| QUOTE (Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 17:20) | ||
Ещё интересней. А как увязаны сила и духовность в Вашем плане спасения нации? (Кстати,- на предыдущий вопрос я так и не получил от Вас сколь-либо внятного ответа). |
А как вы в целом планируете исправлять ситуацию в стране? Без силы и духа?
| QUOTE (Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:23) | ||||
А как вы в целом планируете исправлять ситуацию в стране? Без силы и духа? |
Законом, Разумом и Силой Духа.
Но только не террором и не силой.
И упаси нас всех Бог от революций, революции окончательно, уже навсегда обескровят, обезразумят, регрессируют нашу истерзанную страну и наш истерзанный народ.
| QUOTE (vova-78 @ 11.06.2010 - время: 15:16) |
| Да, каюсь, к людям определенных професий имею предвзятое отношение. Впрочем, как и любой из нас. Но к забойщикам скота, золотарям, могильщикам отношусь спокойно, они всё же не с живыми людьми "работают", а скажем так - с грязной стороной жизнедеятельности человеков. А вот людям в серой форме - не по человеческим качествам - исключительно ввиду личного предвзятого отношения к профессии - сочувствую меньше прочих иных. |
Вот и менты работают с грязной стороной жизнедеятельности человеческого общества.
Они сторожевые псы, а завалить волка и одолеть грабителя может только волкодав, который добрым нравом не отличается.
Менты уроды, не заслуживающие уважения и сочувствия? Наверное. Недавно в КП писали про убийство. Проигравшийся в автоматы отморозок среди бела дня за несколько тысяч забил шваброй молодую женщину, дома, на глазах её дочери. Жертва и её дочь кричали, так, что не слышать их не могли, она даже пыталась выскочить в окно, звала соседей. Никто не только не пришёл на помощь, но даже не вызвал ни милиццию, ни "скорую". Того скота менты, которых Вы так презираете, нашли практически в тот же день. Теперь он сидит под охраной тюремщиков, к которым Вы не испытываете сочувствия. Видимо соседи, той бедной женщины вызывают у Вас куда больше уважения. И не надо твердить, мол, их такими жизнь и гос-во сделали. Свои подлые поступки мы совершаем сами.
Скажите, а вот лично Вам они что-то плохое сделали? Я в их адрес упрёки часто слышу, причём пополам с ненавистью, а начинаешь в истоках копаться. У одного права "за так" отобрали, другая взятку дала, не вымогали, а сама предложила и т.к. далее.
| QUOTE (Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 20:42) | ||||||
Законом, Разумом и Силой Духа. Но только не террором и не силой. И упаси нас всех Бог от революций, революции окончательно, уже навсегда обескровят, обезразумят, регрессируют нашу истерзанную страну и наш истерзанный народ. |
Россия умирает и так, только медленнее.
| QUOTE (Anenerbe @ 12.06.2010 - время: 18:43) |
| Россия умирает и так, только медленнее. |
Россию отпевали заживо бесконечное число раз, в этом Вы отнюдь не оригинальны.
Россия жила, живёт, и будет жить!
| QUOTE |
| В Пермском крае совершено нападение на стационарный пост ГИБДД. Группа преступников из 5 человек в камуфлированной форме застрелили из ружья сотрудника ГИБДД, завладели его оружием и открыли огонь по патрульному автомобилю и зданию поста. Сус@нин 12.06.10 14:11 Двое милиционеров тяжело ранены при нападении на патруль ДПС в Новгородской области, сообщил РИА Новости в субботу представитель Новгородского УВД. РИА Новости 12.06.10 14:11 |
Как там у "классика": Если революция(борьба с ментовским беспределом) не начинается сверху, то она начинается снизу.
| QUOTE (посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48) |
| Вот и менты работают с грязной стороной жизнедеятельности человеческого общества. Они сторожевые псы, а завалить волка и одолеть грабителя может только волкодав, который добрым нравом не отличается. |
Нет, "менты", как Вы выражаетесь, работают с людьми. Непосредственно.
Как люди медицинских профессий с пациентами.
Улавливаете разницу?
Золотарь с гавном, милиционер - с людьми.
| QUOTE (посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48) |
| Менты уроды, не заслуживающие уважения и сочувствия? |
О, нет, ни в коем случае. Вот и министр Нургалиев призывает к сочувствию к своим подчиненным.
Да, они, как и любые другие люди, заслуживают сочувствия. И я им, конечно, сочувствую.
Но после прочих.
| QUOTE (посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48) |
| Видимо соседи, той бедной женщины вызывают у Вас куда больше уважения |
Кто-то говорит об уважении?
Вы привели пример кошмарного преступления. Пример равнодушия. Пример беспочвенной жестокости . Человека к человеку
Но к чему он? Полистайте топик, в нём масса примеров когда человек в серой форме оказывался в подобной же ситуации, но в другой роли - и в роли жертвы, и в роли равнодушных соседей, и в роли преступника.
Я убеждён в другом - в особом статусе милиционера. Если уж ты выбрал стезю Защитника Закона - стезю не самую лёгкую - с тебя и спрос.
Помните Жеглова?
Помните отношение к понятию "Честь мундира" ?
Из-за тебя, паршивой овцы, бандиты будут думать, что они МУРовца могут напугать...
Этот принцип действует и сейчас.
Только полярность сместилась.
| QUOTE |
| упрёки часто слышу, причём пополам с ненавистью |
посетитель-74, я, если вспомните, оказал сочувствие отцу Савченко.
Не упрекал людей из МВД, хотя на мой взгляд - проводить войсковую операцию, по масштабам сравнимую с нападением на Грузию, для поимки четырёх отчаявшихся малолеток, пусть даже под руководством свирепого десантника (который потом куда-то потерялся) - несколько, на мой взгляд, отдает чрезмерным применением силы.
Уверен - можно было бы справиться с бедой и иными методами.
Сочувствие, понимаете?
| QUOTE |
| Сотрудник милиции погиб в результате нападения на пост ДПС на трассе Пермь-Екатеринбург в ночь на субботу, передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах Пермского края. По предварительным данным, нападение произошло около 2:45 по местному времени (0:45 по московскому) на посту в районе города Суксун. Группа неизвестных взорвала милицейский автомобиль и завладела автоматом погибшего милиционера. Нападавшие скрылись, правоохранительные органы Свердловской области, Башкортостана и Пермского края ведут их поиски. Собеседник агентства не смог пояснить, как погиб милиционер и каким образом была взорвана машина ДПС. В пресс-службе ГУВД по Пермскому краю сообщили, что в нападении участвовали до 5 человек. Министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов в беседе с "Интерфаксом" добавил, что на посту ГИБДД в момент нападения находилось три человека. По данным Орлова, одного из сотрудников ДПС убили и сожгли в автомашине, а двух других обстреляли из оружия, которое преступники похитили у милиционеров. Позже следственное управление СКП РФ по Пермскому краю сообщило о возбуждении уголовного дела по статье 317 ("посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов")УК РФ. Напомним, серия нападений на сотрудников правоохранительных органов произошла в конце мая-начале июня в Приморском крае. В результате нескольких инцидентов один милиционер погиб, а трое были ранены. Как оказалось, в Приморье действовала банда из шести человек. В результате спецоперации удалось задержать двух подозреваемых, двое сдались сами, а еще двое покончили с собой 11 июня в ходе штурма дома в Уссурийске, где они укрывались. |
http://lenta.ru/news/2010/06/12/dps/
| QUOTE (vova-78 @ 13.06.2010 - время: 14:32) |
| Нет, "менты", как Вы выражаетесь, работают с людьми. Непосредственно. Как люди медицинских профессий с пациентами. Улавливаете разницу? Золотарь с гавном, милиционер - с людьми. |
Я не оправдываю их. Я отвечал на Ваше, мол, не испытываю глубокий личный неприязнь к ментам, потому, что туда хорошие люди работать не пойдут. И привёл ряд профессий куда хорошие тоже работать не пойдут.
