А как реально искоренить преступность милиционеров, так никто и не советует. Может Путин с Медведевым всему виной? Тогда кто вместо них сможет? У кого есть реальный план?
И стругать новых!
И не надо никого убивать!Старые-то уже не исправятся.
Да и где уверенность что новые не продолжат дело старых? Причину-то микто не устранит.
А вот причины нужно устранять сразу при наборе новых.
Если захотеть - лет за десять можно стуацию исправить.
Ну, если не брать причины глобальные, например. тот факт, что коррупция стала часть государственного устройства, то всё остальное решабельно.
Во-первых, сократить раза в два количество ментов.
Во-вторых, повысить оставшимся денежное довольствие, социальные гарантии и т.п.
Одним словом - меры эти хорошо известны.
А за это - ввести и повысить персональную ответственность.
Конечно должна быть достойная зарплата, социалка и ответственность (административная, уголовная). И все это должно быть как на Западе до самых высших чинов. Каждый из работников этой структуры должен знать, что наказание за правонарушение неотвратимо и для них тоже.
Думаю, что на данном этапе ждать что-либо от общества в решении подобных проблем бесполезно. Пока наше общество спит и в ближайшие десятилетия вряд ли проснется. Российский народ по своей природе терпелив, поэтому тут должны наступить потрясения (обнищание, голод) поистине вселенского масштаба, чтобы тут кто-то проснулся и чего-то захотел.
| QUOTE (qwertun @ 21.11.2009 - время: 04:20) |
| JFK2006 , ну вот это уже более дельное предложение. А то "на баржи", это мне как-то напомнило "философские пароходы". Кому-то "философские пароходы" не нравятся просто по своей сути (принудительная высылка, добровольное бегство), а мне они не нравятся потому, что люди уплывшие на них (или их дети, внуки) как правило имеют тенденцию возвращаться... А нам это совсем не нужно... Конечно должна быть достойная зарплата, социалка и ответственность (административная, уголовная). И все это должно быть как на Западе до самых высших чинов. Каждый из работников этой структуры должен знать, что наказание за правонарушение неотвратимо и для них тоже. Думаю, что на данном этапе ждать что-либо от общества в решении подобных проблем бесполезно. Пока наше общество спит и в ближайшие десятилетия вряд ли проснется. Российский народ по своей природе терпелив, поэтому тут должны наступить потрясения (обнищание, голод) поистине вселенского масштаба, чтобы тут кто-то проснулся и чего-то захотел. |
Вы слишком пессимистичны, на мой взгляд, Коллега.
Наш народ "медленно запрягает, да быстро ездит".
Думаю,- упряжка уже готова, кони бьют копытами.
Только бы мы сдуру друг другу головы не поотрывали.
| QUOTE (qwertun @ 21.11.2009 - время: 04:20) |
| Конечно должна быть достойная зарплата, социалка и ответственность (административная, уголовная). И все это должно быть как на Западе до самых высших чинов. Каждый из работников этой структуры должен знать, что наказание за правонарушение неотвратимо и для них тоже. Думаю, что на данном этапе ждать что-либо от общества в решении подобных проблем бесполезно. Пока наше общество спит и в ближайшие десятилетия вряд ли проснется... |
Ну, мы же, в конце концов, говорим не о том, что должны пятилетку в три года выполнить. Мы говорим о том, что есть модели обустройства принципов работы гос.аппарата достойные, при которых чиновнику выгоднее работать честно, нежели брать взятки и беспредельничать.
А он такой: пока страной будет управлять антинародный режим, основанный на коррупции(в международных масштабах), то ничего не изменится.
"На пароход" надо посадить всего-то человек 30-50, но прежде номера счетов в Западных банках узнать и судебный процесс провести.
| QUOTE (Migel777 @ 22.11.2009 - время: 09:02) |
| "На пароход" надо посадить всего-то человек 30-50, но прежде номера счетов в Западных банках узнать и судебный процесс провести. |
Чтобы узнать номера счетов придется большую мясорубку в подвал ставить... А после этого уже некого будет судить и сажать на пароход... Вобщем неувязочка выходит...
Эх, как ни крути, а "прикурить у товарища Сталина" рано или поздно придется обязательно...
В России без этого похоже никуда... 
| QUOTE (Migel777 @ 22.11.2009 - время: 09:02) |
| пока страной будет управлять антинародный режим, основанный на коррупции(в международных масштабах), то ничего не изменится. |
Ну, это лежит на поверхности.
| QUOTE |
| "На пароход" надо посадить всего-то человек 30-50, но прежде номера счетов в Западных банках узнать и судебный процесс провести. |
Вы намекаете, что автор исторического высказывания - чукча?
| QUOTE (Migel777 @ 22.11.2009 - время: 09:02) |
| "На пароход" надо посадить всего-то человек 30-50, но прежде номера счетов в Западных банках узнать и судебный процесс провести. |
Потом потомки обвинят в репрессиях и предадут анафеме.
