| QUOTE (посетитель-74 @ 05.07.2010 - время: 17:25) |
из пепельницы.  |
Не курю... Одолжите?
| QUOTE |
| Всплывает среди обличения приморских ментов и восхваления приморских же "партизан" некая мутная история |
... и пьют они кровь христианских младенцев...
Еще и не такое всплывёт.
Обественность должна узнать истинное лицо этих кровожадных монстров.
| QUOTE |
| Да хоть "Тополем". Вопрос только в экономической целесообразности |
Но, как Вы заметили - "профессионализм под вопросом."...
| QUOTE |
| По своим физическим и волевым качествам он мог это делать и не имея разницы в званиях. |
| QUOTE |
| а армию распустить. |
Наконец-то нашел единомышленника!!!Давайте хором: *Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! *
| QUOTE |
| Причём МВД более-менее свою задачу выполнило и остановило вал преступности |
| QUOTE |
| Король лакея своего, Назначит генералом. Но он не может никого, Назначить честным малым. |
Вот именно, что лакея своего. Когда король генералом перестанет назначать своих лакеев, может быть тогда изменится что-то...
Тем паче - примеры есть, и примеры наглядные, живые, а главное - д е й с т в у ю щ и е .
| QUOTE |
| Между прочим порицаемая Вами система, в той или иной части, а часто и целиком, применяется в странах, которые авторитарными никто не назовёт. |
| QUOTE |
| А мне я так понимаю Вы отводите роль сторонника г-на Бронштейна? |
А Вы? Считали бы такие законы честными?
| QUOTE |
| 70 лет учила других как не надо жить. |
Ну, надеюсь сейчас в этой стране что-то поменялось?
| QUOTE |
| Носителем власти является народ. Если он предпочитает носить её на своей шее, то что ж... |
P.S. а кто знает, чем занимается восьмое Главное Управление МВД РФ?
И его 10-й отдел?
Это сообщение отредактировал vova-78 - 07-07-2010 - 13:55
| QUOTE (vova-78 @ 07.07.2010 - время: 11:56) |
| Не курю... Одолжите? |
Я тоже не курю. Увы.
| QUOTE |
| ... и пьют они кровь христианских младенцев... Еще и не такое всплывёт. Обественность должна узнать истинное лицо этих кровожадных монстров. |
Это Вы про милицию что ли? Наверное, да, скоро так и будут писать.
| QUOTE |
| ну наверно Но, как Вы заметили - "профессионализм под вопросом."... |
Вова, а Вы сами большой специалист в части проведения таких операций? Нет? И после этого рассуждаете о профессионализме работников МВД?
| QUOTE |
| Да, начальство - оно такое, есть любимчики, есть не-любимчики. Оно везде такое... Не только в армии. |
Что и требовалось доказать.
| QUOTE |
| Наконец-то нашел единомышленника!!! Давайте хором: *Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! * |
А вот Armorácia вам с плодами Ficus carica.
*Д О Л О Й долой ! ! ! *
| QUOTE |
| Не, оно возглавило, более-менее. А теперь мучительно пытается отодрать от себя родимые пятна империализма... |
Возглавило? У Вас есть точная статистика или это Ваша интуиция Вам подсказывает?
| QUOTE |
| Вот именно, что лакея своего. Когда король генералом перестанет назначать своих лакеев, может быть тогда изменится что-то... |
Сейчас мы старину Бернса переделаем под нынешние реалии.
Носитель власти у нас кто? Народ. Vox populi - vox dei. Чиновники кто? Правильно, верныЯ слуги его.
Либеральный вариант.
Народ слугу своего
изберёт генералом,
но не может никого,
избрать честным малым.
| QUOTE |
| Тем паче - примеры есть, и примеры наглядные, живые, а главное - д е й с т в у ю щ и е . |
Жду-с, с нетерпением. Примеров.
| QUOTE |
| Не, я рассказал какие законы я бы в любой ситуации считал нечестными. Законными, но нечестными. А Вы? Считали бы такие законы честными? |
Какие? Трудармию? Нет, не считаю. А где Вы видите закон про трудармию? Стройбат я лично считаю пережитком социализма и сии подразделения, если они состоят из срочников, подлежат расформированию.
| QUOTE |
| Ну, надеюсь сейчас в этой стране что-то поменялось? |
В ЭТОЙ не знаю.
| QUOTE |
| Хм... что, не поменялось? |
Где? В ЭТОЙ стране?
| QUOTE |
| P.S. а кто знает, чем занимается восьмое Главное Управление МВД РФ? |
Обеспечивает порядок на территории ЗАТО и режимных объектов.
| QUOTE |
| И его 10-й отдел? |
Понятия не имею. Я армейские погоны носил, а не милицейские.
JV44
| QUOTE |
| СЗОТ но просто хотелось бы, когда люди ссылаются на ситуацию в США, Израиль и т.д. чтобы были приведены, конкретные примеры, с конкретными цифрами. А не просто...а вот наши по сравнению с ними еще ого-го и т.д. и т.п. Иначе это бессмысленный набор букв |
Во-первых, из их же документальной хроники. Помню на меня большое впечатление произвела съёмка задержания пьяной лихачки доблестными стражами американских сабвеев. Было их (копов) человек десять, на бедную алкашку одели наручники и поставили на колени. Латентныне садисты что ли? Или мужичка, тоже в подпитии гонявшего на тачке. Его, вообще, в окружении полутора десятков копов в наручниках тащили лицом по асфальту. Сцены погони десятка экипажей с участием вертолёта за мелким воришкой тоже впечатляют.
Во-вторых, один мой родственник ездил в штаты опытом меняться с ихней полицией. Есть у них такое мнение, что чем больше полицейских задействовано в операции, тем больше у преступника шансов остаться в живых.
| QUOTE (посетитель-74 @ 09.07.2010 - время: 23:35) |
| Это Вы про милицию что ли? Наверное, да, скоро так и будут писать. |
Да, про про бандитов...
| QUOTE |
| Вова, а Вы сами большой специалист в части проведения таких операций? |
Не, я обыватель.
С точки зрения меня-обывателя правоохранительные органы в РФ непрофессиональны.
Я-обыватель им не доверяю.
Я-обыватель уверен, что эта ситуация неправильная.
Я-обыватель, уверен, что её нужно и возможно исправить.
| QUOTE |
| Носитель власти у нас кто? Народ. Vox populi - vox dei. Чиновники кто? Правильно, верныЯ слуги его. |
Носитель власти у нас, как раз ввиду неправильных законов, пример которых я Вам предлагал, да-а-а-авно не народ. Власть от народа своего отделилась, и закрепила это отделение законами, котоые Вы (тоже, я предполагаю, народ), одобряете.
А вот чиновники - слуги власти, но никак не народа.