Кстати, именно работая с людьми, измажешься больше, чем работая золотарём. Поверьте моему опыту.
| QUOTE |
| О, нет, ни в коем случае. Вот и министр Нургалиев призывает к сочувствию к своим подчиненным. Да, они, как и любые другие люди, заслуживают сочувствия. И я им, конечно, сочувствую. Но после прочих. |
С этим я и спорю. С тем, что антипатия у нас взаимная.
На другом форуме имел счастье с действующим работником милиции поспорить на тему коррупции и преступлений в МВД. У них тоже масса обид и претензий накопилась. И к нам, рядовым гражданам, в том числе.
| QUOTE |
| Кто-то говорит об уважении? Вы привели пример кошмарного преступления. Пример равнодушия. Пример беспочвенной жестокости . Человека к человеку Но к чему он? Полистайте топик, в нём масса примеров когда человек в серой форме оказывался в подобной же ситуации, но в другой роли - и в роли жертвы, и в роли равнодушных соседей, и в роли преступника. Я убеждён в другом - в особом статусе милиционера. Если уж ты выбрал стезю Защитника Закона - стезю не самую лёгкую - с тебя и спрос. Помните Жеглова? Помните отношение к понятию "Честь мундира" ? Из-за тебя, паршивой овцы, бандиты будут думать, что они МУРовца могут напугать... Этот принцип действует и сейчас. Только полярность сместилась. |
Вы правы. Но с другой стороны оставлять их один на один со своими проблемами, мол, сам выбрал эту стезю, вот и греби теперь по полной, тоже нельзя.
После развала СССР оставили их (впрочем не только их) наедине своими проблемами. И теперь имеем то, что имеем. Отток профессионалов, падение престижа, недоверие как со стороны общества, так и стороны СМ, их непрофессионализм, коррупция.
| QUOTE |
| посетитель-74, я, если вспомните, оказал сочувствие отцу Савченко. |
Если вспомните, то Вы писали, что тюремщиком хороший человек работать не пойдёт. Я не знаю, что Вы имели в виду, но я это понял, что к погибшим СМ Вы сочувствия не испытываете.
| QUOTE |
| Не упрекал людей из МВД, хотя на мой взгляд - проводить войсковую операцию, по масштабам сравнимую с нападением на Грузию, для поимки четырёх отчаявшихся малолеток, пусть даже под руководством свирепого десантника (который потом куда-то потерялся) - несколько, на мой взгляд, отдает чрезмерным применением силы. Уверен - можно было бы справиться с бедой и иными методами. |
Хочу напомнить, что эти малолетки вооружены и уже убили и ранили несколько человек и кто знает чем бы кончилось, если бы их не остановили. Что Вы бы могли предложить в такой ситуации?
| QUOTE |
| Сочувствие, понимаете? |
Преступник достоин сочувствия или снисхождения только тогда, когда сидит в наручниках в крепкой камере под надёжной охраной. Пока он бегает на воле с оружием, его жертвой может стать любой. Даже если про этих ребят врут и они не совершали других преступлений, кроме нападений на СМ, то рано или поздно от них бы пострадал бы кто-нибудь ещё, который милицейскую форму не носит.
| QUOTE (посетитель-74 @ 14.06.2010 - время: 15:03) |
| Преступник достоин сочувствия или снисхождения только тогда, когда сидит в наручниках |
Преступник? Наверное да. Не буду спорить. Я не о самом Савченко.
| QUOTE |
| эти малолетки вооружены ...Что Вы бы могли предложить в такой ситуации? |
Эти малолетки сами застрелились из одного пистолета. Одного на всю толпу.
С суицидниками должны работать психологи, а не спецназ ( который, к слову, по ошибке разнёс пол квартиры совершенно посторонних людей - соседей). К Ковтуну пришла мать, поговорила - пацанёнок сдался.
| QUOTE |
| я это понял, что к погибшим СМ Вы сочувствия не испытываете. |
Я испытываю сочувствие к людям. К кому-то больше, к кому-то меньше.
| QUOTE |
| С тем, что антипатия у нас взаимная....У них тоже масса обид и претензий накопилась. И к нам, рядовым гражданам, в том числе. |
Представляете - какой кошмар - когда антипатия - взаимная?!
Вспоминая, опять же, Жеглова - для завоевания уважения в обществе к себе как сотруднику милиции каждому милиционеру надо о-о-очень сильно поднапрячься. Ибо задача эта - прежде всего слуг Закона.
Понимаете? Если Слуга Закона будет уважать Закон, тогда и граждане будут уважать Закон. Когда сотрудники будут чтить право Человека быть Человеком - не взирая ни на что - тогда и только тогда что-то начнёт меняться.
| QUOTE |
| именно работая с людьми, измажешься больше, чем работая золотарём. |
Я знаю. Я работал. И с людьми, и с фекалиями. И именно поэтому говорю, что люди - не гавно. (хотя не спорю, встречаются люди - хуже чем гавно. Но тем не менее они люди.)
В Астрахани за решетку посажен депутат Государственной Думы Астраханской области, которого обвиняют в нападении на сотрудника ГИБДД. Игоря Негерева обвиняют в том, что он применил насилие в отношении представителя власти и оскорбил этого самого представителя (ч.1 ст.318, ст.319 УК РФ – от штрафа до лишения свободы сроком до пяти лет).
«Установлено, что днем 29 октября 2009 года на улице Латышева Ленинского района города Астрахани автомобиль под управлением Негерева был остановлен сотрудником ГИБДД, в связи с тем, что стекла автомобиля были затемнены. На предложение предъявить документы Негерев ответил категорическим отказом, ссылаясь на свой депутатский статус, и попытался вновь начать движение. Другой сотрудник ДПС встал перед автомобилем, пытаясь таким образом предотвратить попытки водителя скрыться с места, однако Негерев умышленно продолжил движение в его сторону, совершив наезд на милиционера, чем причинил тому физическую боль, после чего выразился в его адрес грубой нецензурной бранью», - сказано в сообщении Следственного комитета при прокуратуре.
После этого инцидента народный избранник отказывался давать показания, не являлся по многочисленным вызовам следователя. Все это закончилось тем, что господина Негерева объявили в розыск. 10 июня 2010 года обвиняемый был задержан сотрудниками органов внутренних дел и доставлен к следователю, который обратился в суд с ходатайством о его аресте.
...и такое бывает....
| QUOTE (vova-78 @ 15.06.2010 - время: 12:58) |
| Эти малолетки сами застрелились из одного пистолета. Одного на всю толпу. С суицидниками должны работать психологи, а не спецназ ( который, к слову, по ошибке разнёс пол квартиры совершенно посторонних людей - соседей). К Ковтуну пришла мать, поговорила - пацанёнок сдался. |
Шахид тоже суицидник. Но в него стреляют при первой же возможности.
| QUOTE |
| Я испытываю сочувствие к людям. К кому-то больше, к кому-то меньше. |
Это нормально. Ненормально делить их на категории, по которым уже решать кому сочувстваовать, а кому нет.
| QUOTE |
| Представляете - какой кошмар - когда антипатия - взаимная?! Вспоминая, опять же, Жеглова - для завоевания уважения в обществе к себе как сотруднику милиции каждому милиционеру надо о-о-очень сильно поднапрячься. Ибо задача эта - прежде всего слуг Закона. Понимаете? Если Слуга Закона будет уважать Закон, тогда и граждане будут уважать Закон. Когда сотрудники будут чтить право Человека быть Человеком - не взирая ни на что - тогда и только тогда что-то начнёт меняться. |
Во-во. Это у нас в крови. Прощать свои мелкие и крупные грешки и требовать от других беззаветного и святого служения НАМ. Только учтите, ОНИ - это МЫ. Какие МЫ, такие и ОНИ. И других ИХ у НАС не будет.
| QUOTE |
| Я знаю. Я работал. И с людьми, и с фекалиями. И именно поэтому говорю, что люди - не гавно. (хотя не спорю, встречаются люди - хуже чем гавно. Но тем не менее они люди.) |
Согласен, только я не столько милость к падшим призываю, сколько хочу до людей достучаться. Пусть задумаются ПОЧЕМУ? И может быть поймут, что ответ только на первый взгляд лежит на поверхности.
| QUOTE |
| ...и такое бывает.... |
Как мне говаривал один мой знакомый, долго проработавший в ППС, если ты бы только знал, на что способны милые и приличные, пока трезвые, люди, когда их вежливо просишь пройти в отделение или прекратить шуметь? Они потом сами не верят.
