Уступки России Западу

Да он уже был не кем, когда реформы начались...они начались где то в года 94-го, постепенно...каждый закон продавливался, через Думу с огромным трудом, да и обрезанном виде, зачастую в искаженном виде....У коммунистов тогда лозунг был, чем хуже, тем лучше(для них).

Эти предприятия все равно АО, кстати с большой долей иностранного капитала...
Если ты про Газпром и некоторые нефтяные компании....Доля Оборонки в ВВП, не велика...

Это сообщение отредактировал sorques - 05-09-2008 - 01:05

Тебе не кажется, что ты сам себе "слегка" противоречишь?

И на самом деле российская экономика - одна из самых несвободных в мире, посмотри любые рейтинги. Этим и объясняется, то, что государство у вас по сей день доминирует, какие уж тут иностранцы...

В любой стране, есть некие ограничения, для иностранного бизнеса...
Я вот как выяснилось, не могу купить кусочек эстонской энергетики...

Приезжай, строй завод, разводи коров, открывай издательство...

Какой большой? Контрольный пакет у государства, а он определяет все. Надеюсь, тебе не надо объяснять, что имея 50%+1 акцию, ты можешь продавливать любое решение. Обычно миноритарных акционеров в таких компаниях допускают исключительно для привлечения бабок И НИЧЕГО БОЛЕЕ. Как влияют негосударственные акционеры на Газпром? А НИКАК!

Кстати, продажа 25% Автоваза французам в этом смысле весьма интересна. Все может кончиться тем, что партнеры, как обычно, раздеруться вдрызг, и французы уйдут из Автоваза, не имея возможности что-либо изменить. Это не сырьевая компания, где прибыль гарантирована даже при бездарном управлении.

Газпром, это наше народное достояние .Как Таллинский порт... В некоторых компаниях, у иностранцев есть блокирующие пакеты...

Так я же не говорю, что все супер...но и не так уж страшно.

Это сообщение отредактировал sorques - 05-09-2008 - 01:40

Дык я тоже, хоть и не иностранец. Компания просто государственная, вне зависимости от иностранцев. Но, кстати, сейчас делаются прикидки, не вывести ли ее на биржу. То же с Таллинским портом и ЭЖД.

...только не забудь для начала пройти регистрацию в Москве, чтобы сразу прочувствовать всю "свободу" в России... А потом уж и с остальным ознакомишься. Например, с кучей необходимых разрешений для открытия бизнеса и текущим бумагомарательством, которое ставит в ступор самых смелых иностранцев. Недавно только по российскому ТВ смотрел передачу про американских фермеров в России, как они на это плевались. Да и на многое другое...

Ну, не все такие твердые, как те. Плюс далеко не везде иностранцев пускают, многие области наотрез отказываются принимать иностранный капитал, особенно в с/х.

Ну, Таллинский порт не играет такой роли в эстонской экономике, как Газпром - в российской. Да и понятие "порт" тут несколько условно. У самого порта собственности относительно немного, некоторые терминалы в совладении с операторами, обслуживающие фирмы тоже сами по себе...

Ну, "страшно" - понятие относительное. На фоне Белоруссии - да, даже почти розово. На фоне Эстонии, имхо, довольно невесело...

Ты просто представь сейчас Россию без сырьевых барышей, которые скапливались многие годы. Что экспортировать, на чем строить экономику? Из чего стабфонд собирать?

Не регистрируются, только нищие гастербайтеры, так за это нужно чего то заплатить...

По открытию бизнеса, существуют вполне легальные фирмы, которые это делают. достаточно быстро, за не большие деньги....

Во многих областях России, иностранным компаниям принадлежат, предприятия по переработке сельхоз продуктов...

Повторяю сложности есть, а в Германии иностранцу легче открыть свой бизнес?

Регистрируются ВСЕ иностранцы, приезжающие в Москву на срок более 3 суток. При этом процедура сама по себе крайне утомительна и просто издевательская.