Отсюда "либеральный вариант" Бёрнса не верен.
| QUOTE |
| Что и требовалось доказать. |
Угу. Вот именно. Что и требовалось доказать! Здесь армия не при чем.
| QUOTE |
| А вот Armorácia вам с плодами Ficus carica. *Д О Л О Й долой ! ! ! * |
Опять по иностранному, но тем не менее поддержу: *ДОЛОЙАРМИЮ !!! * - будем по очереди кричать! Я - протест против армии, Вы - протест против протеста. По большому счету разница не велика. НО ! Всегда приятно горланить в компании !
| QUOTE |
| Жду-с, с нетерпением. Примеров. |
Примеры чего? Где хуже чем в России? Повидимому везде - Отечество уверенно занимает нижние строчки рейтинга...
Посетитель, Вы всерьёз увенрены, что Власть при наличии политической воли и при отсутствии реальной оппозиции не способна справиться реформой МВД ? Ни в жизнь не поверю...
| QUOTE |
| А где Вы видите закон про трудармию? |
Слава Богу, не вижу. Если б приняли - кто знает - может и некому б было видеть...
...да, я в курсе, че-то там про сослагательные наклонения...
| QUOTE |
| Стройбат я лично считаю пережитком социализма |
Нет их уже, давно. Только в спецстрое немного осталось, но и те только спецобъекты строят, стратегические...
| QUOTE |
| Где? В ЭТОЙ стране? |
| QUOTE |
| Обеспечивает порядок на территории ЗАТО и режимных объектов. |
Блин, никогда б не подумал...
| QUOTE |
| Я армейские погоны носил, а не милицейские. |
JV44
| QUOTE |
| Есть у них такое мнение, что чем больше полицейских задействовано в операции, тем больше у преступника шансов остаться в живых. |
Да, по всем новостям показывали как в Британии рецидивиста всеми средствами армии, флота и авиации подавляли, да так, что тот застрелился. Так что не только у нас по Дальнему Востоку партизан МВД отстреливает исключтительно в составе войсковых соединений, объединений и групп войск.
Это сообщение отредактировал vova-78 - 14-07-2010 - 17:32
http://www.ng.ru/ideas/2010-03-03/5_represii.html
Может это исключительно у него сложилось такое впечатление, или всё на самом деле так? Как Ходорковский пишет, это не поймешь, пока сам не окажешься в руках СИСТЕМЫ.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-07-2010 - 16:59
| QUOTE (vova-78 @ 12.07.2010 - время: 13:13) |
| Да, про про бандитов... |
Наконец-то своим именами называть стали. А то партизаны...
| QUOTE |
| Не, я обыватель. С точки зрения меня-обывателя правоохранительные органы в РФ непрофессиональны. Я-обыватель им не доверяю. Я-обыватель уверен, что эта ситуация неправильная. Я-обыватель, уверен, что её нужно и возможно исправить. |
По первому пункту. Обыватель никому верит. Он думает, что его всегда обманывают, что все вокруг "такие" и он всегда недоволен.
Эмигрант Виктор Лобас, автор ряда книг о жизни NY и советских эмигрантов (кстати, очень не жаловавший Советский Союз и даже ведущий рубрики на станции "Свобода" или "Голос Америки, я сейчас не помню точно), описал такой эпизод, как его коллеги эмигранты в компании громко хают американские порядки и по их словам хоть сейчас, вот только, что-то им вечно мешает, готовы прямо вплавь пуститься обратно в СССР.
Не обижайтесь, но не верю это не аргумент. Вы не Станиславский и обсуждаем не постановку пьесы "На дне".
По второму. Смотря в чём. Где-то и во многом я с Вами соглашусь. Я лишь против одного. Как бы с водой не выплеснуть ребёнка.
По третьму согласен. Если не систему, то хотя бы трубы надо менять.
| QUOTE |
| По иностранному не понимаю, но суть уловил. Корень неверен. Носитель власти у нас, как раз ввиду неправильных законов, пример которых я Вам предлагал, да-а-а-авно не народ. Власть от народа своего отделилась, и закрепила это отделение законами, котоые Вы (тоже, я предполагаю, народ), одобряете. А вот чиновники - слуги власти, но никак не народа. |
Тот закон неправильный, который не соблюдается. Если несмотря на запрещающий знак, колючую проволку и пулемёты люди всё равно лезут через дорогу в неположенном, то надо сделать пешеходный переход, а не отстреливать их.
Что касается носителя власти. Вы слишком формально подходите к понятитю носителя власти. Любая власть у большинства. И это большинство само определяет когда ему втягость так жить, а когда нет.
Сколько народа выступало против ущемления их экономически интересов и сколько против того самого закона, на который Вы ссылаетесь?
| QUOTE |
| Отсюда "либеральный вариант" Бёрнса не верен. |
А Вы всерьёз думаете, что всенародным голосванием можно назначить "честного малого?"
| QUOTE |
| Угу. Вот именно. Что и требовалось доказать! Здесь армия не при чем. |
Ну, слава тебе... Хоть здесь он (армия) не причём.
| QUOTE |
| Опять по иностранному, но тем не менее поддержу: *ДОЛОЙАРМИЮ !!! * - будем по очереди кричать! Я - протест против армии, Вы - протест против протеста. По большому счету разница не велика. НО ! Всегда приятно горланить в компании ! |
Разница есть. Я не против протеста. Я против протеста ради протеста, иначе против бузы ради бузы.
Думаете я в восторге от пеницитарной системы? Если думаете так, то зря. Но я против её упразднения. Так же как и Вы.
| QUOTE |
| Примеры чего? Где хуже чем в России? Повидимому везде - Отечество уверенно занимает нижние строчки рейтинга... |
Подождите, подождите. Я не спорю, что хорошо, там где нас с Вами нет.сЯ просил примеры того, как народ назначает кого-то честным малым.
| QUOTE |
| Посетитель, Вы всерьёз увенрены, что Власть при наличии политической воли и при отсутствии реальной оппозиции не способна справиться реформой МВД ? Ни в жизнь не поверю... |
Вы думаете достаточно указ подписать и расстрелять пару-тройку высокопоставленных ворюг и бездельников?
По одному из каналов идёт юморический скетч про первую женщину-президента России. В одном их эпизодов она приказала своим министрам снизить расходы на содержание Кремля. Ну, те и снизили. Министр финансов в денежном хранилище стал свечами пользоваться и спалил несколько миллионов рублей и сдал в аренду часть помещений Кремля, а министр иностранных дел звонил в Госдеп и просил перезвонить ему. В итоге пришлось ей ограничиться ношением всех сотрудников тапочками, чтобы ковры меньше снашивались.
Любая реформа требует участия людей, но не всегда можно из одномоментно заменить. Тут был идея набрать в МВД людей заграницей. Но боюсь, что это мягко говорят проЖект.
Между прочим налоговую службы выдрессировали. А ведь к ним раньше не подступись было и они держали первые места в рейтинге коорумпированности. И в других госслужбах хотя бы хамла поубавилась. Мне лично в коммерческих предприятиях чаще хамят, чем в госучреждениях. Думаю и ментов прижмут. Главное, чтобы милиционеров не тронули.
