Crazy Ivan | ||||||||||||
С выражением "милиция грабит народ" в корне несогласен. У милиции нет функций грабить народ. Народ грабят преступники, которых немало среди милиционеров. Заявлять что власть ничего не делает и не хочет делать, проще простого. Сравните уровень преступности при Ельцине и при Путине-Медведеве. Значит что-то делают, значит общество по сравнению с тем периодом стало цивилизованнее. Справедливости ради отмечу что очень высокий процент милиционеров не брезгуют преступными деяниями. То что это происходит с благословения Путина-Медведева исключаю. Действительно пока не видно реальной программы искоренения преступности и снижения ее до советского уровня и ниже, поэтому дело идет медленно, но оно идет, испробываются различные способы и меры. Посмотрим каких результатов достигнет последний Указ Медведева. Может какая-нибудь другая партия имеет ясное видение как искоренить эту проблему? А то ведь ругать проще простого, можно вообще снять и Путина и Медведева с их милицией. Что делать то? Реальные предложения есть? Тогда и заживем цивилизованнее. |
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
Простите, а что Задорнов предлагает? Как искоренить ментовский беспредел? |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Искоренить его можно так: Власть должна твёрдо уяснить, что соблюдение и охрана прав человека - её главная задача. Не народ существует для власти, а власть существует для народа. Нужны экстренные меры. Необходима реформа милиции с существенным сокращением её штатов. В результе реформы в милиции должны остаться профессионалы. За счёт сокращения штатов увеличить существенным образом денежное довольствие работников милиции. Реально повысить их социальную защищённость. Обеспечить хорошую пенсию по выслуге лет. То есть создать такие условия, когда отслужить честно будет выгодно. Вместе с этим существенно повысить требования к кандидатам. Начинать с серьёзного психологического тестирования и проверки на полиграфе. Для сотрудников ввести регулярные проверки на полиграфе. В работе применять средства технического контроля. Прекратить использование органов внутренних дел для решения политических задач. Много ещё чего нужно будет сделать. |
||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||
А как же тогда удержаться у власти ворам и предателям? Честные полицейские и военные их защищать не будут. |
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
Да вроде и так не призывники. Да и в грязных делах замешаны большей частью не рядовые.
"Осел постоявший в тени на солнце работать не сможет. " кто сказал не помню, ссылку не требуйте, в липе не упрекайте. Возможно Ясон, почитайте "Мифы Древней Греции" ![]() Скажите, реально ли обеспечить ГИБДДшнику такой уровень зарплаты, который он имеет сегодня на дороге? Даже за счет сокращения штатов. Вообще я считаю что численность милиционеров должна расчитываться не из того количества, которое мы сможем достойно содержать, а из реальных потребностей колличества патрулей, их дислокаций, что бы с вероятностью не ниже установленной обеспечить поимку преступника в любой точке города в установленное время по горячим следам. А то ведь у нас просто ментовский беспредел сменится разгулом преступности. Что хуже я не знаю.
Скажите мне как адвокат, если бы Вам предстояло дело о защите чести и достоинства милиционера, уволенного из МВД по результатам теста на полиграфе, с какой вероятностью Вы бы были уверены в успехе защиты?
А кто будет следить за порядком во время проведения митингов? А если толпа вдруг пойдет поперек оживленной автомагистрали? Кто ее сдерживать будет? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-11-2008 - 22:20 |
||||||||||||
Ликер_81 | ||||||||||||
"""Простите, а что Задорнов предлагает? Как искоренить ментовский беспредел?""" А зачем ему что-то предлагать? Задорнову можно только констатировать факты. Старенькая это песенка: "Про конструктивные предложения начальничкам, которые при исполнении." - А что Вы предлагаете? Такое чтоб меня прославить на скрижалях истории. А нах..., а зачем вы мне сдались такие начальнички-то, которые сами нуждаются в руководстве? А жалованье за незнанье "Чо делать" карманчик не оттягивает? Собрался в Начальники страны, дык приходи с готовой программой: что делать и с минтовским беспределом и с воровством чиновников. А скулить про непорядки любой может. Только "Любой" сетует за бесплатно, а енти за несусветные деньги. Сидеть в кресле за жалованье в ожидании "Конструктивной критики" всякому под силу. Я тоже могу. Называйте должность. С любой справлюсь. А чо не так, дык подателя "конструктивной критеги" в Сибирь, за злостную клевету на демократическую действительность. Удобненькая такая позиция. Давно наслышаны. И старо это как всякая несуразность. |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Конкурсы нужно проводить на замещение должностей. Злые языки утверждают, что зам-Рушайло генерал Орлов (тот, что нынче в розыске) за своё назначение на должность заплатил 300.000$. А это когда было!