А вот как без репрессий победить коррупцию? У нас в стране на каждых 10 человек по одному господину менту с зарплатой не "господина", а "товарища". Согласен с
| QUOTE |
| JFK2006 |
| QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2009 - время: 13:13) |
| Мы говорим о том, что есть модели обустройства принципов работы гос.аппарата достойные, при которых чиновнику выгоднее работать честно, нежели брать взятки и беспредельничать. |
Вы будете смеяться, но буквально неделю назад совершилось посещение города Петропавловск. Это очень далеко от европейской части наше действительно необъятной Родины. Камчатка!
Что поразило - чиновник взятку не взял.
Не просто чиновник - МИНИСТР. (у него даже на визитке так написано - просто МИНИСТР
). Второй - так же. Что совсем кошмарным образом перевернуло мосск - ГАИшники действовали аналогично. Приветливо улыбались, хмуро козыряли - кто как. Но - штраф, проверка документов, один раз ПРОСТО ПОЖУРИЛИ и всё.
Ни копейки.
Принимающая сторона объяснила сей противоречащий близстоличной логике факт так: всей той Камчатки - 200 000 человек.
Все всех знают.
Работой дорожат.
Естесственно, Российские особенности взаиморасчетов присутствуют, но даже близко со столичными не соответствуются.
| QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 13:23) |
| А что, в стране честных людей вообще не осталось? |
Есть. Но такие люди обычно заканчивают службу, выходят в отставку, на пенсию в звании капитана, не выше. С одним таким я общался. Он конечно настолько прямой человек, что ему, я думаю, даже не предлагало начальство что-то такое, поскольку за словом в карман он не полезет и скажет так, что стыдно будет. Но такие редкость. Еще про одного такого читал в статье. Про него рассказали коллеги, про его кристальную честность, что не дают звания и должности, что ютится человек с семьей в коммуналке, но не берет взяток и т.д. Тоже в должности капитана и никуда не двигается дальше. Но таких очень мало...
Он все больше хмелел, я - за ним по пятам, -
Только в самом конце разговора
Я обидел его - я сказал:"Капитан,
Никогда ты не будешь майором!..."
(с) В.Высоцкий
Это сообщение отредактировал qwertun - 24-11-2009 - 02:07
| QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2009 - время: 18:36) |
| Я бывал в Петропавловске. Не сейчас, правда, лет 6 назад. Про гаишников - ничего не скажу, не сталкивался. А вот ментовского беспредела (если в это понятие добавить судей и прокуроров с чекистами) - хоть отбавляй было. И всё не задаром. |
Слава Богу, за неделю не успели столкнуться ни с прокурорами, ни с судьями, ни с чекистами.
Объясните пожайлуста феномены:
Ни один из дискутирующих про Дымовского не удивился: почему начальник Дымовского ТЫчет майору?
Почему главврач поликлиники, куда Дымовский обращался за лечением, назвал его человеком имеющим психические отклонения?
И сколько еще сотрудников с психическими отклонениями работают в угрозыске Новороссийска?
Можно конечно хихикать над "дурачком" Дымовским, мол куда да на кого попер, на систему! Сам поди такой-же.
Но к чему, например, привел подвиг Матросова? Была взята высота.
Скорее всего и Матросов был туповат. Но его сделали героем как раз за поступок-таран. Дымовский тоже таран. Чем больше неуравновешенных людей из МВД последуют примеру Дымовскому, тем лучше. И если именем Дымовского впоследствии назовут улицу, это можно только приветствовать. Герой это уже не личность, это символ того, что считалось невозможным.
Ближе к теме топика:
Ввести обязательное правовое образование начиная с 5-го класса средней школы.
Набор рядовых милиции осуществлять только из выпускников высших учебных заведений.
Можно даже ввести разнорядку по ВУЗам + патриотическую рекламу.
(По специальности всё равно будет работать мизерный процент. Зато трудоустройство более адекватной молодежи решит проблемму быдлости в МВД. И 14 тысяч рублей не маленькая зарплата для выпускника + некоторый идеализм интеллигенции.)
| QUOTE (Gawrilla @ 23.11.2009 - время: 00:46) |
| Вы намекаете, что автор исторического высказывания - чукча? |
Так Владимира Владимировича ещё никто не пытался обидеть!