Совет. Если хотите, что-то добиться от чиновников, то не разговаривайте с ними, а переписывайтесь.
| QUOTE |
| Слава Богу, не вижу. Если б приняли - кто знает - может и некому б было видеть... ...да, я в курсе, че-то там про сослагательные наклонения... |
Во-во. Они-то сослагательные разные бывают. Может пофантазировать, что будет, если завтра МВД расформировать. Некоторые горячие головы утверждают, что они и без МВД прекрасно справятся с преступностью. Но думаю, что они ошибаются.
| QUOTE |
| Нет их уже, давно. Только в спецстрое немного осталось, но и те только спецобъекты строят, стратегические... |
А какая разница? Если объект стратегический, то его тем более дожны строить профи, желательно выбранные по конкурсу, а не призванные по остаточому принципу срочники, которым и платят тоже по остаточному принципу т.е., что "распилить" не успели.
| QUOTE |
| ну да? Как там оно? |
Понятий не имею. Я в ЭТОЙ стране не был.
| QUOTE |
| Пасиб! Блин, никогда б не подумал... |
Не понимаю Вашего ехидства. Вы спросили - я ответил.
| QUOTE |
| В Петербурге задержаны пять милиционеров, подозреваемых в похищении и вымогательстве Как сообщает «Интерфакс», капитаны Станислав Богоненко, Александр Густинович, Андрей Бушуев, лейтенант Игорь Кекшин и старший лейтенант Олег Алексеев были задержаны в среду. Задержанные подозреваются в нарушении неприкосновенности жилища, похищении человека, незаконном лишении свободы, вымогательстве. Одной из жертв милиционеров стал и их коллега - следователь милиции одного из районов города. 22.07.2010 11:25 |
Простых граждан уже на всех ментов не хватает. За своих уже взялись...
| QUOTE (посетитель-74 @ 18.07.2010 - время: 15:11) |
| Наконец-то своим именами называть стали. А то партизаны... |
Да, партизаны... в форме ...
| QUOTE |
| Обыватель никому верит. Он думает, что его всегда обманывают, что все вокруг "такие" и он всегда недоволен. |
С чего бы это вдруг? Тьфу, блин, ерунда какая - говорить мне, что я - никому не верю, думаю, что меня всегда обманывают и всегда всем недоволен... Посетитель, я знаю себя довольно хорошо, мы вместе не один десяток лет - Ваши слова не соответствуют истине.
| QUOTE |
| Как бы с водой не выплеснуть ребёнка. |
Как там пословица ? Заставь дурака .... ? То есть Вы согласны с утверждением, что люди, призванные осуществлять реформы в России способны "выплеснуть ребенка" ?
Чтож, это уже прогресс в дискусии!
| QUOTE |
| Если не систему, то хотя бы трубы надо менять. |
| QUOTE |
| Тот закон неправильный, который не соблюдается. |
Вроде бы в Германии законно было убивать евреев. Пример радикальный, но наглядный.
| QUOTE |
| Что касается носителя власти. Вы слишком формально подходите к понятитю носителя власти. Любая власть у большинства. И это большинство само определяет когда ему втягость так жить, а когда нет. |
Мне думается, что сейчас законы - неправильные, по моему мнению законы - направлены как раз на то, чтобы большинство жило так, как того требует власть, не взирая на то, " в тягость" ли это или "не в тягость". А для того, чтобы большинство не взбрыкнуло, реформа МВД проводится деклоративно, "понарошку" - искусственно обостряется антогонизм стркутур государственного силового воздействия и социума.
| QUOTE |
| Ну, слава тебе... Хоть здесь он (армия) не причём. |
Угу. О чем я и говорил. МВД - при чем. А армия - нет.
Но это пока. Её - армию - уже перепрофилировали на войну с партизанами в дальних регионах.
| QUOTE |
| Я против протеста ради протеста, иначе против бузы ради бузы. |
О, протест ради протеста тоже веСЧь занимательная, in my humble opinion значительно уменьшающая процент энтропии во вселенной. Но я не об этом - я против армии.
Если по-короткому, предистория такова: я считаю, что армия не нужна. Предлагаю её распустить. Оставим стратегические направления: РВСН, ВКС, стратегическую авиацию и флот для охраны танкеров. И роту почетного караула. Впрочем и флот можно сделать комерческим - хотите пройти через Аденский залив под охраной - платите
(бабло можно потом поделить с пиратами). Нафига она нужна мне никто (включая власть) так и не ответил. Уфл говорит, что она нужна чтобы есть соль и погибать друг за друга. Других вариантов вроде нет...| QUOTE |
| Вы думаете достаточно указ подписать и расстрелять пару-тройку высокопоставленных ворюг и бездельников? |
| QUOTE (vova-78 @ 22.07.2010 - время: 12:53) |
| Да, партизаны... в форме ... |
Ага, а ещё бывают бесформенные.
| QUOTE |
| С чего бы это вдруг? Тьфу, блин, ерунда какая - говорить мне, что я - никому не верю, думаю, что меня всегда обманывают и всегда всем недоволен... Посетитель, я знаю себя довольно хорошо, мы вместе не один десяток лет - Ваши слова не соответствуют истине. |
Кроме Вас двоих в России ещё 140 млн. обывателей. Или около того.
| QUOTE |
| Как там пословица ? Заставь дурака .... ? То есть Вы согласны с утверждением, что люди, призванные осуществлять реформы в России способны "выплеснуть ребенка" ? Чтож, это уже прогресс в дискусии! |
А в чём прогресс? Я не столько За, сколько пытаюсь пояснить, что у Против тоже оборотные стороны, о которых все забывают. Ну, и против радикальных мер.
| QUOTE |
| У меня под окном каждую зиму трубы меняют. Толку - зиро целых зиро десятых. Надо менять именно систему.... |
Поверьте, если старую систему выкорчуют с корнем и начнут строить новую, то у вас зимой будет от минус семи до минус 40 целых восемь десятых. Поскольку за один весенне-летний период её заново не отстроят.
| QUOTE |
| Вроде бы в Германии законно было убивать евреев. Пример радикальный, но наглядный. |
В России принят закон позволяющий убивать евреев?
| QUOTE |
| Наш законно избраный Президент давеча очень опасался, что большинство определит, что ему стало уже "в тягость" ... не хочет, понимаешь, 17-го года... Но если опасается, значит считает, что такой исход событий возможен? И к такому исходу событий, раз его вероятность осознаёт сам глава государства, привели действия этой самой власти ? |
Лично Вы Владимир довольны последствиями 17-го года?
| QUOTE |
| Мне думается, что сейчас законы - неправильные, по моему мнению законы - направлены как раз на то, чтобы большинство жило так, как того требует власть, не взирая на то, " в тягость" ли это или "не в тягость". А для того, чтобы большинство не взбрыкнуло, реформа МВД проводится деклоративно, "понарошку" - искусственно обостряется антогонизм стркутур государственного силового воздействия и социума. |
Мне думается, что Вы не правы. Потому, что привести пример неправильных законов Вы пока не смогли. Евреев в России законодательно убивать никто не разрешил и не разрешит в обозримое время. Тот пример тоже не самый удачный, ибо по тому закону живёт не малое число евпропейских гос-в.