Реально. Сегодня он знает, что на пенсии его ничего не ждёт...
"Комментируя снижение расходов на национальную безопасность и правоохранительную деятельность, А.Кудрин отметил, что в 2010 году они находятся на одном уровне с расходами на национальную оборону (2,5% ВВП). "Это ненормальная ситуация ни для нашей страны, ни для любой страны", - подчеркнул глава Минфина. Он пояснил, что расходы на национальную оборону касаются тяжелой военной техники (от самолетов до кораблей), ядерного сдерживания, космоса, крупных боевых соединений, оружия. "У милиции нет таких капитальных расходов, они живут в городах, не строят свои городки со своими аэродромами и складами", - добавил А.Кудрин. По его мнению, России требуется оптимизация правоохранительных органов и органов безопасности. "Количество правоохранительных органов у нас уже избыточно. Количество милиции на душу населения в России уже превышает в разы показатели других стран", - сказал глава Минфина". Кудрин. Министр финансов РФ.
Если это будет прописано в законе - никакого упеха. Государственная служба по охране прав граждан - особый вид деятельности. И требования к кандидатам особые. Сотрудники ЦРУ регулярно проходят проверки на полиграфе. И никто из них не плачется.
Это прямая обязанность милиции. Но я не о митингах говорил.
|
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
Тогда какой смысл в болтологии? Просто мешать работать? Если вопрос стает о недоверии власти, должна быть альтернатива власти с четкой программой решения вопросов с которыми текущая власть справится не может. Иначе получится как в анекдоте. Поймал бабу в подьезде, снял с нее трусы, а что дальше делать не знаем. ( Это я Ликеру ответил) Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-11-2008 - 22:48 |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Хорошо ответили! Но, вот, про бабу - это лишне. |
||||||||||||
Ликер_81 | ||||||||||||
"""Тогда какой смысл в болтологии? Просто мешать работать? Если вопрос стает о недоверии власти, должна быть альтернатива власти с четкой программой решения вопросов с которыми текущая власть справится не может. Иначе получится как в анекдоте. Поймал бабу в подьезде, снял с нее трусы, а что дальше делать не знаем.""" Дык альтернативная власть с альтернативной программой - это из области оппозиции, демократии и либерализма, которые нам и на дух не нужны и которые есть злобное пендосское изобретение на нашу погибель. Хотя у нас тоже есть альтернатива: хныкать в тряпочку на кухне или бурно и продолжительно аплодировать. Три государства за 20в прихлопнули под аплодисменты, переходящие в овации, надо продолжить исполнение патриотического долга и прихлопнуть четвертое. Опять же под бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации. |
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
![]() Это МВД, структура, тоталитарная по своей сути. Думаю надо посадить во главе МВД отмороженного боевого генерала, вот он вертикаль нужную выстроит.
Думаете он сочтет что денег ему теперь платят достаточно и рубить капусту это просто лишнее?
Думаю что Кудрин некомпетентен решать какое количество штата МВД требуется для обеспечения правопорядка России. Мне тоже кажется что много, но я не эксперт.
А о чем? |
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
Дайте пожалуйста ссылочку на конкретную программу, которую предлагает оппозиция взамен имеющейся. Хочется почитать ее какие она предпримет конкретные шаги для решения насущных задач в разных отраслях и ведомствах. |
||||||||||||
Ликер_81 | ||||||||||||
А где это вы у нас оппозицию-то нашли? У нас вся оппозиция - кремлевские филиалы и с теми же программами. Единороссы (которые у власти) - это у нас объединители страны (деля нацию на "наших" и "не наших". Ленинцы - радетели за диктатуру пролетарьята (как бывый пролетарий советских времен со всей ответственностью заявляю: никем я не диктатурил; мне диктатурили - было дело, а чтоб кем-то подиктатурить даже и не предлагали) Ну еще какие-то России - я в них путаюсь. Кого тут выбрать-то, когда нонешняя войдет в ступор? |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Во многих полициях мира этот вопрос не считают таким, уж, смешным. почему-то. Наверное, от непрофессионализма.