Это по твоим, российским представлениям быстро и за небольшие деньги. Хотя, кстати, в плане скорости у России в последние годы действительно неплохие показатели, есть прогресс. Но вот по перечню необходимых согласований для открытия дела вы в числе мировых лидеров.

В НЕКОТОРЫХ. Кроме того, не забывай одну важную деталь: БОЛЬШИНСТВО "иностранных" инвесторов - это свои россияне, вкладывающие в Россию уведенные оттуда деньги в самые разные страны от Кипра до Финляндии. Реальных прямых иностранных инвестиций на 1000 жителей у вас пока все еще мало, в разы меньше, чем в той же Эстонии.

Легче. Но главное даже не в этом. Значительно меньше бюрократии, НА ПОРЯДОК меньше коррупции и НА ТАКОЙ ЖЕ ПОРЯДОК выше стабильность бизнеса и гарантии его будущего. Там нет Митволя...

Сложность одна : Главный бухгалтер в иностранной фирме должен иметь российское гражданство. В остальном все регистрируется просто и быстро, если ваш биснес не в лицензируемой сфере деятельности.
Насчет Германии: У меня приятель работает в очень крупной телекоммуникационной фирме. Работают по всему свету -от Гонконга до Марокко. 2 года назад их фирма купила германскую компанию вместе с долгами. Я спрашиваю , мол на хрена такой бизнес ? Ответ- у этой компании схвачены крупные торговые сети. Нас со стороны в них не пускают. Ну совсем как у нас. Вот тебе и нет коррупции , вот тебе и свободный рынок.

Знакомые слова : чепуха .бред...
Вам не кажется , что дотирование своих с/х производителей - это форма закрытия своего рынка? Не будь дотаций совсем не осталось бы виноградников в Европе. Уж без Божеле сидели бы точно.

Это зависит от каждого человека в отдельности, то ради чего он живет...Кто то, что бы ходить строем, кто то реки, зачем то в другую сторону разворачивает, а кто то ,кто то ради своей семьи, а кто то, что бы есть или пить...Кому как нравиться, так и живет....И не кого это не должно заботить, если человек при этом не мешает другим...
Лет 50 говорите уступке...ну да раньше жили идеями и желаниями одного человека.Он решал, что слушать, что читать, куда ездить, чем заниматься...Вселенский мозг, с частыми сбоями в работе...Его не стало и многие не знают для чего жить дальше...
А вы займитесь, чем вам хочется, наукой, творчеством, работой...или полезное можно было только при Сталине делать?

Это не уступка Западу, а возвращение в нормальное человеческое состояние...
Или нормальный человек может жить, только когда Большой брат все видит и наблюдает?

Тут сложностей нет, так как любая иностранная фирма в России, имеет в своем штате 50-90% россиян...а бухгалтер иностранец, долго будет осваивать систему российской отчетности.

Нет, мне кажется, что вы просто не понимаете того, о чем пытаетесь рассуждать.

ЕС уменьшает винные дотации

Как передает "Alconews.ru", Комиссар Европейского Союза по сельскому хозяйству Мэрианн Фишер Бойль представит в июле проект модернизации европейского сектора вин, нацеленный на повышение их качества за счет уменьшения количества.

Последний раз отрасль реформировалась в 1999 году, и сегодня, на фоне роста импорта из Австралии, Аргентины и Чили, реформаторы хотят стимулировать европейских производителей дорогих вин, оставив нишу дешевых зарубежным.

Годовой бюджет сектора составляет 1,3 млрд евро ($1,77 млрд). Это крупица по сравнению с 44 млрд евро, которые ежегодно уходят на проведение единой сельхозполитики в ЕС. Авторы реформы видят переизбыток производства в Европе дешевого столового вина, которое плохо продается и часто в итоге идет на переработку в промышленный спирт или биотопливо.

Евросоюз является крупнейшим игроком на мировом рынке вин - он не только крупнейший производитель, но крупнейший потребитель и импортер. Франция, Италия и Испания являются 3 крупнейшими производителями вина не только на европейском рынке, но и на международном, их статус остается неизменным уже на протяжении 20 лет. Еще 7 членов ЕС входят в число 15 ключевых мировых производителей вина.