Насчёт реформы МВД я с Вами тоже не согласен. Я помню какой милицейский беспредел творился в 90-ые. Сейчас их прижали. И сильно. Может недостаточно, но что было тогда и сейчас, две большие разницы.
| QUOTE |
| Угу. О чем я и говорил. МВД - при чем. А армия - нет. Но это пока. Её - армию - уже перепрофилировали на войну с партизанами в дальних регионах. |
Ну, такова их партизанская доля. Шли бы в бандиты. Там легче.
| QUOTE |
| О, протест ради протеста тоже веСЧь занимательная, in my humble opinion значительно уменьшающая процент энтропии во вселенной. Но я не об этом - я против армии. Если по-короткому, предистория такова: я считаю, что армия не нужна. Предлагаю её распустить. Оставим стратегические направления: РВСН, ВКС, стратегическую авиацию и флот для охраны танкеров. И роту почетного караула. Впрочем и флот можно сделать комерческим - хотите пройти через Аденский залив под охраной - платите (бабло можно потом поделить с пиратами). Нафига она нужна мне никто (включая власть) так и не ответил. Уфл говорит, что она нужна чтобы есть соль и погибать друг за друга. Других вариантов вроде нет... |
Так Вы не против армии. У Вас своя доктрина, причём не новая, но не более, наличия армии она не отрицает. А насколько Вы правы, это уже другой вопрос.
| QUOTE |
| Но так вроде получилось у людей? А? |
Устроили они пару расстрелов и зажили счастливо?
| QUOTE (посетитель-74 @ 23.07.2010 - время: 16:22) |
| Кроме Вас двоих в России ещё 140 млн. обывателей. Или около того. |
Ну и что? Говорим-то со мной :))) Остальные 140 млн. могут говорить всё меньше и меньше.
...как раз ввиду того самого неправильного Закона пример которого я Вам привел...
| QUOTE |
| А в чём прогресс? |
| QUOTE |
| Поскольку за один весенне-летний период её заново не отстроят. |
Но если её не начнут строить сегодня, её не отстроят никогда
| QUOTE |
| В России принят закон позволяющий убивать евреев? |
То есть неправильные законы всё же бывают?
| QUOTE |
| Мне думается, что Вы не правы. Потому, что привести пример неправильных законов Вы пока не смогли. |
То, что Вы его одобряете и поддерживаете...
Ну так в 39-м Шикльгрубер пользовался широкой поддержкой.
| QUOTE |
| Насчёт реформы МВД я с Вами тоже не согласен. Я помню какой милицейский беспредел |
Он прекратился?
| QUOTE |
| Ну, такова их партизанская доля. |
| QUOTE |
| Так Вы не против армии. У Вас своя доктрина, причём не новая, но не более, наличия армии она не отрицает. А насколько Вы правы, это уже другой вопрос. |
другой вопрос. | QUOTE |
| Устроили они пару расстрелов и зажили счастливо? |
| QUOTE (vova-78 @ 26.07.2010 - время: 11:22) |
| Ну и что? Говорим-то со мной :))) Остальные 140 млн. могут говорить всё меньше и меньше. ...как раз ввиду того самого неправильного Закона пример которого я Вам привел... |
С Вами обоими? А с чего Вы взяли, что другие 140 млн. говорят меньше, чем Вы... двое?
| QUOTE |
| В том, что мы с Вами выяснили, что власть в России способна сотворить глобальные беды. |
Если бы только в России...
| QUOTE |
| Но если её не начнут строить сегодня, её не отстроят никогда |
Но если её не успеют построить к осени, к весне Вы замёрзнете.
| QUOTE |
| То есть неправильные законы всё же бывают? |
Не знаю. Наверное, бывают. Например, закон запрещающий ловить рыбу с верблюда.
| QUOTE |
| Я привел Вам яркий, наглядный, действующий пример неправильного Закона в современной России. |
Это Вы двое так решили? Что он яркий, наглядный, действующий и неправильный? Вы взяли и чохом в список авторитарных режимов записали несколько европейских стран, не круто ли?
| QUOTE |
| То, что Вы его одобряете и поддерживаете... Ну так в 39-м Шикльгрубер пользовался широкой поддержкой. |
Ух-ты, до этого Вы меня обвинили в симпатии иудушке-проститутке Троцкому, теперь вот в поддержке Гитлера подозреваете, завтра будете у меня на теле родинку в виде 666 искать? Вы как по Жванецкому, во время спора потребовать и оппоненат документы... далее (это уже соверменные реалии) спросить, а не фашист ли он, не антисемит ли, а не против ли он демократии и либерализма?
| QUOTE | ||
|
Сократился.
| QUOTE |
| Согласен. Но для войны с партизанами придуманы ВВ.... |
А также ОВ, порох, горючая смесь для огнемётов и тактика контрпартизанской борьбы.
Наверное, если к Вам в дверь будут бандиты ломиться, то голос оператора 02, который твердит, если на вас напали бандиты, то нажмите клавишу 1, если на вас напал маньяк, нажмите клавившу 2, если в пытаются застрелить нажмите клавишу 3, пожалуйста, оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для... вас, ничего кроме злости о осознания, что к Вам пришёл мелкий пушной зверёк, у Вас не вызовет.
Кто был под рукой, тех и бросили.
| QUOTE |
| Они реально реформировали МВД. А не по-Нургалиевски. |
Кто ОНИ? Или Вы боитесь называть ИХ вслух, а вдург ОНИ подслушивают, т.е. в нашем случае подсматривают?
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 26-07-2010 - 14:43
| QUOTE (посетитель-74 @ 26.07.2010 - время: 14:26) |
| С Вами обоими? А с чего Вы взяли, что другие 140 млн. говорят меньше, чем Вы... двое? |
С того самого Закона... неправильного.
| QUOTE |
| Если бы только в России.. |
| QUOTE |
| Но если её не успеют построить к осени, к весне Вы замёрзнете. |
...впрочем, и летом горячей воды тоже нет... уже месяц...
| QUOTE |
| Не знаю. Наверное, бывают. |
| QUOTE |
| Вы взяли и чохом в список авторитарных режимов записали несколько европейских стран, не круто ли? |
Мне не интересна степень
их авторитаризма.
| QUOTE |
| Ух-ты, до этого Вы меня обвинили в симпатии иудушке-проститутке Троцкому |
Я не обвиняю Вас в симпатиях к Троцкому.
| QUOTE |
| теперь вот в поддержке Гитлера подозреваете |
Я не подозреваю Вас в поддержке Гитлера
я привожу Вам наглядные примеры, не более того. Ваше отношение к Троцкому и Гитлеру остается только Вашим, вне пределов нашего с Вами диалога.
| QUOTE |
| Сократился. |
| QUOTE |
| А также ОВ, порох, горючая смесь для огнемётов и тактика контрпартизанской борьбы. Наверное, если к Вам в дверь будут бандиты ломиться, то голос оператора 02, который твердит, если на вас напали бандиты, то нажмите клавишу 1, если на вас напал маньяк, нажмите клавившу 2, если в пытаются застрелить нажмите клавишу 3, пожалуйста, оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для... вас, ничего кроме злости о осознания, что к Вам пришёл мелкий пушной зверёк, у Вас не вызовет. Кто был под рукой, тех и бросили. |
Мда... Кого бросили? Куда бросили? О чем Вы?