Это как?! Имели ввиду - со строгим подчинением? И что? Как одно мешает другому?
"Сажать" нужно как раз не того, кто более отмороженный, а того, кто более грамотный в профессиональном плане. А это может установить лишь экзамен (если Вам слово "конкурс" не нравится). Кандидат в судьи, например, сдаёт экзамен. Кандидаты в нотариусы - проходят конкурс. А чем работники милиции хуже?
Не сразу, но со временем сочтёт. Если вместо нынешних 12000 рублей он будет получать в месяц 60000 рублей, будет обеспечен высококлассным медицинским обслуживанием, соответствующим отпуском, служебным жильём, дети его хорошим детским садом, школой и летним оздоровительным лагерем, а по выходу на пенсию его будет ожидать выходное пособие, которое даст ему возможность жить безбедно, то со временем, под страхом неотвратимой утраты этого в случае нарушения закона - сочтёт.
Всем кажется, что много. Кроме того, полагаю, Кудрин это не с потолка взял.
А о том, что вместо борьбы с преступностью милиция борется с "несогласными".
|
||||||||||||
rattus | ||||||||||||
Можно отменить "ментовские" зоны для начала. Снять док. фильм что делают с ментами на общих зонах и крутить время от времени в отделениях милиции... | ||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
Милиция борется с несогласными? Не слышал. |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
А Вы полистайте интернет, посмотрите, скольких "несогласных" милиция снимала с поездов-самолётов, приходила домой с беседами мутными и т.д. и т.п. Я, уж, не говорю о действиях милиции в ходе выборов. Действиях, которые признавались неправмерными и судами и даже избиркомами. Посмотрите, если Вам действиетльно это интересно. |
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
Посмотрел. Да, действительно, я против таких акций и милиции и других людей в штатском. |
||||||||||||
gogano | ||||||||||||
По пробую по порядку.
А типа не знают? Только устроишся - тут же просвещают по поводу Нижнего Тагила. А на общих БРМ (бывшие работники милиции) долгл не живут. По поводу штатов МВД скажу следующее. В конце 80-х когда работали профи раскрывавшие убийство по телефону не выходя из кабинета - и много не надо. Но профи это опасно, и когда началось накопление (награбление) капитала их из системы выдавили, заменили полупрофи, затем выдавили и их, и так далее. Теперь берут числом. Давеча столкнулся, за приехавшего опера написал протокол осмотра места проишествия и в кратких, но емких выражениях объяснил что ему делать. Потом пошел и напился. Стыдно. Боевой генерал, не зная специфики работы такого наворотит, что мало не будет. Преценденты были.
Дурь полнейшая. Все четко прописало в приказах, кто что делает. Обсуждению не подлежит.
Ну эти много хлопот не доставляют, и преувеличивать их значение для крименогенной обстановки не стоит. Хотя имхо тоже не все верно. Как КГБ (ФСК/ФСБ) ментов подставляло так и подставляет. |
||||||||||||
Ded Mazzay | ||||||||||||
Кондидаты в натариусы проходят конкурс и становятся нотариусами ? ![]() JFK2006, вы чего-то не договариваете ?! ![]() |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Предсавьте себе - да. И нотариусы, и судьи... |
||||||||||||
Ded Mazzay | ||||||||||||
В октябре 2006 года в Москве проводился конкурс на замещение должностей нотариусов. Победили 16 человек, среди которых были дочь председателя Мосгордумы Владимира Платонова Ксения, жена депутата Госдумы РФ этого созыва Михаила Емельянова Галина, дочь президента нотариальной палаты Москвы Василия Ралько Олеся, а также близкие родственники двух нынешних районных прокуроров и высокопоставленного московского налоговика. "17 октября суд признал недействительным решение конкурсной комиссии главного управления Федеральной регистрационной службы по Москве по результатам конкурса на замещение вакантных должностей нотариусов от 20 октября 2006 года",— подтвердила "Ъ" руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева. Как пояснила "Ъ" сама юрист Инна Ермошкина, этот иск рассматривался во второй раз: в апреле прошлого года суд не усмотрел нарушений при проведении конкурса, однако затем дело было направлено Мосгорсудом на новое рассмотрение...©2008 г ..Это уже четвертый иск, поданный юристом Инной Ермошкиной, также баллотировавшейся на должность нотариуса, но пока так и не добившейся своего..© ..сын начальника столичного ГУВД Владимира Пронина Александр лицензию получил в Ставропольском крае в мае 2005 г., а уже в сентябре победил на конкурсе в Москве. С такой же легкостью выиграл конкурс и столичный нотариус Алексей Кузовков, зять главы МЧС Сергея Шойгу: лицензия - в мае, победа - в сентябре..© Я согласен - конкурсы обязательно выигрываются , без этого нюанса никак )) Это сообщение отредактировал Ded Mazzay - 07-11-2008 - 02:31 |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Я эту информацию видел. Но идея-то правильная! Это, как обычно, воплощение в жизнь у нас хромает. ![]() |
