| QUOTE (vova-78 @ 07.10.2008 - время: 12:47) |
| Чипс, я повторюсь - ООНовских миротворцев. И это, на мой взгляд, будет означать демонстрацию готовности к военно-политическому СОТРУДНИЧЕСТВУ. И опять-таки - выводить Российские войска сейчас бессмысленно: все "минусы" этой войны Россия уже "огребла", а "плюсы" - еще не получила. И не факт, что при такой организации процесса "плюсы" хотя бы сравняются с "минусами". А вот сделать "широкий жест", пригласить к решению проблемы "особо заинтересованных" (а проливать кровь своих солдат решая чужие вопросы желающих все меньше) - Россия может. Хочется мировому сообществу помочь в урегулировании вопроса: "добро пожаловать". На мой взгляд, присутвие в зоне конфликта войск ООН хоть немного уменьшит степень бардака... |
Не вижу ни одного минуса - одни плюсы. А "широкие жесты" мы делать горазды - залили своей кровью Берлин 1945 и пустили потом туда "союзников"
Вопрос - что мы получим, впустив на территорию Ю.Осетии и Абхазии "миротворцев" из ООН (НАТО) и что потеряем? Обмен ведь должен быть взаимовыгодным, не так ли?
Но отчего-то ФРГ-шные пфенинги были круче ГДРовских... Впрочем здесь речь не об этом.
Я, честно говоря, плюсов вижу немного...
Ну, конечно, поиграть мускулами на Кавказе - да, статусно и лапидарно.
Типа нация сплотилась...
Штаты обосрались...
Ну Баку-Джейхан накрылся причинным органом...
Что еще...
Минусы?
Как минимум 3-го числа шесть минусов "двухсотых", да и в период "принуждения к миру" нерассекреченых хрен занает сколько.
Непрошибаемые минусы, не так ли?
Впрочем о минусах и плюсах на этой ветке говорилось много...
Что мы получим впустив миротворцев из ООН (не из НАТО, подчеркиваю)? Ну, минимальные плюсы я упоминал выше.
А помимо прочего - ООН разделит нелегкую финансовую нагрузку миротворческих мероприятий, лежащую сейчас на России.
Присутствие миротворцев ООН позволит хоть как-то контролировать банды ополченцев.
ООНовские представители смогут хоть как-то предотвратить этнические чистки в отношении грузин в ЮО, то есть возможно предотвратят преступления в которых неминуемо впоследствие обвинят Россию.
А в приутствии ООНовцев Россия обвинит их.
Это ли не плюсы???
Что потеряем? Надеюсь потеряем "авось" и "небось".
| QUOTE (vova-78 @ 07.10.2008 - время: 17:14) |
| Ну, Берлин кровью мы заливали не только в 45-м, да и союзники в него в итоге так и не попали - помните? Вплоть до падения стены... Но отчего-то ФРГ-шные пфенинги были круче ГДРовских... Впрочем здесь речь не об этом. |
Я то помню, а вот у вас с памятью... склероз! Западный Берлин - это что и где?
| QUOTE (pirat @ 07.10.2008 - время: 21:31) |
| Грузию как соседа мы потеряли, теперь с каждым днём теряем совсем дорогое - Украину. Путин взялся за Ющенко - почти ежедневно провоцирует его, начиная с общения с Тимошенко, решая с премьером президентские вопросы, заканчивая очень двусмысленным оскорблением "мазурик". Надеюсь что Ющенко не поддасться, глупо разойтись вот так. Мне очень нравилось отдыхать в Коктебели, с детства знакомы Киев и Харьков. Жаль что скоро всё это останеться в прошлом. Очень жаль. |
потеряли когда? в 90-х или когда Грузия проявила агрессию в отношении России?
Кто ведет себя как холоп, перебежавший к новому хозяину, не заслуживает иного обращения.
| QUOTE (Gawrilla @ 07.10.2008 - время: 23:25) |
| Некоторых "друзей" дОлжно время от времени пороть на конюшне. Кто ведет себя как холоп, перебежавший к новому хозяину, не заслуживает иного обращения. |
Это Вы о ком? О Саакашвили? Так он к новому хозяину не перебегал. Он всегда был на стороне США.
О Грузии? С какой стати?
Нельзя запретить Штатам махать конфетой перед носом.
Но взять ту конфету - как раз и есть выбор. Добровольный. Не только Мишико лично. Всего народа.
| QUOTE (Gawrilla @ 08.10.2008 - время: 01:23) |
| Но взять ту конфету - как раз и есть выбор. Добровольный. Не только Мишико лично. Всего народа. |
То есть Вы вот так вот пренебрежительно-оскорбительно - "холопы" о всём грузинском народе?
Но когда речь идет о выборе народа, за него отвечают ВСЕ, независимо от личной позиции и личной порядочности - принцип коллективной ответственности (отвергаемый уголовным правом).