| QUOTE |
| Кто ОНИ? |
Ну, те кто устроили пару десятков растрелов? | QUOTE |
| Устроили они пару расстрелов и зажили счастливо? |
Это сообщение отредактировал vova-78 - 26-07-2010 - 15:31
| QUOTE |
| Нападение на патруль в Астрахани: один милиционер убит В одном из парков Астрахани неизвестные напали на милицейский патруль. Как сообщил Интерфаксу источник в правоохранительных органах, погиб милиционер, еще один сотрудник милиции ранена. "Инцидент произошел около 3.00 в одном из городских парков. По предварительным данным сотрудники милиции, находясь на дежурстве, сделали замечание троим местным жителям. В результате вспыхнувшего конфликта милиционер получил несколько ножевых ранений, от которых скончался. При этом у него было похищено табельное оружие - пистолет", - сказал собеседник агентства. Девушка-милиционер госпитализирована. Обстоятельства инцидента выясняются. В конце мая и начале июня в Приморском крае были совершены три нападения на милиционеров. В результате нападений убит один сотрудник милиции и трое ранены, похищены спецсредства, милицейская форма. Один из подозреваемых был задержан 10 июня, еще один - 11 июня. Остальных четверых участников банды силовики окружили в Уссурийске 11 июня в жилом трехэтажном доме. В ответ на предложение сдаться они открыли огонь. Двое из подозреваемых затем сдались. С их слов, двое других застрелились от безысходности и нежелания попасть в руки правосудия. Всем четверым предъявлены обвинения. |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-07-2010 - 14:25
| QUOTE (vova-78 @ 26.07.2010 - время: 15:30) |
| С того самого Закона... неправильного. |
Вы загадками говорите.
Хотите сказать, что есть неправильный закон, по которому 140 млн. граждан РФ должны говорить меньше, чем Вы?
| QUOTE |
| Если б только в России власть могла сотворить глобальные беды, Вам бы было радостнее? |
Да. Я бы тогда понял, что надо всего лишь поменять нынешних властьимущих на новых и всё будет окей. Пока, что я вынужден исходить из того, что коррупция и некомпетеность сопровождают в той или иной степени любое гос-ое устройство и можно лишь снизить их вредное влияние в той или иной степени.
Поэтому я не захожусь в экстазе (я же говорил!) или праведном гневе (все они такие!) когда читаю доклад Салье. Я смотрю на всё со здоровой долей здорового цинизма. Глупо было ожидать, что ВВП пройдёт такой путь к власти и ни разу не замарает ног или рук. Если ещё сравнить с теми фактами, что я привёл тут о тех, кто нынче "ум, честь и совесть" каждого порядочного человека, то не так уж и много он совершил.
Меня далеко не всё устраивает в современной России, но я считаю. что:
а) могло бы быть и хуже. И было, кстати.
б) я считаю, что любой болезнью надо переболеть. Можно, конечно, и умереть при этом, но пока, что я признаков смертельой болезни не вижу, зато иммунитет появится.
| QUOTE |
| Но я мёрзну каждую зиму ...впрочем, и летом горячей воды тоже нет... уже месяц... |
Так менять трубы Вы не хотите, а отключать всю систему, пусть и такую, чревато замёрзнуть насмерть.
| QUOTE |
| Мне не интересна степень их авторитаризма. |
А зря всё познаётся в сравнении.
| QUOTE |
| я привожу Вам наглядные примеры, не более того. Ваше отношение к Троцкому и Гитлеру остается только Вашим, вне пределов нашего с Вами диалога. |
Хорошо. Будем считать, что Вы правы, в части того, что если закон поддерживается большинством, то это не означает, что он справедлив и вернёмся к вопросу, который я Вам задал ранее и на который Вы не ответили.
Только я его тоже на наглядных примерах распишу.
Педофил Развратилов считает несправедливо сажать его по 134 и 135 статьям УК. Он никого не насилует. Все его малолетние партнёры доборовольно дали согласие.
Наркоторговец Кумаров категорически не согласен, что он преступник. Он кормит свою семью (жена, трое детей, старуха-мать, брат-инвалид) и никому не навязывает свой товар и если человек слишком слаб и безволен, чтобы бороться с пагубной привычкой, то не его (Кумарова) вина. И не его вина, что наркотики покупают дети и подростки. Родители должны их воспитывать, а не Кумаров. Вот его дети эту дрянь, не то что за деньги, бесплатно не возьмут.
Я могу продолжить список персонажей, но пока ответьте мне, а можно ли и оспариваемые этими персонажами статьи УК признать несправедливыми?
| QUOTE |
| Мда... Кого бросили? Куда бросили? О чем Вы? |
Если Вы не поняли, то поясню. Если поняли, но изображаете дурака, то замечу, что получить очень похоже.
Кто был и куда бросили. Я понимаю, что Вы профессионалы и Вас двоих хватило бы, чтобы прочесать в течение суток огромные лесные массивы и населенные пункты, а потом взять этих горе-партизан живьём. Но Вы же не работаете в милиции. Поэтому недостаток в численности (всё же в Приморье их (СМ) кол-во на 1 кв.кв. по менее будет, чем в центральной части России или той же Москве) при проведении таких крупных операций, они вынуждены восполнять за счёт ВС. Но это моё мнение.
| QUOTE | ||||
Ну, те кто устроили пару десятков растрелов?
|
По моему Вы увлеклись игрой в словесный пинг-понг.
| QUOTE (посетитель-74 @ 28.07.2010 - время: 16:31) |
| Хотите сказать, что есть неправильный закон, по которому 140 млн. граждан РФ должны говорить меньше, чем Вы? |
Я хочу сказать, что есть неправильный закон, по которому 140 млн. граждан РФ могут говорить меньше, чем до его принятия.
| QUOTE |
| Можно, конечно, и умереть при этом, но пока, что я признаков смертельой болезни не вижу |
Хм... Вы не видете, а Бумбустик видит, в соседнем топике. Вопрос личной точки зрения.
Я - о том, что болезнь вне зависимости от её "смертельности" лечить необходимо, надеятся на то, что она пройдёт сама - минимум беспечно.
| QUOTE |
| Так менять трубы Вы не хотите |
Я уверен в том, что менять надо не прогнившие трубы, а всю систему.
| QUOTE |
| Я могу продолжить список персонажей, но пока ответьте мне, а можно ли и оспариваемые этими персонажами статьи УК признать несправедливыми? |
А что, до 11 декабря 2004 г. эти персонажи не подлежали наказанию? Или не признавались преступниками?
И только 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г. смог восстановить справедливость?