«Синие ведерки», прыгающие на машину чиновника; марш несогласных, поддержанный государственным омбудсменом и, наконец, активное вооруженное противостояние под лозунгами борьбы с милицией, по сути, означают ровно одно — предкритическую фазу накопления негатива в обществе.
По сути, соотношение один милиционер на 100-120 граждан больше напоминает численность оккупационных войск в прифронтовой зоне (кстати, именно такое соотношение считалось «золотым сечением» в вермахте), чем силы правопорядка. Для сравнения, в воюющем Израиле соотношение это один полицейский на 250 человек, в Германии, Японии и США один на 410-470. Очевидно, прокормить достойно такое количество вооруженных людей экономика не в состоянии. Более того, этого не может себе позволить ни одна экономика в мире. Соответственно, достаточно быстро эта толпа вооруженных и обличенных практически неограниченной властью людей начинает вести себя как победители на захваченных территориях. В отсутствии реальной внутренней угрозы в виде террористов или хотя бы отмороженных спортсменов, позволяющих хоть как-то примириться с подобной структурой, нарастание негатива неизбежно. Граждане начинают свою партизанскую войну. Предупреждение встречных водителей о патруле, нежелание, пусть и в ущерб собственной безопасности, свидетельствовать — звенья одной цепи. От крайних мер, впрочем, обычно останавливает миф о всезнании карающего аппарата и мудрости верховного руководства.
В последнее время мифы, удерживающие население в некоем конструктивном русле сопротивления, сильно потускнели. Милиция, ФСБ и пр. не могут поймать ни боевиков на Кавказе, ни преступников (о чем свидетельствуют оправдательные приговоры по резонансным делам), ни, что страшнее с точки зрения государства, своих обидчиков. То есть появляется понимание, что тигр — бумажный. А с игрушечными пугалами у нас бороться готов всякий.
| QUOTE (посетитель-74 @ 15.06.2010 - время: 22:24) |
| Шахид тоже суицидник. |
Вы еще с камикадзе их сравните С одним пистолетом на троих.. ага...
| QUOTE |
| Ненормально делить их на категории, по которым уже решать кому сочувстваовать, а кому нет. |
Отчего же? Я, как и любой другой человек, всех делю на категории. И решаю - заметьте - для себя и только для себя - кому сочувствовать, а кому нет.
Как Вы относитесь к СС ? Сложно сочувствовать этой "категории", правда? А ведь их соплеменники - очевидцы писали, что солдаты СС сходили с ума от того, что им приходилось делать. Как выразился Нургалиев, "работали в сложных психологических условиях."
| QUOTE |
| Прощать свои мелкие и крупные грешки и требовать от других беззаветного и святого служения НАМ. Только учтите, ОНИ - это МЫ. Какие МЫ, такие и ОНИ. И других ИХ у НАС не будет. |
Отчего же. Я - себе - свои грешки не прощаю. Беззаветно и преданно. Отчего же мне не требовать от структуры олицетворяющей Закон и Порядок того же?
Мысль моя проста - если есть в служителе Закона силы служить Закону и Порядку беззаветно и преданно - пусть служит. Беззаветно, как Вы выразились, и преданно.
А когда терпение исякнет, когда руки опустятся и образ нормального, законопослушного человека в сознании работника милиции станет смешиваться с образом преступника, когда каждый встречный по умолчанию быдло бессловесное, когда власть начинает слепить - тогда прочь из органов.
про-о-о-очь.
| QUOTE (Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 22:49) |
| На суде это будет смягчающим обстоятельством? |
Для кого? Для Нургалиева?
Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка.
| QUOTE (Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 23:30) |
| Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка. |
Привет ему от Николая Анисимовича передавайте...
Не уверен, правда, что Рашиду Гумаровичу хватит духу в аналогичной ситуации.
| QUOTE (vova-78 @ 16.06.2010 - время: 17:39) | ||
Вы еще с камикадзе их сравните С одним пистолетом на троих.. ага... |
А Вы их считали? Эти пистолеты? А автоматы? Потом пусть так, но даже одного хватило, чтобы за собой несколько трупов оставить.
Журналисты "Огонька" в довольно критичной для МВД статье, полили и несколько ложек дёгтя на "партизан". Что-то там про хулиганство писали, побои, кражи, угоны, про изнасилованную женщину. Какие-то "жизнелюбивые" "шахиды" попались, видимо решили повеселиться перед смертью.
| QUOTE |
| Отчего же? Я, как и любой другой человек, всех делю на категории. И решаю - заметьте - для себя и только для себя - кому сочувствовать, а кому нет. |
Ну, виноват, виноват. Прошу прощения за то, что раскритиковал Вас за Ваше право самому решать какая категория достойна жалости, а какая нет. Я тоже как и Вы делю людей на категории. На хороших и плохих. Врачи, политики, учителя, бизнесмены, милиционеры попадают и туда, и туда. В зависимости кто и чего заслужил, а вот всех врачей скопом мне пришло в голову записывать в категорию менее достойных, чем...
Да, кстати, кому Вы более сочуствуете, чем милиционерам? Учителям, врачам, бюджетникам, работникам ЖЭУ? Или у Вас две категории? Милиционеры и немилицонеры?
| QUOTE |
| Как Вы относитесь к СС ? Сложно сочувствовать этой "категории", правда? А ведь их соплеменники - очевидцы писали, что солдаты СС сходили с ума от того, что им приходилось делать. Как выразился Нургалиев, "работали в сложных психологических условиях." |
Фу, как некрасиво! Я же не пишу в Ваш адрес, ах, Вы не хотите сочувствовать работникам милиции, значит Вы сочувствуете бандитам.
То, что я пытаюсь доказать, что нам надо искать пути выхода и указываю на вещи, которые может и неприятны для критиков правохранительной системы, но имеют место быть и игнорировать их нельзя, не означает, что я за их безнаказанность и вседозволенность.
| QUOTE |
| Отчего же. Я - себе - свои грешки не прощаю. Беззаветно и преданно. Отчего же мне не требовать от структуры олицетворяющей Закон и Порядок того же? Мысль моя проста - если есть в служителе Закона силы служить Закону и Порядку беззаветно и преданно - пусть служит. Беззаветно, как Вы выразились, и преданно. А когда терпение исякнет, когда руки опустятся и образ нормального, законопослушного человека в сознании работника милиции станет смешиваться с образом преступника, когда каждый встречный по умолчанию быдло бессловесное, когда власть начинает слепить - тогда прочь из органов. про-о-о-очь. |
Я не на минуту не сомневался, что Вы благородный и честный человек, но Вы ещё и идеалист. Это тоже неплохо, когда в меру.
Во-первых, ни один подонок, попавший в систему МВД, а вряд ли удастся построить такое сито, которое их всех отсечёт, добровольно оттуда не уйдёт. И надеться на это глупо.