| QUOTE (Грицко @ 24.11.2009 - время: 13:25) |
| Набор рядовых милиции осуществлять только из выпускников высших учебных заведений. Можно даже ввести разнорядку по ВУЗам + патриотическую рекламу. (По специальности всё равно будет работать мизерный процент. Зато трудоустройство более адекватной молодежи решит проблемму быдлости в МВД. И 14 тысяч рублей не маленькая зарплата для выпускника + некоторый идеализм интеллигенции.) |
Я так понял, что вы видимо хотите развалить нам всю высшую школу?... Чтобы над каждым студентом висел домоклов меч возможности призыва в МВД?... За 14 тысяч образованный человек не захочет рисковать своей жизнью и работать со всякой мразью. Будут просто косить по болезни, уходить в отставку, стараться нарушить что-нибудь, чтобы уволили. Обязаловка, повинность всегда приводит только к этому. И никаким патриотическим воспитанием этого не исправишь. Зарплата должна быть выше в разы! И тогда не понадобится высшее образование. Пример тому США. Выпускник вуза там сразу получает на руки 3000 $ в месяц (дальше он может повышать свое образование, расти благодаря своему опыту работы и т.д.). И полицейский, не имеющий высшего образования тоже за риск получает сразу 3000 $ в месяц. Вот это престиж профессии! То есть там людям дают понять, что полицейский (без высшего образования, но за риск и за свою хорошую, безупречную работу) равняется инженеру (человеку, который 5 лет пашет своей головой, получая образование, чтобы обеспечить свое будущее). То есть полицейский за свой опасный труд обеспечивает свое будущее на уровне человека с высшим образованием (не каждому даны мозги, чтобы суметь выучиться). И вот тут уже начинается конкуренция лучших среди тех, кому не дано выучиться до высшего образования. Поэтому там работают совсем другие полицейские. Но и ответственность там у полицейского большая, чуть что сразу выгоняют, сажают и берут того, который стоит в очередь на конкурентной основе (а не от безысходности как у нас) на эту профессию. То есть речь должна идти прежде всего о заинтересованности, а не об обязательной дубинке, с копеешной зарплатой и патриотической подоплекой.
| QUOTE (vova-78 @ 23.11.2009 - время: 15:06) |
| Что совсем кошмарным образом перевернуло мосск - ГАИшники действовали аналогично. Приветливо улыбались, хмуро козыряли - кто как. Но - штраф, проверка документов, один раз ПРОСТО ПОЖУРИЛИ и всё. |
Они там действительно очень добрые:
| QUOTE |
| МИЛИЦИОНЕР НЕ СООБЩИЛ О ДТП, ВИНОВНИКОМ КОТОРОГО СТАЛ ЕГО ПЬЯНЫЙ КОЛЛЕГА 24.11.2009 13:21 Расследуется уголовное дело в отношении инспектора-дежурного дорожно-патрульной службы ГИБДД УВД по городу Владивостоку Вадима Кирилича, обвиняемого в злоупотреблении должностными полномочиями. Как сообщает пресс-служба СКП РФ, следствием установлено, что 29 октября во время исполнения служебных обязанностей он не сообщил о ДТП с участием его пьяного коллеги. По договоренности с ним милиционер составил административные протоколы в отношении лиц, которые в указанной аварии не участвовали. |
| QUOTE (JFK2006 @ 24.11.2009 - время: 14:57) | ||
Так Владимира Владимировича ещё никто не пытался обидеть! |
Титаник - он.
Как сказал чук... Президент, утонула - она.
Вот в этом корень семантического недовполнепонимания сложных лексических конструкций данного интеллектуального псевдокрайнесеверного хилиазма.
И в продолжение оффтопа:
Вопрос: Может ли чукча управлять государством?
Ответ: Не может. Но управляет.
Итак. Нам нужны новые честные менты. Как отличить честного человека от потенциального взяточника и коррупционера?
| QUOTE (qwertun @ 24.11.2009 - время: 18:02) | ||
Пример тому США. Выпускник вуза там сразу получает на руки 3000 $ в месяц (дальше он может повышать свое образование, расти благодаря своему опыту работы и т.д.). И полицейский, не имеющий высшего образования тоже за риск получает сразу 3000 $ в месяц. Вот это престиж профессии! То есть там людям дают понять, что полицейский (без высшего образования, но за риск и за свою хорошую, безупречную работу) равняется инженеру (человеку, который 5 лет пашет своей головой, получая образование, чтобы обеспечить свое будущее). То есть полицейский за свой опасный труд обеспечивает свое будущее на уровне человека с высшим образованием (не каждому даны мозги, чтобы суметь выучиться). И вот тут уже начинается конкуренция лучших среди тех, кому не дано выучиться до высшего образования. Поэтому там работают совсем другие полицейские. Но и ответственность там у полицейского большая, чуть что сразу выгоняют, сажают и берут того, который стоит в очередь на конкурентной основе (а не от безысходности как у нас) на эту профессию. То есть речь должна идти прежде всего о заинтересованности, а не об обязательной дубинке, с копеешной зарплатой и патриотической подоплекой. |
ну так у нас- "почти то же самое" :)
(перефразируя бородатый анекдот про Брежнева и Рейгана)
и Милиционер и Инженер- одинаково нищие :)
и находятся в самом низу социальной пирамиды :(
раньше еще был дополнительный стимул, в лице риска попадания в еще более нищую и безысходную Армию.. потому многие выпускники технических ВУЗов- пытались в МВД попасть, где кстати, грамотными начальниками -весьма ценились
теперь даже такого "стимула" - нет :)
з.ы. а может быть.. попробвать ввести для госслужащих и сотрудников органов систему "авансового социального платежа"?
ну типа хочешь быть постовым - год в камере предварительно,
на большую дорогу- полосатой малкой махать? - изволь отидеть трешку :)
ну а если уж в Чиновники.. то от 5 до 15 в зависимости от поста.
Карьерный рост - также обязательно сопровождать "стжировкой в камере" :)