Я правильно понимаю?
| QUOTE |
| Если Вы не поняли, то поясню. Если поняли, но изображаете дурака, то замечу, что получить очень похоже. Кто был и куда бросили. Я понимаю, что Вы профессионалы и Вас двоих хватило бы, чтобы прочесать в течение суток огромные лесные массивы и населенные пункты, а потом взять этих горе-партизан живьём. Но Вы же не работаете в милиции. Поэтому недостаток в численности (всё же в Приморье их (СМ) кол-во на 1 кв.кв. по менее будет, чем в центральной части России или той же Москве) при проведении таких крупных операций, они вынуждены восполнять за счёт ВС. Но это моё мнение. |
Ваше мнение мне понятно. Вероятно я ошибаюсь, но мне показалось, что в Ваших словах промелькнули нотки язвительности и ехидства.
Говоря о контрпартизанской ориентации ВС РФ я имел ввиду учения "Восток-2010". Это крупнейшие за последние годы армейские учения. В маневрах "Восток-2010" были задействованы сразу пять военных округов и два флота, дальняя авиация и бомбардировщики.
По легенде учений армия воевала с незаконными бандформированиями.
| QUOTE |
| По моему Вы увлеклись игрой в словесный пинг-понг. |
А чем еще развлечься?
Вы как-то резко всё воспринимаете.
| QUOTE |
| Не понимаю Вашего ехидства. Вы спросили - я ответил. |
| QUOTE |
| всё познаётся в сравнении |
Посетитель, а как Вы оцените реформу МВД проведенную Саакашвилли?
Это сообщение отредактировал vova-78 - 29-07-2010 - 09:49
высокая зарплата, социалка достойная и хорошая пенсия - это пряник.
общая зона, длительные сроки, учитывая специфику профессии, опись имущества (или, как там это называется) у виновного и его родственников, запрет продолжать службу после наказания, лишение пенсии - это кнут.
Если на новых условиях создавать службу с нуля, то что-то сделать возможно вполне.
| QUOTE (Gawrilla @ 30.07.2010 - время: 11:25) |
| Ну и какой дурак на таких условиях будет защищать эту шайку воров? |
В том то и фикус - что эту шайку воров защищать перестанут только на таких условиях.
...по этому и реформируют "по-нургалиевски"....
| QUOTE (vova-78 @ 28.07.2010 - время: 17:22) |
| Я хочу сказать, что есть неправильный закон, по которому 140 млн. граждан РФ могут говорить меньше, чем до его принятия. |
О, ещё один неправильный закон появился.
| QUOTE |
| Хм... Вы не видете, а Бумбустик видит, в соседнем топике. Вопрос личной точки зрения. |
Разумеется. Даже в раю (если он есть) найдутся недовольные и наоборот кому-то в аду будет по кайфу.
| QUOTE |
| Я - о том, что болезнь вне зависимости от её "смертельности" лечить необходимо, надеятся на то, что она пройдёт сама - минимум беспечно. |
Видите ли... Никто не знает как лечить. В основном предлагают либо оперативные методы, что-то отрезать, пересадку органов, вплоть до мозга, поставить протез (тут один участник предлагал из ФРГ полицейских завозить), либо вовсе эвтаназию. Лично меня бы устроило лечение, при котором ещё и иммунитет к подобным болезням разовьётся.
| QUOTE |
| ОТключить? Я уверен в том, что менять надо не прогнившие трубы, а всю систему. |
А зиму проведёте у костерка разложенного посреди гостинной? Или закажете пару "буржуек"? Как вариант, можно электробогреватели поставить, правда, счет за э/э будут астрономические.
| QUOTE |
| А что, до 11 декабря 2004 г. эти персонажи не подлежали наказанию? Или не признавались преступниками? И только 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г. смог восстановить справедливость? Я правильно понимаю? |
Нет, не правильно. Вы считаете упомянутый Вами закон несправедливым, а указанные личности упомянутый мною считают несправедливым и всё. Никакой связи между ними нет, за исключением того, чтов каждом случае есть недовольный тем или другим законом. Да ещё тем, что после неустраивающего Вас закона, они потребуют отменить неустраивающий их. Поэтому Вашего неудовольствия мало.
| QUOTE |
| Ваше мнение мне понятно. Вероятно я ошибаюсь, но мне показалось, что в Ваших словах промелькнули нотки язвительности и ехидства. |
Этого у меня не занимать, но всё же я его приберегаю как "оружие ответного удара".
| QUOTE |
| Говоря о контрпартизанской ориентации ВС РФ я имел ввиду учения "Восток-2010". Это крупнейшие за последние годы армейские учения. В маневрах "Восток-2010" были задействованы сразу пять военных округов и два флота, дальняя авиация и бомбардировщики. По легенде учений армия воевала с незаконными бандформированиями. |
С Талибаном и иракскими бандформированиями целое НАТО справиться не может. Так, что пять ВО и 2 флота с ДА и ДБ не так уж и много. Это раз.
Армию учить надо, а если обозначить условного противника как "жёлтые" или "полосатые", то эти жёлтые с полосатыми могут обидеться. Политика-с. Это три.
| QUOTE |
| А чем еще развлечься? Вы как-то резко всё воспринимаете. |
Когда следишь за шариком, то поневоле пропускаешь кое-что из того, на что хотел бы ответить. И сам начинаешь не искать аргументы, а как бы подачу получше и посильнее... Я всё же настроен на конструктивную беседу.
| QUOTE |
| Какое ехидство? Я просто поразился, изучая тендерную документацию, что, в каких количествах, а главное - по какой цене закупает это 10 отдел. Начал искать в интернете чем же занимается это 8-е ГУ - не нашел. Вот и спросил у знающих людей. Спасибо за ответ еще раз. |
Не расстраивайтесь. Ходят слухи, что его упраздняют.
| QUOTE |
| Посетитель, а как Вы оцените реформу МВД проведенную Саакашвилли? |
А я грузинских копов видел только по ТВ. Когда они протестующих в Тбилисси разгоняли, да во время выяснения отношения с российскими миротворцами после ДТП, когда небритый, вооружённый АК полисмен схватил за воротник нашего солдата и попытался оттащить его от машины в толпу, таких же небритых. Читал ещё восторженный отзыв про них г-жи Латыниной, но как мне объяснили, она рупор ФСБ и верить ей нельзя.
| QUOTE (lozdok @ 30.07.2010 - время: 11:22) |
| здесь нужен кнут очень жесткий и пряник сладкий. перевожу: высокая зарплата, социалка достойная и хорошая пенсия - это пряник. общая зона, длительные сроки, учитывая специфику профессии, опись имущества (или, как там это называется) у виновного и его родственников, запрет продолжать службу после наказания, лишение пенсии - это кнут. |
О подписании пяти законов, которые посвящены работе милиции, сообщил президент Дмитрий Медведев. На встрече с министром внутренних дел Рашидом Нургалиевым он заявил, что в документах "присутствует закручивание гаек":
"Подписал только что 5 законов, которые посвящены работе милиции. Как с точки зрения социального статуса сотрудника милиции, ограничений при занятии должностей в органах внутренних дел и недопустимости зачисления в состав в МВД лиц, которые имеют судимость (причем как непогашенную, так и погашенную), так и с точки зрения ответственности сотрудников милиции. В том числе усиления ответственности за преступление, совершенное в погонах. Кроме того, здесь есть и социальные гарантии".