Во-вторых, в своё время их (ментов) наше гос-во (кое, как известно, и мы все тоже), при нашем молчаливом одобрении (ибо своих проблем хватало) поставило в ситуацию, когда тебе дали пистолет, точнее "ксиву" и крутись как хочешь. А ещё оно отпустило вожжи и власть в стране фактически захватил криминал. В результате чего, чтобы справиться с бандитским беспределом, власть устроила беспредел милицейский. Помните Указ про 30 суток, лихие налёты СОБРа на "сходки" и "малины", которые ничего кроме демонстрации силы не носили, по большей части, про наркоту и патроны, которые сначала подрабсывали оборзевшим от безнаказанности бандитам, а уже потом начали подкидывать простым гражданам. Личны мы с Вами за это не несём ответственности, но тут уже вступает принцип ответственности коллективной, мы в одной стране живём.
И такими способами с преступностью боролась не только наша родная рабоче-крестьянская милиция. Копы Америки времён сухого закона вели себя не лучше. "Неприкасаемые" только в кино были крутыми, но в общем и целом законопослушными и приличными, копами. В жизни это по большей части были отморозки. Знаменитых Бонни и Клайда даже не пытались арестовать, их просто расстреляли из засады. Отпетых преступников лупили дубинками и рукоятками пистолетов при первой же подвернувшейся возможности, пока они не удирали на территорию другого участка или вовсе штата или округа. Это не выдумка. Я сам читал про беспредельные команды при их полицейских департаментах.
Могу подкинуть пару историй из практики борьбы с русской мафией чешской и израильской полиций от моих коллег с других форумов. Причём у них, отмороженных либералов и отпетых демократов, эти способы вызывали огромный восторг.
В итоге мы имеем то, что имеем. Мы вырастили злую и кусачую собаку, чтобы она отгоняла от дома злого волка, воровку-лису и медведя-шатуна. Теперь когда во дворе более-менее спокойно, но собака взяла в привычку кусать нас самих и душить наших кур и поросят, мы думаем то ли убить её, то ли одеть строгий ошейник, то ли перевоспитать в пуделя.
Вариантов у нас и правда немного.
1. Оставить всё как есть. Есть, МЫ, в белом, есть ОНИ, э-э... в коричневом. МЫ такими как ОНИ никогда не будем, ОНИ другими никогда не станут. Как следствие недоверие и тихая, но возрастающая ненависть к друг другу.
2. Искать пути. Не наслаждаться своей порядочностью на фоне их подлости, а хотя бы там, где можем не спускать им и давать отпор, а также требовать выполнения своих служебных обязанностей. Но при этом помнить, что профессиональная милиция стоит денег, а неподкупная ещё и нас самих может наказать. Потому, что это Вы такой понимающий и беспристрастный, а пара моих оппонетов ненавидели их за то, что у одного права за ТАК отобрали, а другая, чтобы не отобрали САМА взятку дала, чему потом очень возмущалась. Не тому, что дала, а тому, что у неё её взяли.
Но заставлять надо без фанатизма. Акция "синих ведерок" вызывала лично у меня симпатию и одобрение, но ровно до того момента, пока один из участников, не с ведром на голове, а с ведром вместо головы, не прыгнул на капот машины и не станцевал там джигу. Дальше будут прокалывать им шины, кидать камни в лобовуху, исписывать машины и двери квартир непристойностями?
3. Можно подождать когда придёт добрый и демократично избранный президент (марсиане, войска НАТО, мессия) и махом переделает МВД или ОНИ сами прозреют.
| QUOTE (посетитель-74 @ 23.06.2010 - время: 17:08) |
| А Вы их считали? Эти пистолеты? А автоматы? Потом пусть так, но даже одного хватило, чтобы за собой несколько трупов оставить. |
Посетитель, своих трупов гору, понимаете? Своих !
| QUOTE |
| А Вы их считали? |
Не, это в новостях официальный представитель считал.
| QUOTE |
| А автоматы? |
А автомат (один АКСУ который отобрали у раненого ими милиционера) и охотничье ружьё выбросили в лесу.
| QUOTE |
| Какие-то "жизнелюбивые" "шахиды" попались |
Вот и я о том же!!!! Не бывает жизнелюбивых шахидов! Если человек что-то любит - значит на него можно воздействовать не только автоматом и прикладом, но и словами.
| QUOTE |
| Кому Вы более сочуствуете, чем милиционерам? |
Более чем милиционерам? Всем. Учителям, врачам, родителям бестолковых озлобленных малолеток преступивших закон и обрекших этих самых родителей на страдания.
| QUOTE |
| Или у Вас две категории? Милиционеры и немилицонеры? |
В общем - приблизительно так. У меня две категории - власть и общество.
| QUOTE |
| Фу, как некрасиво! |
Амсорри !| QUOTE |
| в своё время их (ментов) наше гос-во (кое, как известно, и мы все тоже), при нашем молчаливом одобрении (ибо своих проблем хватало) поставило в ситуацию, когда тебе дали пистолет, точнее "ксиву" и крутись как хочешь. |
Ну-у-у-у.... тут я не согласен. Государство и народ - не одно и то же.
если вчитаться в определение, то Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население , располагает для этого специальным аппаратом управления , издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом Вот этот аппарат, по-моему сильно "сбоит".
Ну и "пистолет и ксива" - не индульгенция. Пример - армия. Пистолетов - вагон. Социальные условия - жутчайшие. (по привычке: *д ол о й а р м и ю *)
ИТОГ:
| CODE |
| там, где можем не спускать им и давать отпор, а также требовать выполнения своих служебных обязанностей. |
однозначно, целиком и полностью, на 100% согласен и поддерживаю!| QUOTE (vova-78 @ 24.06.2010 - время: 11:12) |
| Посетитель, своих трупов гору, понимаете? Своих ! |
Т.е. милицейские трупы не в счёт? Прочие "подвиги" я пока не учитываю, ибо они ещё пока не подтвердились.
| QUOTE |
| Не, это в новостях официальный представитель считал. |
А Вы не верьте... представителю второй категории.
| QUOTE |
| А автомат (один АКСУ который отобрали у раненого ими милиционера) и охотничье ружьё выбросили в лесу. |
Ой, сейчас расстрогаюсь. Юнаты блин, зелёный патруль, пошли в лес ежиков кормить и гербарии собирать.
| QUOTE |
| Вот и я о том же!!!! Не бывает жизнелюбивых шахидов! Если человек что-то любит - значит на него можно воздействовать не только автоматом и прикладом, но и словами. |
Вот и объясните мне, зачем "жизнелюбивым" "шахидам" пистолет, пусть даже один на троих, а ещё АК, охотничий карабин и наручники с убитого милиционера?
| QUOTE |
| Более чем милиционерам? Всем. Учителям, врачам, родителям бестолковых озлобленных малолеток преступивших закон и обрекших этих самых родителей на страдания. |
Ну, так, пожалейте, детей, жён и родителей убитых милиционеров, хотя Вы уже высказали на это счёт позицию. Знаете, а мне вот людей, которые родили и воспитали таких
отморозков, тоже жалко... во вторую очередь.
| QUOTE |
| В общем - приблизительно так. У меня две категории - власть и общество. |
Да, ну... И где кончается общество, а где начинается власть? Девочка-делопроизводитель из канцелярии мэрии - власть? А слесарь-папа работника ГИБДД - общество? А Ходорковский, который, чего уж греха таить, покупал властных чиновников пачками и вагонами - власть или общество? Участковый врач или щкольный педагог - кто? Власть или общество?
| QUOTE |
| Ну-у-у-у.... тут я не согласен. Государство и народ - не одно и то же. если вчитаться в определение, то Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население , располагает для этого специальным аппаратом управления , издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом Вот этот аппарат, по-моему сильно "сбоит". |
Госуда́рство — это политическая организация общества. Сами ли мы их выбрали или вспользовавшись нашей ленью (глупостью, трусостью) сели нам шею - вопрос второй, ибо за ошибки и проступки платить нам. Коллективная ответственность. Шкодит самый бойкий, а расхлёбывать всем.