Первой стадией пятилетней реформы, которая должна стартовать в августе 2008 года в случае одобрения министрами ЕС, станет сокращение профицита вина, сбалансирующее спрос и предложение. Менее конкурентоспособным виноделам будет предложена компенсация за сокращение своей доли на рынке или выход из бизнеса.

Субсидии будут с каждым годом уменьшаться, заставляя производителей сокращать переизбыток поставок "простого" вина как можно скорее, посредством уничтожения части виноградников. Согласно плану, уничтожению подлежит около 200 тыс га лозы из 3,4 млн существующих в ЕС. За первый год проведения реформы будет выкопано 60 тыс га виноградников, и с каждым последующим годом территория будет сокращаться.

Виноделы получат около 7 тыс евро за каждый уничтоженный гектар. Уровень выплат будут ежегодно снижаться. Для защиты окружающей среды возможно будет введено ограничение на уничтожение виноградников в горных и холмистых районах; ЕС может наложить запрет при достижении площади уничтожения 10%.

Существующие виноградники с не одобренными сортами винограда также должны быть уничтожены - за исключением случаев, когда вино используется для потребления семьи винодела. Запрет ЕС на посадку новых виноградников, который действует за некоторыми исключениями до 2010 года, будет продлен до 2013-го. Самые крупные субсидии будут выделены Испании.

Страна, производящая менее 25 тыс гектолитров в год, не будет включена в программу ограничения площади виноградников. Все виноделы ЕС должны будут декларировать свои запасы вина. Импортируемые вина, включая виноградное сусло, не может быть использовано в приготовлении вин в ЕС.

Еще одной мерой сокращения переизбытка вина в Евросоюзе будет запрет на использование сахара в виноделии. Использование сахара при изготовлении вин повышает содержание алкоголя. Сахар в приготовлении вин используется преимущественно в странах с более холодным климатом, таких как Австрия и Люксембург, но запрещен в Италии, Португалии и Испании, где можно использовать лишь концентрированное виноградное сусло.
---
Добавлю только, что эти 44 млрд., которые идут на единую европейскую аграрную политику, сами по себе не такие уж большие деньги в масштабах огромного ЕС, да и те далеко не все идут на дотации. Они не могут служить барьером на пути импорта, насколько я знаю, только в секторе производства сахара акцизная политика действительно усложняет импорт более дешевого тростникового сахара из развивающихся стран, но и тут готовятся реформы. ЕС в целом намерен серьезно реформировать с/х политику, резко снизив вмешательство государства. Потому что поняли, что слишком увлеклись стабильностью в секторе, что привело к некоторому застою в с/х.

З.Ы. Дорогие европейские вина вне конкуренции.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2008 - 19:44

приватизация в России прошла под руководством американских и европейских специалистов...в лучших традициях "золотой лихорадки"... для агрегации средств в узком круге подконтрольных лиц...))

вы понимаете слово приватизация?)) причем здесь иностранцы...?))а вот методы прихватизации как раз были навязаны западными советниками...))
то,что вы жалеете о том.что ценные куски российской экономики не скупили иностранцы,это понятно...)))
по большому счету,приватизация в России вообще была ошибкой...особенно это касается методов,которыми она была сделана...мы только.только стали выбираться из кризиса,которому и дала толчек приватизация...

то время,когда нас могли выгнать уже ушло...европейский союз не станет портить с нами отношения из-за своего союзника Штатов...))) Россия гораздо выгоднее Европе,чем США...она ближе,достаточно богата и обладает развивающимся рынком...что-то никто не останавливает свои инвестиции по последним сообщениям в нашу страну...только Лондон отметился,не пустив своих трубачей к нам на фестиваль...
позиция таких стран,как Германия,Франция и Италия...достаточно прагматична...и задает тон в политике европейского союза...так что рановато вы играете полонес агинского...

Если на то пошло, то "идеологию Запада" Россия приняла в октябре 1917 года. Вот они откуда уступки-то начинаются! Я же говорил, так мы и до Брестского мира дойдём.