Дмитрий Медведев отметил, что в законах присутствует новая норма, касающаяся неисполнения сотрудником милиции приказа начальника. Президент уточнил, что отныне умышленное неисполнение распоряжения начальства, которое не противоречит законам, будет наказываться вплоть до уголовной ответственности.
По данным www.finam.fm.
Последнее я считаю лишним. Уголовно наказуемо должно быть только неисполнение приказа, которое само по себе составляет состав преступления. Например, СМ не выполнил приказ о задержании преступника или отпустить задержанного. В остальных случаях хватит и служебной отвественности. Нарушителя можно и уволить.
В противном случае СМ будет думать получив незаконный приказ, а как его оценит суд. А вдруг решит, что приказ был законным и его (СМ) действия уголовно наказуемы?
| QUOTE (vova-78 @ 30.07.2010 - время: 13:15) |
| В том то и фикус - что эту шайку воров защищать перестанут только на таких условиях. ...по этому и реформируют "по-нургалиевски".... |
Это правильно. Я давно уже писал, что честная милиция нынешней власти не только не нужна, но крайне опасна.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.08.2010 - время: 11:06) |
| Это правильно. Я давно уже писал, что честная милиция нынешней власти не только не нужна, но крайне опасна. |
А какой власти нужна честная милиция?
Первый раз уголовный сыск сломали через колено в 1917. Спохватились - у выживших сыскарей начали учиться. Второй раз милицию строили уже после войны. Результатов удалось добиться только при Щелокове (Брежневский мигистр МВД такой). С началом "демократических" преобразований милициию сломали еще раз. Изчезла приемственность - в УгРо это в первую очередь ШКОЛА. В ППС свои уклады, в ГАИ свои. Когда стали убирать заслуженных ментов (а я застал это время) связь прервалась и в ментовку хлынуло быдло, корому пофиг все, живущее "либерально" одним днем и неограничивающее своих свобод ничем.
Я не вижу способов быстро и эффективно превратить МВД в реально действующую структуру котрой бы доверяли. Увеличение зарплат сильно ситуацию не изменит. Пока СМИ навязывают всяких "партизан" пока возможны "марши несогласных" вопреки закону, пока кадый из нас не решит для себя жить по закону (пусть плохому, но закону) ни чего не измениться. Ибо милиция (полиция) есть плоть от плоти народа.
В принципе это верно в отношении любого государственного института.
| QUOTE (gogano @ 01.08.2010 - время: 15:19) |
| как мне смешно читать этот топик. Особенно рассуждения о милиции "с нуля". Первый раз уголовный сыск сломали через колено в 1917... |
А Вы, пардон, когда последний раз в сыске-то работали?
| QUOTE (gogano @ 01.08.2010 - время: 15:19) |
| пока кадый из нас не решит для себя жить по закону (пусть плохому, но закону) ни чего не измениться. |
это чо за определение "плохой" закон ? и нафига его принимать, если он плохой?
так вот, если будут "плохие" законы, будут и марши несогласных. круговорот.
если залезли во власть, будьте добры напрячь извилины и думать, что вы принимаете.
милиция, это инструмент. люди в милиции хотят жрать и быть уверены в завтрашнем дне. вот Вам пряник.
чтобы им не выгодно было выходить за рамки дозволеного, нужны крутые меры, после которых виновный потеряет все. не только виновный, но и его семья. вот Вам кнут.
а идеей сыт не будешь, хотя я не против идеи, но не в первую очередь. на голодный желудок она не воспринимается.
да-с.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.08.2010 - время: 14:44) |
| Той, которая не ворует. |
- А такая бывает?
- Нет, сынок, это фантастика.
| QUOTE |
| А Вы, пардон, когда последний раз в сыске-то работали? |
А между прочим в его словах немало истины. Хотя "гнить" МВД начало ещё до Ельцина и даже Горбачёва.
| QUOTE (посетитель-74 @ 01.08.2010 - время: 21:44) |
| Хотя "гнить" МВД начало ещё до Ельцина и даже Горбачёва. |
Да. И был момент, когда ситуацию пытались спасти с помощью вливания чекистских кадров. При том самом Щёлокове, кстати сказать. Помогло?
Вы будете брать для переливания кровь у заражённого ВИЧ-инфекцией или гепатитом С? Нет, не будете. Вот в этом есть здравый смысл.
| QUOTE |
| А между прочим в его словах немало истины. |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-08-2010 - 22:24
| QUOTE (JV44 @ 07.07.2010 - время: 13:29) |
| люди ссылаются на ситуацию в США, Израиль и т.д.... А не просто...а вот наши по сравнению с ними... |
По ТВ был сюжет про Грузию, в котором рассказывалось о том, что Саакашвили (при всей его одиозности) навёл порядок в полиции. Путин и Медведев тупее Саакашвили? Или не те галстуки едят?
По ТВ был показ про "Крёстного батьку", в котором рассказывалось о том, что Лукашенко не теми методами борется с опозицией. Однако в Беларуси порядок и люди живут лучше и спокойнее и никто милицию за фашистов не считает.
Методы наведения порядка - абсолютно разные. Саакашвили разогнал и заменил всех ментов. Лукашенко - закрутил гайки. Кто нам ближе? Того и в президенты РФ! ;р
Примера Сака и Батьки не совем корректны.
В первом случае численность полиции, её зарплата, и средний уровень жизни. Тут схатишься за такую работу и будешь максимально честным.
У Батьки совеобразный социализм + там систему до корня не вырывали. Хотя тоже ляпов хватает.
Часть их опыта конечно надо учитывать, но с поправкой на наши условия.
И еще момент - СМИ. Если каждый день писать менты козлы, то рано или плздно на улице удивишся - а почему не блеют? Фильмы типа "Глухарь" - полная дискредитация.
| QUOTE |
| Да. И был момент, когда ситуацию пытались спасти с помощью вливания чекистских кадров. При том самом Щёлокове, кстати сказать. Помогло? |
Надо рассказывать об отношении ГБ и Ментов между собой или сами догадаетесь? Как бы между прочим - сотрудники ГБ - военнослужащие, менты нет - у них "специальные звания". Разница в социальной защите. А Омоны и СОБРы из "точек" не велезают. Сравните потери ГБ и МВД в год, удивитесь.
| QUOTE |
| это чо за определение "плохой" закон ? и нафига его принимать, если он плохой? так вот, если будут "плохие" законы, будут и марши несогласных. круговорот. если залезли во власть, будьте добры напрячь извилины и думать, что вы принимаете. |
А милиция что, сама себе законы пишет? Мы все обязаны соблюдать закон. Переходить дорогу в положенном месте и пропускать пешеходов на "зебре", не пить пиво на улице и не сцать по подьездам, не тырить у задержанных деньги и мобильники и не выбивать показания. И так везде. А деньги вторичны они людей лучше не делают.
| QUOTE (gogano @ 01.08.2010 - время: 23:44) |
| отвечаю - уволился в 1995 - три месяца без зарплаты, начинать "брать" не хотел. |
Вот он и ответ.