||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||
Если у тебя есть погоны, то в России ты почти Бог. Мусора служат своим Божкам, а за это получают объедки с барского стола. | ||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
В принципе он прав, например в США, по данным ФБР численность всех правоохранительных органов около 980 000 человек, а у нас только милиции около 1300 000, при том, что у них населения в 2 раза больше К вопросу как искоренить? и мхо ответ простой- стучать в прокуратуру, УСБ, СМИ о каждом случае нарушения закона со стороны сотрудников милиции, обращаться в суд наконец. это действует не всегда , но во многих случаях действует вот например недавний случай- сотрудник милиции совершил надругательство над государственным флагом (ст.329 УК) лагодаря шумихи в интернете- ГУВД Москвы придется предпринимать меры http://kp.ru/daily/24194/400868/ |
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
Странно, почему военные патрули никого не грабят и не обирают? Условия с ментами вполне схожие. Сам тыщу раз ходил в патруле. Нарушал конечно инструкцию, если попадался пьяный полковник, спящий на скамейке, я его вез не в комендатуру, а домой и сдавал его жене, адрес узнавал из личных документов, которые хранятся в кармане вместе с бумажником. Так же поступали и мои коллеги, и ни у кого даже мысли не возникало ограбить пьяного. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2008 - 04:36 |
||||||||||||
gogano | ||||||||||||
Crazy Ivan, правильно, ты элита, тебе глубоко наплевать что у полковника в карманах. В ППС (патрульно-постоваю службу) идут, как правило люди, с низким образованием и менталитетом гопника, ничего не умеющие и не желающие уметь. Спроси ветеранов МВД, какого из министров МВД они уважают. Ответ будет такой - Щелоков. Да тот, Брежневский, коррумпированный и т.д. Но систему он держал железно. Инценденты бывали, но еденичные и предсказуемыми последствиями. Хорошая идея у Дивова в "Выбраковке". Это сообщение отредактировал gogano - 09-11-2008 - 23:35 |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Это, когда было? В какие годы? |
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
В Ельцинские годы. А что? Сейчас по другому? |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
А! Вы имели ввиду патруль офицер и два матроса... Сейчас? Не советую попадаться в изрядном подпитии патрулю солдат срочников какой-нибудь дивизии ВВ... |
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
Не гарантирую что у вояк подобных случаев нет вообще, но ведь намного меньше. Может нужно просто увидеть суть и перенять какой-нибудь момент, и в ментуре тоже престанут грабить прохожих. |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Суть в том, что порядок должны охранять профессионалы. Которые будут думать о том, как лучше to protect and to defend, а не о том, как бы нашкурить детишкам на молочишко. |
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
Вы считаете что армейский офицер с двумя курсантами, которые ходят в патруль раз в два месяца - это бОльшие профессионалы в наведении порядка в городе, чем милицейский патруль, который ходит через день? |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
У них функции разные. | ||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
видите ли, но этого тоже не всегда достаточно, граждане и сами должны думать как себя защитить, и должны быть для этого правовые и социальные условия, т.к. и идеальная полиция не может дать никаких гарантий, к вопросу о to protect and to defend можно вспомнить о решении Верховного Суда США о том, что полиция не обязана защищать отдельно взятого гражданина и не несет за него ответственности |