И кому кроме нас надо, что гос-во честно выполняло свои фукнции. Нам и только нам.
| QUOTE |
| Ну и "пистолет и ксива" - не индульгенция. Пример - армия. Пистолетов - вагон. Социальные условия - жутчайшие. |
Так это не индульгенция. Это средство заработка.
| QUOTE |
| (по привычке: *д ол о й а р м и ю *) ИТОГ: |
Чего уж, пишите сразу "всех долой!".
| QUOTE |
| однозначно, целиком и полностью, на 100% согласен и поддерживаю! |
Оказывается есть рецепт. Пусть и в общих чертах.
| QUOTE |
| Т.е. милицейские трупы не в счёт? |
А был ли мальчик?
| QUOTE |
| Юнаты блин, зелёный патруль, пошли в лес ежиков кормить и гербарии собирать. |
Они, конечно, не юннаты, но пушкой по воробьям...
| QUOTE |
| и наручники с убитого милиционера? |
Но по странному стечению обстоятельств все кто знал ответ на этот вопрос закончили жизнь самоубийством... Прямо мистика какая-то !
| QUOTE |
| Ну, так, пожалейте, детей, жён и родителей убитых милиционеров |
Давеча общался с женой одного гайца - эдакое "блондинко" - разговор с мужем по телефону - "мне денег на сумочку не хватает - давай берми палку и выходи в левый ряд!"
Но это так - к слову вспомнилось.
Да, жаль мне их родных и близких.
Искренне.
Но их близкие выбрали не ту профессию.
Это пустой разговор - вы мне о убитых горем женах милиционеров - я Вам о убитых горем женах жертв милиционеров...
Результат одинаков - у горя нет разделения.
| QUOTE |
| И где кончается общество, а где начинается власть? Девочка-делопроизводитель из канцелярии мэрии - власть? А слесарь-папа работника ГИБДД - общество? А Ходорковский, который, чего уж греха таить, покупал властных чиновников пачками и вагонами - власть или общество? Участковый врач или щкольный педагог - кто? Власть или общество? |
для меня таие вопросы даже не возникают. А для Вас что - девочка делопроизводитель - власть? А если да, то в какой момент она становится властью - когда просит Вас уступить ей место в маршрутке, потому что на 4-м месяце, или когда не принимает документы на разрешение, потому что у неё тушь потекла?
Судя по вопросу Вы смешиваете власть и мегабюрократию. Для меня эти чиновничьи метастазы - несколько разные вещи...
| QUOTE |
| Госуда́рство — это политическая организация общества. Сами ли мы их выбрали или вспользовавшись нашей ленью (глупостью, трусостью) сели нам шею - вопрос второй... |
...Помните у Шнура - "с козлами не играю, я вас не выбираю" ? Хорошая песня....В общем то да, это организация.
Коза ностра, блин.
В ней взаимодействуют те кто "доят", те кого "доят". И те, кто получает "выдоенное".
Преступная организация, одним словом...
| QUOTE |
| И кому кроме нас надо, что гос-во честно выполняло свои фукнции. |
Так "честно" - это как? По Закону? Который само государство принимает? И на сколько Вы доверяете законам, принимаемым нашим государством?
| QUOTE |
| Так это не индульгенция. Это средство заработка. |
По Вашему, выходит, военные тоже имели моральное право садиться за штурвал БМП-2, вставлять в лентоприёмник изделия 2А42 аргументы калибра 30 мм и ехать зарабатывать своей голодающей пол года семье хлеб?
Раз милиции это сходило с рук?
Пуркуа бы и не па?
| QUOTE |
| Чего уж, пишите сразу "всех долой!". |
не, "всех долой" писать не буду - я только армию требую упразднить. Ну не нравится мне этот социальный институт. Я уж не помню в каком топике и когда это началось... ( по привычке, зевая, но не менее решительно: * д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю * )
| QUOTE |
| есть рецепт |
ЕСТЬ !!!
| QUOTE (vova-78 @ 25.06.2010 - время: 12:55) |
| А был ли мальчик? |
(заговорщиским голосом и подозрительно оглядываясь по сторонам) Вы правы. Мальчиков не было. Это заговор. Будьте осторожны. ОНИ на всё готовы.
| QUOTE |
| И по этому их надо давить танками и расстреливать из "Градов" как Саакашвилли? Они, конечно, не юннаты, но пушкой по воробьям... |
Я же говорил, что Вы благородный и честный, но глубоко наивный человек, раз столкнувшись с преступником вооружённым ножом или дубинкой, отбросите в сторону свой верный "кольт" или надёжный "карамультук" и сойдётесь с ним в рукопашную.
Правую руку себе привязать не хотите, что дать ему лишний шанс?
Я так понимаю, что менты за ними должны были с пейнтобольными маркерами гоняться и резиновыми дубинками. Даже израильский спецназ при высадке на "флотилию свободы" заховал пистолеты.
| QUOTE |
| И мне хотелось бы знать - зачем. Но по странному стечению обстоятельств все кто знал ответ на этот вопрос закончили жизнь самоубийством... Прямо мистика какая-то ! |
Точно всех? А то я слышал, что кто-то сдаться успел? И даже чью-то маму или папу возили уговаривать, и даже через СМИ призывали сдаться.
И мистики никакой нет. Если устроил пострелушки с ментами (копами, ажанами, боби, полицаями), будь готов, что тебя с почти 100% вероятностью убьют. Они ребята простые и когда в них стреляют, стреляют в ответ, а если знают, что в них будут стрелять, то могут выстрелить и первыми.
Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи, но раз так, то и не обязаны церемониться с теми, кто пытается их убить.
Зачем эти ребята полезли, я могу высказать версию. Отморозки, потому что. Внятных объяснений почему они стали ментов мочить я так и не услышал. Какие-то там когда-то тёрки, проблемы и т.п. для нормального человека не повод хватать оружие и отстреливать всех носящих форму и погоны. Это равносильно как пойти и убивать или насиловать всех женщин подряд, за то, что одна из них когда-то жестоко обошлась или не дают они.
Я бы понял, если бы они конкретному сотруднику милиции за конкретные действия отомстили. Но даже если и так, то остальные убитые явно не имели отношение к обиде. И чем бы закончилось тоже вопрос, если бы их вовремя не остановили.
Так, что им явно хотелось либо в "партизаны" поиграть, а месть ментам просто повод, либо кто-то сколачивал из них устойчивую преступную группу, повязанную и завязанную.
Как вариант, "рука Кремля", дабы поиметь повод для репрессий и ужесточения порядков.
Ну, на него, на Кремль, много чего можно свалить.
| QUOTE |
| Давеча общался с женой одного гайца - эдакое "блондинко" - разговор с мужем по телефону - "мне денег на сумочку не хватает - давай берми палку и выходи в левый ряд!" Но это так - к слову вспомнилось. |
Точно. Жена чиновника говорит в такой ситуации мужу: "Вася иди, возьми ещё пару лимонов откатов и взяток, нам дом достраивать на на что".
Жена киллера: "Замочи ещё пару человек, а то мне на шубку хватило, а на серёжки нет".
Жена правозащитника: "Организуй ещё пару пикетов, тогда мне пришлют приглашение съездить в США".
Короче много чего можно вспомнить.
| QUOTE |
| Да, жаль мне их родных и близких. Искренне. Но их близкие выбрали не ту профессию. |
А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя.
| QUOTE |
| Это пустой разговор - вы мне о убитых горем женах милиционеров - я Вам о убитых горем женах жертв милиционеров... Результат одинаков - у горя нет разделения. |
Вы мне не так давно доказывали, что для Вас есть.
| QUOTE |
| для меня таие вопросы даже не возникают. |
А у меня возникли.
| QUOTE |
| А для Вас что - девочка делопроизводитель - власть? А если да, то в какой момент она становится властью - когда просит Вас уступить ей место в маршрутке, потому что на 4-м месяце, или когда не принимает документы на разрешение, потому что у неё тушь потекла? Судя по вопросу Вы смешиваете власть и мегабюрократию. Для меня эти чиновничьи метастазы - несколько разные вещи... |
Если эта девочка так себя поведёт, то будет тушь накладывать в другом месте. Воспитывал. И к начальникам ходил. И жалобы писал. И суды выигрывал.