А кто хотел - остались. Хорошие знания и хорошую школу они передадут молодёжи...
| QUOTE (gogano @ 01.08.2010 - время: 23:44) |
| В первом случае численность полиции, её зарплата, и средний уровень жизни. Тут схатишься за такую работу и будешь максимально честным. |
Спасибо за ответ.
Мне очень важно мнение человека "в теме".
посетитель-74
| QUOTE |
| кому-то в аду будет по кайфу. |
| QUOTE |
| А зиму проведёте у костерка разложенного посреди гостинной? Или закажете пару "буржуек"? Как вариант, можно электробогреватели поставить, правда, счет за э/э будут астрономические. |
Но кому-то выгоднее не заплатить один раз за электроэнергию и замену всей системы, а ежегодно менять старые трубы. Кому-то и в аду по-кайфу.
| QUOTE |
| Нет, не правильно. Вы считаете упомянутый Вами закон несправедливым |
| QUOTE |
| Поэтому Вашего неудовольствия мало. |
| QUOTE |
| С Талибаном и иракскими бандформированиями целое НАТО справиться не может. Так, что пять ВО и 2 флота с ДА и ДБ не так уж и много. Это раз. Армию учить надо, а если обозначить условного противника как "жёлтые" или "полосатые", то эти жёлтые с полосатыми могут обидеться. Политика-с. Это три. |
Вы с Сердюковым одно военно-учебное заведение заканчивали?Впрочем об арми здесь больше не буду.
(это... как его.... А! Во! : *долойармию*!!!)
| QUOTE |
| Не расстраивайтесь. Ходят слухи, что его упраздняют. |
| QUOTE (gogano @ 01.08.2010 - время: 23:44) |
| Примера Сака и Батьки не совем корректны. |
К сожалению это единственные положительные примеры на постсоветском пространстве.
| QUOTE |
| И еще момент - СМИ. Если каждый день писать менты козлы, то рано или плздно на улице удивишся |
| QUOTE (JFK2006 @ 01.08.2010 - время: 22:23) |
| Да. И был момент, когда ситуацию пытались спасти с помощью вливания чекистских кадров. При том самом Щёлокове, кстати сказать. Помогло? Вы будете брать для переливания кровь у заражённого ВИЧ-инфекцией или гепатитом С? Нет, не будете. Вот в этом есть здравый смысл. |
Сложно сказать. Есть самые разные мнения. От того, что сумели переломить систему коррупции в МВД, до того, что "варяги" сломали всю систему сыска и общественной безопасности (скорее всего произошло и то, и то).
Сам я судить не могу, ибо во времена его министерствования ходил в школу и в таких тонкостях не разбирался, а оценки его деятельности бывают диаметрально противоположны.
Хотя... Один старый сыскарь высказал такую точку зрения, мол, при Щелокове всякое бывало, но в МВД работали настоящие профи, а Андропов их всех выжил и развалил МВД. Я бы согласился с такой позицией, но было одно громкое дело (уже в лихие 90-ые) с оборотнями из МУРа и Московского ГУВД. Есдли журнаврюги не врут, то фигурантами дела были тоже крутые профи, у которых за плечами не одно громкое дело и не один десяток, если не сотня пойманных преступников. Да только оставлять на свободе людей, которые свободно ездили по Москве на угнанных машинах и подбрасывали оружие и наркоту тоже было нельзя.
| QUOTE |
| А что толку-то от этой истины? Никакой преемственности-то уже давно нет. В Москве по крайней мере точно. На земле опера раз в три года меняются. Какая тут к чёрту школа? |
Уж не хотите ли Вы сказать, что осознание правды и понимание корней своих ошибок бессмыслено?
| QUOTE |
| Вот он и ответ. А кто хотел - остались. Хорошие знания и хорошую школу они передадут молодёжи... знания и хорошую школу они передадут молодёжи... |
У меня по Вашим рассказам сложилось впечатление, что Вы в прошлом работник прокуратуры или МВД и ушли, примерно, по тем же мотивам. Я ошибся?
vova-78
| QUOTE |
| Вот вот... |
И...?
| QUOTE |
| То есть если начать искать варианты выхода, то их можно найти, так? Но кому-то выгоднее не заплатить один раз за электроэнергию и замену всей системы, а ежегодно менять старые трубы. Кому-то и в аду по-кайфу. |
Варианты всегда есть. Как там в песне поётся:
А коли зарплата вам жить не позволит,
То вы не живите, никто ж не неволит...
Вы уверены, что Ваших средств хватит, чтобы оплатить счета за электро..., пардон, личную охрану, пока будут тру... МВД менять?
| QUOTE |
| Да, считаю. |
Ну, что же Развратилов и Кумаров с Вами солидарны.
| QUOTE |
| Угу. Кому-то и в аду по-кайфу. |
И поэтому Вы в этот самый ад так стремитесь?
| QUOTE |
| Вы с Сердюковым одно военно-учебное заведение заканчивали? Впрочем об арми здесь больше не буду. |
Да, в какой-то мере. И он, и я изначально гражданские люди, оказавшиеся на воинской службе.
| QUOTE |
| (это... как его.... А! Во! : *долойармию*!!!) |
Не врите. Вы не против армии. Вы против отдельных её родов войск.
| QUOTE |
| Я не расстраиваюсь - мне всё равно |
А зря.
Herr_swin
| QUOTE |
| По ТВ был сюжет про Грузию, в котором рассказывалось о том, что Саакашвили (при всей его одиозности) навёл порядок в полиции. Путин и Медведев тупее Саакашвили? Или не те галстуки едят? |
Вы всегда верите журналистам? И, вообще, говорят, что при Андропове и Брежневе, а уж тем паче при Сталине коррупция в МВД была в разы меньше. То же самое говорят про китайское и саудовское МВД. Вы им ещё завидуете?
| QUOTE |
| По ТВ был показ про "Крёстного батьку", в котором рассказывалось о том, что Лукашенко не теми методами борется с опозицией. Однако в Беларуси порядок и люди живут лучше и спокойнее и никто милицию за фашистов не считает. Методы наведения порядка - абсолютно разные. |
Во-первых, в Беларусии некому рассказать народу какие менты плохие или, как минимум, донести по "батьки", что на самом деле народ про него "батьку" и его ментов думает. Вам такой расклад в голову не приходил?
Во-вторых, в СССР коррупции было меньше не потому, что чинуши были честнее. Им просто деньги девать было некуда. Там можно было украсть двадцать тысяч и жить до конца жизни не испытвая нужды. Но зато и лишиться головы можно было. То ли дело сейчас. МБХ уже давно гнил бы в какой-нибудь безымянной могиле, вместо того, чтобы шить варежки и заниматьсяч самообразованием. Подозреваю, что Беларусь недалеко от СССР ушла.
| QUOTE |
| Саакашвили разогнал и заменил всех ментов. Лукашенко - закрутил гайки. Кто нам ближе? Того и в президенты РФ! ;р |
Кто матери-истории более ценен?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-08-2010 - 00:39