наполеоном перед сражение водку пили, типа лично видел...Ты опровергать начнешь и первым делом выразишь сомнение, что в силу возраста, я этого видеть не мог? |
||||||||||||||
RAR92 | ||||||||||||||
Понятно, об этом уже писал Crazy Ivan, возраст - главный аргумент. Брежнева и то время помню хорошо, как Вам бы это не казалось странным. Про "гениальность" - не понял к чему это. если интересно про образование, то в 26 лет имел 2 красных диплома о высшем образовании и ученую степень кандидата наук Теперь по пунктам: 1. В гипермаркеты типа "Ашана" или "Окея" не хожу - там товар дороже и более несвежий, так как его мало покупают, предпочитаю более мелкие магазины 2. После событий в Беслане в 2004 году поставили (до этого не было). Время прихода и ухода отмечают обязательно 3. Был в колхозе на 1-м курсе института - убирали морковь в Ленинградской области, больше не посылали 4.На демонстрации ходил только в советское время, последний раз 7 ноября 1990 года. Ничего плохого в этом не видел и не вижу, не было никакой агрессии у людей, никто не боялся, что тебя взорвут 5.Да. как и в советское время добираюсь на электричке с Финляндского вокзала, только ходить они стали в несколько раз реже и это при том, что цены на билеты возросли в тысячи раз по сравнению с 1991 годом. Комиссии как не посещали тогда, так и сейчас не посещают 6. Я телевизор не смотрю с 2003 года, да и по-моему там и до этого почти не было эротики. Я не большой любитель подобных экранных образов (можете посмотреть поиском - у меня нет ни одно поста на эту тему). А на этот форум попал случайно по какой-то гугловской ссылке, вот сюда на политику, и заинтересовался дискуссией. Менты никогда не мешали 7. Не был и не стремлюсь. В период обучения в аспирантуре была возможность 2 раза поехать на стажировку на несколько месяцев - оба раза отказался, хотя английский знаю очень хорошо 8. См п.6 Даже не знаю сколько сейчас каналов и какие их названия 9. Мебели у меня дома минимум, от ковров полностью избавился. на них одна пыль скапливается, от хрусталя тоже. Зачем он нужен? Можно и из кружки сок пить 10. Кофе вообще не пью, ветчину в банках не ем, то что сейчас продается совсем не ветчина по сравнению с советской по 3-70 |
||||||||||||||
Ардарик | ||||||||||||||
Не смешивайте Иуду и Горбачева.Иуда исполнял приказ своего учителя-иди и делай что тебе суждено.Горбачеву никто этого не велел.Иуда вернул те 30 сребренников за так называемое предательство.Горбач еще Нобелевку получил за развал величайшей державы мира и даже не пожертвовал не то чтоб отказаться или вернуть.Иуда повесился а этот все еще жирует.Так что не путайте идейного человека который потом осознавший свою ошибку и заплатившего своей жизнью за это с подлецом который все еще живет и здравствует. | ||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Переход на личности является нарушением правил форума! |
||||||||||||||
дамисс | ||||||||||||||
Ценю Вашу самокритичность.И тем не менее, разве правителями рождаются? |
||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||
1. Вы в советское время голод испытывали? 2. У Вас была вероятность стать безработным? 3. От предприятия в колхозы не посылали, посылали студентом. Вы подрабатывали в советское время что бы заплатить за обучение? 4. На демонстрации в совке получали по голове полицейской дубинкой? 5. Дачу не имею, отец в совке успел получить. Добирается как и раньше на Москвиче ИЖ-Комби 1975года выпуска. Комиссия по замеру была только на этапе строительства. 6. Часто, вживую, у себя дома. В совке не смотрел, сам молод был. 7. Был в Польше в 1987 г на штурманской практике. У нас с основания училища все плавали то в ГДР, то в Югославию, то в Польшу. Ничего не оформляли. 20 минут инструктажа особистом и все. 9. Нет времени смотреть телевизор. Фильмы на ноутбуке смотрю. Технический прогресс однако. 10. Кофе очень люблю, с 1 класса пью и заварной и советский (сначала по 1р90к потом по 6 руб) Нескафе - кислятина, Пеле - вообще отврат. Сейчас пью только Чибо эксклюзив (не сочтите за рекламу) |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
В 6 лет? Вы ребенок индиго? ![]() Вы сами вынуждаете подобными заявлениями, возвращаться к вашему возрасту.
Опять прокол, вы оказывается даже не в теме цен в магазинах...В Ашане цены иногда в разы дешевле, чем в маленьких магазинах...Я про Москву... ![]()
Аскет? Сок можно пить даже из бутылки или пакета... Пока вы не убедили, что могли Брежнева помнить... ![]() |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Советский кофе, это здорово. ![]() В зернах нужно покупать и самому молоть...можешь его советским тогда называть. ![]() |
||||||||||||||
Art-ur | ||||||||||||||
Именно потому, что граждане СССР никогда не боялись потерять работу, стать безработным и вообще не испытывали никаких затруднений, реформы второй половины 80-х провалились... |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Так Вы не шутили... То есть Вы хотите сказать, что Рейган управлял Соединёнными Штатами Америки. Или давящийся печеньками Буш-младший с его IQ? А может быть Вы хотите, например, сказать, что идея прихватизации родилась тёмной ночью в голове злого гения Чубайса?! А Бородинское сражение Наполеон не выиграл из-за отсутствия под рукой санорина? |
||||||||||||||
Art-ur | ||||||||||||||
У нас его ещё надо было пожарить... |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Желудёвый кофе был советский. |
||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||
Смеяться будешь, а я в детском саду знал что День Конституции у нас 5 декабря, знал все Города-Герои и Союзные республики. Все у нас знали что Ленину 105 лет и уж кто такой Брежнев, ну я не поверю что ты это в 6 лет не знал. |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Это мы все знали. А что в Политбюро ЦК КПСС сидят старые маразматики, ты знал тогда? |
||||||||||||||
дамисс | ||||||||||||||
А надо было обязательно ставить раком перед выбором?На мой взгляд таких кардинальных мер старается избегать любое государство. |
||||||||||||||
Art-ur | ||||||||||||||
Хорошая память! Какой ты говоришь кофе пьешь? |
||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||
Вы путаете кофе и кофейный напиток "Кубань", который стоил намного дешевле кофе и там честно было написано 80% ячмень, 20% цикорий. |
||||||||||||||
Art-ur | ||||||||||||||
Когда в стране каждый 4 взрослый мужчина находится в алкогольной зависимости - то тут уже пора разгибать - выбора нет. |
||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||
Что поделаешь. Рабский менталитет с имперским уклоном. |