Поэтому я не жалуюсь на власть, хотя могу многое вспомнить, да так, что "компромат.ру" "бибигоном" покажется. Но я реально понимаю, что большинство её злоупотреблений происходит из нашего незнания своих прав или нежелания их отстаивать, либо мы сами замараны и вынуждены молчать.
| QUOTE |
| ...Помните у Шнура - "с козлами не играю, я вас не выбираю" ? Хорошая песня.... В общем то да, это организация. Коза ностра, блин. В ней взаимодействуют те кто "доят", те кого "доят". И те, кто получает "выдоенное". Преступная организация, одним словом... |
Нас имеет то, что мы имеем. Или Вы думаете, что ликвидация всех властных структура и институтов сразу создаст рай и общую благодать?
| QUOTE |
| Так "честно" - это как? По Закону? Который само государство принимает? И на сколько Вы доверяете законам, принимаемым нашим государством? |
Хорошо. Возьмите Конституцию или УК или ГК и покажите пример нечестного Закона. Это раз.
Второе. Если засунуть голову в песок, то рано или поздно почуствуешь либо пинок по своей заднице, либо чужой член в ней.
| QUOTE |
| По Вашему, выходит, военные тоже имели моральное право садиться за штурвал БМП-2, вставлять в лентоприёмник изделия 2А42 аргументы калибра 30 мм и ехать зарабатывать своей голодающей пол года семье хлеб? Раз милиции это сходило с рук? Пуркуа бы и не па? |
Во-первых, я не писал, что одобряю. Я лишь объяснил, что и почему произошло. Что этого зверя мы сами вырастили и в том, что он такой и наша вина.
Коллективная ответственность, хотя бы моральная.
Во-вторых, а что с военными иначе? Мало они оружия и имущества продавали на сторону, вместе с секретами и своими же солдатами? Мало растаскивали армию и покрывали злоупотребления в ней?
И это можно было бы простить, если бы в самый ответственный момент они не облажались.
| QUOTE |
| не, "всех долой" писать не буду - я только армию требую упразднить. Ну не нравится мне этот социальный институт. Я уж не помню в каком топике и когда это началось... ( по привычке, зевая, но не менее решительно: * д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю * ) |
А мне вот "Камеди-Клаб" не нравится.
*д о л о й к а м е д и - к л а б*
| QUOTE |
| ЕСТЬ !!! |
Не надо их есть.
Дополнение.
Вон сейчас в программе "Максимум" один из бывших "братков" себя с "братвой" борцами за свободу назвал. Походу и впрямь одна команда.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 26-06-2010 - 18:46
| QUOTE (посетитель-74 @ 26.06.2010 - время: 13:46) |
| Точно всех? А то я слышал, что кто-то сдаться успел? И даже чью-то маму или папу возили уговаривать, и даже через СМИ призывали сдаться. |
Так я об этом и веду речь!!!
Чья-то мама и папа во все трубы трубили, в том числе и через СМИ, чтоб их допустили с детками поговорить!!! И как видите - результат есть.
| QUOTE |
| А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя. |
вот именно.
| QUOTE |
| Вы мне не так давно доказывали, что для Вас есть. |
Я писал о том, что сочувствую горю родителей пацана, который, как Вы выразились совершил непоправимую и смертельную глупость.
РО-ДИ-ТЕ-ЛЯМ.
Вы спросили - "А как же милиционер?"
Отвечаю Вам Вашими словами -
| QUOTE |
| Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи |
| QUOTE |
| Что этого зверя мы сами вырастили и в том, что он такой и наша вина. Коллективная ответственность, хотя бы моральная. |
| QUOTE |
| Мало растаскивали армию и покрывали злоупотребления в ней? |
Но на большую дорогу с автоматом не шли?
впрочем разговор об армии - отдельная тема....
| QUOTE |
| покажите пример нечестного Закона. |
159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
| QUOTE |
| А мне вот "Камеди-Клаб" не нравится. *д о л о й к а м е д и - к л а б* |
Урра! Нашего полку прибыло!
*Д О Л О Й А Р М И Ю * !!!| QUOTE (vova-78 @ 28.06.2010 - время: 11:01) |
| Так я об этом и веду речь!!! Чья-то мама и папа во все трубы трубили, в том числе и через СМИ, чтоб их допустили с детками поговорить!!! И как видите - результат есть. |
Извините, но пока я только прочитал у Вас, что-то в духе, мол, де, перестреляли бедных мальчиков. Может не так понял?
| QUOTE | ||
вот именно. |
Ну, не зря же Фокс из "Места встречи изменить нельзя" устами Шарапова говорил, что самое дорогое на свете - это человеческая глупость, ибо за неё дороже всего платить приходится.
Самое обидное - это платить за чужую глупость.
| QUOTE | ||
| Я писал о том, что сочувствую горю родителей пацана, который, как Вы выразились совершил непоправимую и смертельную глупость. РО-ДИ-ТЕ-ЛЯМ. Вы спросили - "А как же милиционер?" Отвечаю Вам Вашими словами -
|
Неправда Ваша. Я спросил: А родственников, тех кого они убили или ранили, не хотите ли понять?, на что Вы ответили: хороший человек не пойдет служить тюремщиком .
Опять же, Вы все преступления глупостью считаете? Все? А все эти глупости достойны сочувствия? Может пожалеете, тех двух дураков-дэпэсников, с темы на "Серьзном разговоре", которые польстились на легкие, но не бог весть какие большие деньги и теперь могут сесть? Они ведь никого не убили.
Мне вот их тоже не жалко, о чём я там и сообщил.
| QUOTE |
| Не могу согласиться. Мой личный жизненный опыт подсказывает мне, что даже держа в руках автомат, нормальный человек не станет"крутиться как хочешь". Даже без фактического контроля со стороны государства. Даже без зарплаты по пол года. |
Во-первых, может. Ещё Честертон писал, что хороший человек став на стезю порока рано или поздно становится плохим. И мой опыт с ним согласен. Я как-то опрос устроил сколько участников форума готовы на подлость ради своего ребёнка. Почти 40% опрошенных сказали, что не видят в этом ничего зазорного.
Во-вторых, ничего удивительного, что при таком отношении в МВД остались те кто остались.
| QUOTE |
| Но на большую дорогу с автоматом не шли? впрочем разговор об армии - отдельная тема.... |
Во-первых, менты тоже с автоматами на большую дорогу грабить не шли. Они искомое отнимали не под угрозой автомата (ак правило), а под угрозой своих возможностей.
Во-вторых, а что поборов, взяток, хищения, предательства, а главное того, что в нужный момента армия опять оказалсь не готова, Вам мало?
| QUOTE |
| 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г. |
И? Кому-то УК не нравится, тем что посягает на его право шарить по чужим карманам, кому-то всеобщая воинская обязанность.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 28-06-2010 - 12:17
| QUOTE |
| Нургалиев. Послание президента Министр заявил, что реформы милиции не будет |
Продолжение здесь:
скрытый текст
| QUOTE (посетитель-74 @ 28.06.2010 - время: 12:15) |
| Может не так понял? |
Угу.
| QUOTE (vova-78 @ 10.06.2010 - время: 14:39) | ||
А вот это уже серьёзно. Я мужика понимаю. |
вот и всё что я хотел сказать. Что я понимаю отца Савченко. Понимаю и искренне сочувствую ему.
А "бедных" мальчиков ... жаль, конечно - но они сами свой путь выбрали, как и те, в форме, с кем их судьба свела.