Тут может быть появляются факты ошибок российского руководства. И то, подчёркаваю, может быть, т.к. все сильны задним умом, а в момент, например, жесточайшего кризиса необходимо было действовать быстро, что, естественно, влекло ошибки.
Так почему не признаться в этом, а валить всё на какие-то мифические уступки России Западу?

Да чем и кому эти лица подконтрольные? У нас что Прохоров или Абрамович, кому то подконтрольны?

Чем они подконтрольны? Визу в альпийские страны не дадут?

Прекрасно понимаю. В отличие от вас. Иностранцы здесь при том, что их в России к приватизации не подпустили. Тогда как в Эстонии, например, иностранцы активно участвовали в приватизации, что дало большие выгоды стране, начиная от довольно высоких доходов, которые получил бюджет от приватизации.

Ага, это иностранные советники насоветовали не подпускать иностранцев к приватизации. Поищите в толковом словаре значение слова "логика" и впредь попытайтесь фантазировать в соответствии с ним, чтобы совсем уж не подставляться полнейшей чепухой.

Полагаю никаких конкретных имен советников, как водится у фантазеров вроде вас, вы не назовете?

Может, объяснити еще, в чем суть понятного вам моего сожаления? Только не забывая про слово "логика"...

Приватизация, да и то довольно робкая, стартовала в 1992 году, когда кризис в экономике бушевал по полной программе, начавшись еще в 1990, в СОВЕТСКОЕ время. Приватизация была одним из способов преодолеть кризис и повысить эффективность экономики. Частично это удалось, а если бы приватизация была широкой и с привлечением иностранного капитала, то Россия начала бы подъем не в 1999 г после жуткого дефолта, а еще в 1995 г., как и Эстония. Кстати, в 1994 г. были первые признаки оздоровления экономики, но они сошли на нет глупыми дальнейшими действиями под давлением оппозиции в парламенте.

Мда, а вот Америка, понимаешь, бедная... Вы хоть какое-то представление имеете вообще о современной экономике, кроме ваших досужих домыслов? Достаточно посмотреть на торговый баланс между ЕС и США и сравнить оборот между ЕС и Россией. Разница В РАЗЫ не в пользу последней...

Вы новости вообще хоть какие-то читаете? Из России за последние недели утекли МИЛЛИАРДЫ долларов. Биржа проседает. Ситуация не катастрофическая, но проблемы налицо.

Европарламент принял резолюцию по Грузии, в которой выражается поддержка Тбилиси и осуждаются действия России на Кавказе. За резолюцию проголосовали 549 парламентариев, против — 68, воздержался 61 депутат, сообщает РИА Новости.

В тексте резолюции Европарламент жестко осудил "всех тех, кто прибегнул к силе и насилию" в Южной Осетии и Абхазии. При этом Россию осуждают за "неприемлемое и непропорциональное" применение силы в зоне конфликта, а также признание независимости Южной Осетии и Абхазии, что Европарламент посчитал нарушением международного права.

Европейские парламентарии также поддержали ряд инициатив, предложенных на экстренном саммите Евросоюза 1 сентября. Речь идет, в частности, об отсрочке очередного раунда переговоров между Россией и ЕС по вопросам дальнейшего сотрудничества, а также решение направить в Грузию наблюдательную комиссию Евросоюза.

Для урегулирования конфликта на Кавказе парламентарии предложили Евросоюзу созвать "Транскавказскую конференцию во имя мира".

З.Ы. Вы вообще определитесь как-нить. То у вас запад - злокозненный враг, то - прагматичный друг...

Насчет визы - не знаю.
Однако различаю реальных хозяев собственности и её же титульных владельцев.
Вы же не удивляетесь, когда владельцем десятка Бентлей с Ламборгинями оказывается древняя старушка (хорошо если не дохлая).
Почему с хозяевами целых отраслей должно быть по-другому?

Ну это уже частные случаи из жизни отдельных граждан..К Уступкам России Западу, врядли имеет отношения.
У вас есть факты когда, российские крупные компании подконтрольны Западу, в той форме(неофициальной) о которой вы говорите?