Я лично был против Ельцина и его банды, но за "события" 1990-х годов отвечаю наравне со всеми, независимо от того, кто за кого голосовал. И несу ровно такую же ответственность. Кстати, отнюдь не только моральную.
Не хочешь отвечать вместе со всеми - вали в другое место (прим. - это не личный выпад).
| QUOTE (chips @ 07.10.2008 - время: 17:28) |
| Я то помню, а вот у вас с памятью... склероз! Западный Берлин - это что и где? |
Ах, Вы об этой западной Кубе без правительсва и конституции? Да, Вы правы, склероз...
Но упоминание мне кажется не лишним. Можно всю Грузию превратить в условный Западный Берлин. Построить великую китайскую стену.
Можно, если хорошо поработать, добиться глобальной конфронтации.
Выгодно ли это России?
Какой урок преподносит история западного Берлина?
Проще говоря: нафига это надо?
А можно попытаться проблемму решать. Я уверен - это выгоднее.
Чипс, Вы же всегда отличались энциклопедическими знаниями, ну так подскажите, разве упертость и твердолобость ( на политическом языке это звучит как жесткость и бескомпромисность) приносят больше выгоды, нежели хитрость, расчетливость и изворотливость?
| QUOTE (vova-78 @ 08.10.2008 - время: 13:04) |
| разве упертость и твердолобость ( на политическом языке это звучит как жесткость и бескомпромисность) приносят больше выгоды, нежели хитрость, расчетливость и изворотливость? |
В политике упертость и изворотливость идут рука об руку. Главное - всегда помнить об собственных интересах, а не о каких-то абстрактных "общечеловеческих ценностях".
"Ах, Боже мой! что станет говорить Княгиня Марья Алексевна?" /(с)Грибоедов. Горе от ума. 4, 15. Фамусов.
Это сообщение отредактировал chips - 08-10-2008 - 13:17
| QUOTE (chips @ 08.10.2008 - время: 13:16) |
| Главное - всегда помнить об собственных интересах, а не о каких-то абстрактных "общечеловеческих ценностях. |
Я подписываюсь под Вашими словами, ибо я согласен с ними целиком и полностью !!!
Подписываюсь и аплодирую - ибо приветствую факт того, что наша система ценностей схожа!!!
Просто я искренне уверен, что в теперешней ситуации Росии выгоднее не только работа наблюдателей, но и силовая, и гуманитарная поддержка.
ЭВИАН (Франция), 8 окт — РИА Новости.
«Я достаточно верю в президента Медведева, чтобы говорить открыто, — сказал Саркози конференции в Эвиане. — Я считаю, что реакция российских сил была непропорциональна на вторжение Грузии… Я говорю то, что считаю — да, было военное вторжение Грузии, это была ошибка».
«Грузинский кризис вбил еще один клин в доверие между Европой и Россией», — сказал президент Франции.
Так пусть парни этот клин выбивают клином, welcome, с днем жестянщика !!!
Россия полностью завершила вывод своих войск из зон безопасности на территории Грузии у границ Абхазии и Южной Осетии. Как сообщает агентство France Presse, об этом заявил представитель министерства внутренних дел Грузии Шота Утиашвили. В соответствии с ранее достигнутыми договоренностями российские войска должны покинуть грузинскую территорию к 10 октября.
Российские военнослужащие занимали позиции в зонах безопасности у границ провозгласивших независимость грузинских территорий. По словам командующего российским миротворческим контингентом Марата Кулахметова, закрыты все шесть наблюдательных постов в южной зоне безопасности. «Личный состав с пяти постов уже находится в Южной Осетии. Последняя автоколонна с миротворцами с шестого наблюдательного поста направляется в Цхинвали», - сказал генерал.
Кулахметов подчеркнул, что все российские военнослужащие покинут территорию Грузии до конца текущего дня. Их должны заменить 200 безоружных наблюдателей Евросоюза, которые начали прибывать в зону конфликта 1 октября. В задачу наблюдателей входит контроль за выводом российских войск из зон безопасности, поддержание общественного порядка и возвращение беженцев. В дальнейшем число наблюдателей будет увеличено.
08.10.2008 18:18
Тбилиси готовит финансовые санкции против крупнейшего российского сотового ритейлера компании «Евросеть» из-за деятельности в Цхинвали, сообщил журналистам представитель аппарата министра Грузии по реинтеграции Темура Якобашвили.
В Южной Осетии, которую Россия признала в августе, а Грузия считает своим регионом, 1 октября открылся первый магазин «Евросети».
«Мы ведем консультации с европейскими и американскими партнерами компании по вопросу введения санкций в отношении российской компании «Евросеть» в Цхинвали. Мы не против коммерческой деятельности иностранных компании в Цхинвальском регионе, но все это надо делать на основе грузинского законодательства при наличии соответствующих разрешений», - привел представитель аппарата слова министра.
Министерство юстиции Грузии в ближайшее время представит в международные инстанции необходимые документы с целью наложения на «Евросеть» финансовых санкций.