В вопросе применения силы по отношению к "бедным мальчикам" - был и остаюсь при мнении, что преступников можно было обезвредить ценой гораздо меньших усилий и, возможно, живыми в итоге осталось бы гораздо большее число народа - и с той и с другой стороны.
| QUOTE |
| Вы все преступления глупостью считаете? |
| QUOTE |
| Во-первых, может. |
Спорить считаю бесмыссленным. В вопросе поборов, взяток, хищения, предательства в армии... Не хочу об этом спорить. Честно. Давайте не будем? А?
| QUOTE |
| в МВД остались те кто остались. |
И те кто остались - далеко не идеал. И в связи с этим у меня - обывателя - мнение о МВД крайне низкое.
И в связи с этим я -
обыватель - к работникам МВД отношусь предвзято.А чего с меня взять - с обывателя
? Вот с работников МВД
- другой спрос. Они форму носят. С гербом государственным на пуговицах. Их задача статус государства не ронять. 
А вот когда служители Закона станут делом доказывать, что они достойны монего уважения - вот тогда моё предвзятое мнение изменится.
А про злых собак и суровые времена это, на мой взгляд - неубедительно.
Я считаю, что антагонизм МВД и общества не устраняется органами гос.власти специально.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2010 - время: 13:10) | ||
|
вот - к примеру - чем не доказательство нежелания правительства что-то менять в МВД ?
| QUOTE |
| Кому-то УК не нравится, тем что посягает на его право шарить по чужим карманам, кому-то всеобщая воинская обязанность. |
Но при чем здесь УК и воинская обязанность? Я считаю, что действующие органы государственной власти принимают законодательные акты понижающие степень влияния на себя - власть со стороны социума - народа.
И мне это не нравится.
Вы просили пример? Я привел Вам пример. 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
| QUOTE (vova-78 @ 28.06.2010 - время: 16:23) |
| Угу. |
И?
| QUOTE | ||||
вот и всё что я хотел сказать. Что я понимаю отца Савченко. Понимаю и искренне сочувствую ему. |
А на мой вопрос не хотите ли понять жён и родителей убитых ими сотрудников милиции , Вы ответили так, как я выше Вас процитировал.
Помнится одна мама уже застрелила убийцу своего сына, а другой папа и муж зарезал убийцу, пусть и случайного, своих детей и жены.
Поймёте ли сына одного из убитых СМ, когда он придёт мстить за своего папу?
| QUOTE |
| А "бедных" мальчиков ... жаль, конечно - но они сами свой путь выбрали, как и те, в форме, с кем их судьба свела. |
Вы забыли, что судьба с этими "бедными" мальчиками свела не только СМ, но ещё женщину, которую они изнасиловали, и других людей, пусть не так сильно, но пострадавших от них. И сколько бы ещё других людей свела бы с ними судьба. Хотя... Карма у них такая, у этих жертв, поливать своей кровью дерево чужой свободы.
| QUOTE |
| В вопросе применения силы по отношению к "бедным мальчикам" - был и остаюсь при мнении, что преступников можно было обезвредить ценой гораздо меньших усилий и, возможно, живыми в итоге осталось бы гораздо большее число народа - и с той и с другой стороны. |
Вы специалист по обезвреживанию преступников? И скольких Вы взяли?
Помнится когда-то на теме о легализации оружия один теоретик учил меня, что с помощью приёмов самбо или других единоборств, можно запросто обезвредить любого преступника, даже самого вооружённого. Я не Бог весть какой спец по части БИ, но в армии меня учили, что невооружённой рукой попытка остановить руку опытного противника с ножом, почти всегда ведёт к ранениям, а уж пытаться обезоружить вооружённого пистолетом, почти 100% смерть.
Вы не ответили, а сами бы бросили свой пистолет, если бы на Вас напал отморозок с ножом?
| QUOTE |
| Может. Но не станет. Спорить считаю бесмыссленным. |
Ещё как станет. Я помню как скурвился отличный парень Олег Непомнящий, после того как ему на погоны повесили лычку и назначили командиром отделения.
| QUOTE |
| В вопросе поборов, взяток, хищения, предательства в армии... Не хочу об этом спорить. Честно. Давайте не будем? А? |
Вы же сами сослались на армию в качестве примера? И почему не будем? А как же Ваше "Карфаген долж...", пардон, "долой армию"?
| QUOTE |
| Вот и я о том же. И те кто остались - далеко не идеал. И в связи с этим у меня - обывателя - мнение о МВД крайне низкое. И в связи с этим я - обыватель - к работникам МВД отношусь предвзято.А чего с меня взять - с обывателя ? Вот с работников МВД - другой спрос. Они форму носят. С гербом государственным на пуговицах. Их задача статус государства не ронять. А вот когда служители Закона станут делом доказывать, что они достойны монего уважения - вот тогда моё предвзятое мнение изменится. |
Ага, значит с педагогов, которые калечат души детей и с врачей, которые калечат тела без разбору, спрос меньше?
Хочу напомнить, что ряды МВД пополняются обывателями. Какие обыватели, такое и МВД и глупо ждать, что пуговица с гербом и герб на фуражке изменят, то что в сердце, т.е. под пуговицой и в мозгах, под фуражкой.
| QUOTE |
| А про злых собак и суровые времена это, на мой взгляд - неубедительно. |
Кто бы сомневался. Времена более-менее, если не добрые, то не злые, в самый раз собачку на мыловарню сдать. До поры, до времени, пока опять волки у ворот не столпятся.
| QUOTE | ||||
Я считаю, что антагонизм МВД и общества не устраняется органами гос.власти специально.
вот - к примеру - чем не доказательство нежелания правительства что-то менять в МВД ? |
Это впервую очередь доказательства антагонизмов в самой власти и некой подковёрной борьбы.
Слышали историю про царский поезд. Он чудом не попал в катастрофу и разгневанный самодержец учредил спецкомиссию, дабюы найти виноватых и наказать их. Через какое-то время он сам распустил её, начертав на указе резолюци, что даже он не в силах справиться с со своими бюрократами.
Честно. Мне не нравится ситуация в данный момент в стране.
| QUOTE |
| Но при чем здесь УК и воинская обязанность? Я считаю, что действующие органы государственной власти принимают законодательные акты понижающие степень влияния на себя - власть со стороны социума - народа. И мне это не нравится. Вы просили пример? Я привел Вам пример. 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г. |
Привели. А я с ним не согласился.
| QUOTE (посетитель-74 @ 28.06.2010 - время: 23:35) |
| А на мой вопрос не хотите ли понять жён и родителей убитых ими сотрудников милиции , Вы ответили так, как я выше Вас процитировал. |
Признаю себя ослом. Жены и дети не виноваты.
| QUOTE |
| но ещё женщину |
Про женщину не в курсе.
| QUOTE |
| Вы не ответили, а сами бы бросили свой пистолет, если бы на Вас напал отморозок с ножом? |
Другие параметры: отморозка с ножом обезвреживали танками. Разницу чувствуете? Достаточно было пистолета.
| QUOTE |
| Я помню как скурвился отличный парень Олег Непомнящий, после того как ему на погоны повесили лычку и назначили командиром отделения. |
Конечно он "скурвился" - вчера был такой же боец, а сегодня - уже "товарищ младший сержант". Вот он для Вас и перестал быть "честным пацаном" - требовать начал, "закладывать", да?
| QUOTE |
| А как же Ваше "Карфаген долж...", пардон, "долой армию"? |
А всё так же - нафига она нужна?
Просто неохота бодягу разводить - кто развалил армию и когда это произошло, не было ли здесь злого умысла, происков мирового империализма и развязной халатности....
Неохота.
Может попозжее- темку замутим с Вами на двоих - "Политические аспекты деятельности Вооруженных Сил" - побалакаем о том, о сём...