Старушка может за одну машину, нанять адвокатов или бандитов... и владельцы только и видели свои автомобили, так же и с хозяевами отраслей....Такие случаи бывают, но системой не является, тем более с привлечением иностранцев...Очень легко послать и найти другую крышу ....у себя в стране.

хм, вам разве "оранжевые" революции ничего не подсказали...? просто с Россией у них ничего не вышло...))страна большая...

Вы знаете,как то сравнивать экономику Эстонии и России не очень комильфо...))) что там было приватизировать в Эстонии...? разве что порты...транспортную систему,которой кот наплакал...да пару пивных заводиков...с уличными кафешками...а тут экономика и ресурсы,которые имеют значение мирового масштаба...

зря вы так...)) челночные поездки горедемократов тому свидетельство...а надежды западных специалистов были связаны совсем с другим...приастановка работы крупных предприятий с последующим выкупом их у владельцев за гроши...)) но наши спецслужбы оказались сильнее...не прокатил такой вариант...

т.е. если будут фамилии,то тогда с логикой будет все в порядке?)))

очень уж часто вы повторяете слово логика...)) ваш Эстонский пример не выдерживает никакой критики...

странный подход...)) чет в Украину никто вкладываться из западных партнеров особо не спешит...хоть Украина и отказалась от ядерного оружия...до сей поры живет на то,что получает с российских труб...
Западу вообще невыгодна диверсификация российской экономики...как источник дешевых ресурсов - да...и если бы мы допустили иностранных "специалистов" до промышленных объектов,то уже давно бы перестали существовать как единая территория...с нашим разгулом коррупции,которая как раз и началась с введением частной собственности в эпоху перестройки...залоговые аукционы вы наверное считаете верхом экономической мысли на постсоветском пространстве...))

российский газ составлял 100% в структуре импорта Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, 97% - Словакии, 74,6%-Чехии, более 60%-Венгрии, Австрии и Турции, около 40%-Германии и Польши, около 25%- Франции и Италии. За прошедшие годы потребление российского газа возрастало...))) чем отапливаться будем зимой?)))) бурыми углями Великобритании...?)) или дубовыми рощами Франции...?)))

это общемировая тенденция,связанная с высокими ценами на энергоносители...проседают практически все индексы на всех торговых площадках...или вы слушаете новости только по российским биржам...?))

нет,Грузию уже осудили,как инициатора конфликта...)) европарламентом направляется миссия для установления фактов геноцида на территории Южной Осетии...

им придется смириться с независимостью Абхазии и Южной Осетии...)) Кавказ - зона экономических,политическихъ и военных интересов России...Западу там делать нечего...пусть разбираются с Косово...не все страны Европарламента приняли независимость этой территории...))

Европарламент прежде всего настаивает на выполнении 6 пунктов договора Медведев-Саркази...причем неучитывая того,что Россией составлялся этот договор уже с учетом того,что ею будут признаны независимость Южной Осетии и Абхазии...))) Запад прошляпил это дело...слишков были уверены в собственной непогрешимости...а США только остается махать военными кулаками в Черном море,да снова платить бабки режиму Сакашвили,чтобы он не рухнул в одночасье...)))) а кулацким подпевалам Эстонии,Польше и т.п. только брызгать слюной...

я уже давно определился...самое время вам сделать тоже самое...))) хотя судя по вашему эстонскому профилю вы тоже давно это сделали...
тогда понятно ваше желание,чтобы в России все скупили иностранцы...))))
фигушки им с маслом...

Это сообщение отредактировал ya777 - 06-09-2008 - 13:36

Верно - и что дальше?

В Ярославской области около полусотни крупных предприятий - все они приватизированы, ни одно не уничтожено (все нормально работают), и только одно попало в собственность иностранцев - "Ярпиво", им владеет шведско-финский пивной концерн. При этом на этом заводе длительное время была наивысшая в области зарплата и наилучшие условия труда. Может и сейчас так - я давно не интересовался.