В качестве примера я привел армию в таком моменте: не смотря на крайне бедственное положение военнослужащих и наличия у них оружия, в основной своей массе, военнослужащие не занимались изъятием денег у граждан, в то время как МВД активно этим занималось - я имею ввиду и "крышевание", и поборы рынков, и т.п.
| QUOTE |
| Ага, значит с педагогов, которые калечат души детей и с врачей, которые калечат тела без разбору, спрос меньше? |
Ну как сказать.. К педагогам и врачам Вы идёте сами, а сотрудники приходят к Вам - разница, согласитесь, есть.
| QUOTE |
| Хочу напомнить, что ряды МВД пополняются обывателями. Какие обыватели, такое и МВД и глупо ждать, что пуговица с гербом и герб на фуражке изменят, то что в сердце, т.е. под пуговицой и в мозгах, под фуражкой.... |
Странно... А мне думается, если захотеть, если проявить политическую волю со стороны государственных органов управления, то всё решаемо.
Рейтинг доверия милиции будет составлять 80%.
И в рейтинге стран, свободных от коррупции Transparency International , Россия поднимется хотя бы на 66-е место....
| QUOTE |
| Привели. А я с ним не согласился. |
Ну, чтож - не согласились, так не согласились.
Ваше святое право. Только пример аналогии странный привели - УК да воинскую обязанность... Помнится некто Лейба Бронштейн, будучи одним из руководителей одного из государств на Европейско-Азиатском континенте предлагал это самое население в трудовые лагеря организовать. Представьте себя на секунду в роли этого самого населения?
А что - Закон приняли б, согнали 90% людей в трудовые арми, оставшиеся 10% - их охраняют...
Всё по Закону, так? И самое любопытное - есть масса довольных.
Но, думаю, кто-то всё-равно считал бы такую Законную систему не честной...
| QUOTE (vova-78 @ 29.06.2010 - время: 12:24) |
| Признаю себя ослом. Жены и дети не виноваты. |
Самокритика вещь хорошая, но не надо заниматься самобичеванием. Достаточно посыпать голову пеплом... из пепельницы.
| QUOTE |
| Про женщину не в курсе. |
Всплывает среди обличения приморских ментов и восхваления приморских же "партизан" некая мутная история с женщиной-таксистом, кою "партизаны" взяли в заложники, скрываясь от "карательных органов" после очередной "акции возмездия" не то в ночном клубе, не то в ночном же магазине.
| QUOTE |
| Другие параметры: отморозка с ножом обезвреживали танками. Разницу чувствуете? Достаточно было пистолета. |
А какая разница чем его оморозка обезвреживали, коли отморозок имел на совести, точнее совести не имел, но вот несколько трупов за собой имел, был вооружён и сдаваться явно не собирался? Да хоть "Тополем".
Вопрос только в экономической целесообразности, т.к. хотя и человеческие жизни, даже если они принадлежат СМ, дороже любых денег, (надеюсь с этим спорить не будете?) но после нескольких таких операций станет вопрос как залатать "дыру" в бюджете МВД, да и сам профессионализм под вопросом.
Хотя с последним можно поспорить. Американские и израильские коллеги наших СМ-ов тоже на задержание своих отморозков толпами приезжают и не боятся обвинений в трусости и расточительстве.
| QUOTE |
| Начал продавать портянки подчиненных? Или секрет устройства АК-74? Конечно он "скурвился" - вчера был такой же боец, а сегодня - уже "товарищ младший сержант". Вот он для Вас и перестал быть "честным пацаном" - требовать начал, "закладывать", да? |
Нет. Завёл "любимчиков", которым всё спускал, начал "прессовать" и издеваться над теми, кто послабее или поробее.
Причём, что интересно. По своим физическим и волевым качествам он мог это делать и не имея разницы в званиях. Но переменился именно после получения первого сержантского звания и должности командира отделения.
| QUOTE |
| А всё так же - нафига она нужна? |
И то верно. Ни войны, ни мира, а армию распустить.
| QUOTE |
| Просто неохота бодягу разводить - кто развалил армию и когда это произошло, не было ли здесь злого умысла, происков мирового империализма и развязной халатности.... Неохота. Может попозжее- темку замутим с Вами на двоих - "Политические аспекты деятельности Вооруженных Сил" - побалакаем о том, о сём... |
Но начали же.
| QUOTE |
| В качестве примера я привел армию в таком моменте: не смотря на крайне бедственное положение военнослужащих и наличия у них оружия, в основной своей массе, военнослужащие не занимались изъятием денег у граждан, в то время как МВД активно этим занималось - я имею ввиду и "крышевание", и поборы рынков, и т.п. |
Это разные ведомства, с разными задачами. Ваше сравнение некорректно. Причём МВД более-менее свою задачу выполнило и остановило вал преступности, а вот ВС, увы, облажались.
Войну в Осетии с "робкими грузинами", трудно считать проверкой на прочность.
| QUOTE |
| Ну как сказать.. К педагогам и врачам Вы идёте сами, а сотрудники приходят к Вам - разница, согласитесь, есть. |
Знаете ли, но я чаще сталкиваюсь с некомпетентными и коррумпированными врачами и педагогами, чем с СМ.
Нет, я не собираюсь утверждать, что"оборотень в погонах" менее страшен, чем плохой педагог или врач, но мотивы и психология у них одинаковы.
| QUOTE |
| Странно... А мне думается, если захотеть, если проявить политическую волю со стороны государственных органов управления, то всё решаемо. Рейтинг доверия милиции будет составлять 80%. И в рейтинге стран, свободных от коррупции Transparency International , Россия поднимется хотя бы на 66-е место.... |
Король лакея своего,
Назначит генералом.
Но он не может никого,
Назначить честным малым.
| QUOTE |
| Ну, чтож - не согласились, так не согласились. Ваше святое право. Только пример аналогии странный привели - УК да воинскую обязанность... |
Ничего странного. У нас с этими народ чаще сталкивается и это его больше волнует, чем кто и кого ему губернатора назначит.
Между прочим порицаемая Вами система, в той или иной части, а часто и целиком, применяется в странах, которые авторитарными никто не назовёт.
| QUOTE |
| Помнится некто Лейба Бронштейн, будучи одним из руководителей одного из государств на Европейско-Азиатском континенте предлагал это самое население в трудовые лагеря организовать. Представьте себя на секунду в роли этого самого населения? А что - Закон приняли б, согнали 90% людей в трудовые арми, оставшиеся 10% - их охраняют... Всё по Закону, так? И самое любопытное - есть масса довольных. Но, думаю, кто-то всё-равно считал бы такую Законную систему не честной... |
А мне я так понимаю Вы отводите роль сторонника г-на Бронштейна?
Ну, тогда я Вам тоже расскажу историю, как было более-менее устоявшееся гос-во, не без греха, коррупции и абсолютизма, где власть постепенно отсупала под натиском перемен и требованием прав и вольностей со стороны своих подданых. Но была кучка людей, которая была "против" и "несогласная". В итоге они взбаламутили тех кому было "пофиг" или просто любил побурчать про тех кто "там наверху". Свалить власть они сумели, а вот удержать её нет и вынуждены были уступить другим.
Кстати, эти другие были не так уж и плохи. Большинство из них искренне верило в то, что говорило. Проблема в том, что они думали, что лучше других знают, что правильно, а что нет, что честно, а что нечестно. К тому же сограждане их не оправдали надежд, не хотели сволочи перерождаться в нового человека. Вот и пришлось им "железной рукой" гнать человечество к счастью, которое был так близко.
В итоге эта страна вместо того, чтобы потихоньку перестраиваться и дрейфовать к конституционной монархии, а то и вовсе республике с демократиями, 70 лет учила других как не надо жить.
| QUOTE (Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 23:30) |
| Для суда. Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка. |
А пора бы уже ему заиметь ароматную полиэтиленовую БСМ(тм) рядом со спальным местом.