И что? Я не очень понимаю, к чему Вы это пишите. Вот у моего соседа в трамвае из кармана вытащили бумажник с крупной суммой. Какие из этого можно сделать выводы? Кто виноват и что делать?

Конечно он намного умнее! Ибо интриги Березовского закончились для него потерей большей части капиталов, "политическим убежищем", крушением политической карьеры и невозможностью вести легальный бизнес - в России, по крайней мере. Поэтому "западный истеблишмент" за редким исключением никогда не ввязывается в авантюры с подкупом и т. п. Зачем - если бабки вполне можно заработать открыто и законно? Подавляющее большинство бизнесменов отлично понимают, что единственная гарантия стабильности, надежности и долговечности бизнеса - его абсолютная прозрачность и законность.

Ну да, конечно... Знакомая до зубной боли песня - кругом враги, все они умышляют, заговор Запада против России, Березовский - засланный казачок и т. д. Как, блин, надоела вся эта хрень! Та самая острая ксенофобия в смеси с паранойей, про которую не раз, как выяснилось, писала Гербер. И что некоторые тут считают ложью...

Хранят там, где удобно и надежно - IMHO нелепо хранить миллиарды в - прости-Господи! - Сбербанке! И учат своих детишек там, где выше уровень обучения. Как и все состоятельные люди во всем мире. Насчет паспортов - приведите пример.

Вы (и не только Вы) неправильно понимаете, зачем я требую доказательства. Здесь и вправду не суд, и мы не будем заниматься скрупулезным выяснением того, кто в чем виновен и кто невиновен. Я просто добросовестно пытаюсь понять логику оппонента, я пытаюсь выяснить, откуда у оппонента те или иные данные. И меня просто в ступор вгоняют перлы типа: я знаю, что это так, а доказательств у меня нет и не будет. Я в ответ всегда выпучиваю глаза и спрашиваю: откуда ж ты тогда это знаешь?

Вполне вероятно, что так оно всё и есть - однако я не пойму, к чему Вы вспомнили Березовского. По-Вашему он что - символ русского бизнеса, что-ли? Еврей с израильским паспортом, живущий в Великобритании?

Нашим бизнесменам в меньшей степени нужны оранжевые революции, так как после этих революций, происходит оранжевый передел собственности...
Сейчас нашему бизнесу нужна стабильность.

Сейчас - конечно. нужна! Уже наворовались, теперя надо уберечь награ... заработанное от таких же, только помоложе...

1. Что дальше?
Национализация, к примеру. Или реприватизация.

2. Ну и что, если на "Ярпиве" зарплата больше? Не понял.

3. Если бумажник вытащили у одного человека - это уголовное преступление.
Если у абсолютного большинства населения - ваучерная приватизация.
И последствия разные.
Экономика СССР, по самым осторожным подсчетам, составляла не менее 25% американской. А сейчас - где-то 4%. Убивать надо таких "менеджеров".
Только не обвиняйте меня в кровожадности. Просто представьте, что сделает нормальный буржуй (или, если угодно, бизнесмен) со своим управляющим, который обрушил капитализацию его фирмы в 20 раз.

4. Открыто и законно? Бу-га-га!!! Это Вы Рокфеллеру скажите, основоположнику "американского способа применения динамита к конкуренту". Или семейке Морганов. Или их сегодняшним наследникам. Или Вы считаете, что если человек сам не режет глотки, то он не убийца, а просто заказчик?

5. Где хранить деньги и учить детей? Да где считаете нужным.
Но если Вы зарабатываете исключительно в нашей стране, а всё это делаете за рубежом, то и валите туда.
Иначе это называется компрадорством и рассматривается как форма национального предательства, а с определенного момента - как государственная измена.

6. Березовский - символ русского бизнеса уже давно.
Или Вы знаете олигарха или хотя бы простого миллиардера, который сделал свой капитал не на государственной собственности?

Так 25% было пределом для той формы экономики, а сейчас появилась возможность, пусть не завтра, но в обозримом будущем уменьшить этот разрыв.