РИА «Новости»
Мда-а-а... Когда бог хочет наказать человека, он лишает его разума... Но что бы целую нацию... Жесть!
Я знаю многих людей которые даже не в курсе что у нас сейчас кризис. Живут себе и живут, телевизор не смотрят.
| QUOTE (SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 11:33) |
| Ну почему целую нацию. Я не уверен что большинство грузин вообще в курсе про эти санкции и про прочие шизоидный заскоки грузинского руководства. Так же как наш народ не в курсе многих вещей творимых нашими правителями. Я знаю многих людей которые даже не в курсе что у нас сейчас кризис. Живут себе и живут, телевизор не смотрят. |
Ладно, про нацию это я переборщил.
А что, правда кризис на дворе? 
А я думал осень... 
| QUOTE (chips @ 09.10.2008 - время: 11:39) |
| Ладно, про нацию это я переборщил. А что, правда кризис на дворе? А я думал осень... |
Дык осенью обычно и случаются обострения =)
| QUOTE (chips @ 09.10.2008 - время: 11:11) |
| Тбилиси грозит санкциями «Евросети» Тбилиси готовит финансовые санкции против крупнейшего российского сотового ритейлера компании «Евросеть» из-за деятельности в Цхинвали, сообщил журналистам представитель аппарата министра Грузии по реинтеграции Темура Якобашвили. В Южной Осетии, которую Россия признала в августе, а Грузия считает своим регионом, 1 октября открылся первый магазин «Евросети». «Мы ведем консультации с европейскими и американскими партнерами компании по вопросу введения санкций в отношении российской компании «Евросеть» в Цхинвали. Мы не против коммерческой деятельности иностранных компании в Цхинвальском регионе, но все это надо делать на основе грузинского законодательства при наличии соответствующих разрешений», - привел представитель аппарата слова министра. Министерство юстиции Грузии в ближайшее время представит в международные инстанции необходимые документы с целью наложения на «Евросеть» финансовых санкций. РИА «Новости» Мда-а-а... Когда бог хочет наказать человека, он лишает его разума... Но что бы целую нацию... Жесть! |
Скажите мне какой по вашему мнению будет реакция например таможни США когда через нее будет проходить груз телефонов"Моторолла" которые закупила компания "Евросеть" в том случае если на руках у таможенников будет решение исполнительной службы или суда об аресте имущества компании "Евросеть" в связи с задолженностью по уплате наложеных на компанию штрафных санкций.
А Финская таможня пропустит такую партию телефонов Нокиа?
А Корейская таможня позволит вывозить из страны арестованые грузы???
ИЛИ Эти страны признали что Южная Осетия и Абхазия не входят в состав Грузии???
| QUOTE (Duhovnik @ 09.10.2008 - время: 13:42) |
| Скажите мне какой по вашему мнению будет реакция например таможни США когда через нее будет проходить груз телефонов"Моторолла" которые закупила компания "Евросеть" в том случае если на руках у таможенников будет решение исполнительной службы или суда об аресте имущества компании "Евросеть" в связи с задолженностью по уплате наложеных на компанию штрафных санкций. А Финская таможня пропустит такую партию телефонов Нокиа? А Корейская таможня позволит вывозить из страны арестованые грузы??? ИЛИ Эти страны признали что Южная Осетия и Абхазия не входят в состав Грузии??? |
"Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской
улице..."
Китай нам в помощь!| QUOTE (Duhovnik @ 09.10.2008 - время: 13:42) |
| Скажите мне какой по вашему мнению будет реакция например таможни США когда через нее будет проходить груз телефонов"Моторолла" которые закупила компания "Евросеть" в том случае если на руках у таможенников будет решение исполнительной службы или суда об аресте имущества компании "Евросеть" в связи с задолженностью по уплате наложеных на компанию штрафных санкций. А Финская таможня пропустит такую партию телефонов Нокиа? А Корейская таможня позволит вывозить из страны арестованые грузы??? ИЛИ Эти страны признали что Южная Осетия и Абхазия не входят в состав Грузии??? |
Евросеть занималась реальной контрабандой (а не той мистификацией, которую ей приписывают грузинскоукраинские фашисты) с начала своего образования =)) И ЕС и все остальные в этом ей не мешали. Так что не напрягайтесь чрезмерно за нас.
| QUOTE (Duhovnik @ 09.10.2008 - время: 19:22) |
| чтож полагаю до европы может и не дойдет но "Евросеть" до ненешнего момента активно работала и в Украине но полагаю Ющенко сможет обеспечить этой финансовой структуре парочку внеплановых проверок и обеспечит наложение ареста на все их имущество в случае если они просрочат выплаты штрафов Грузии и последняя обратится в международные инстанции по данному вопросу... |
интересно, это какие инстанции и какие основания для ареста именно на Украине?
| QUOTE (Duhovnik @ 09.10.2008 - время: 19:22) |
| чтож полагаю до европы может и не дойдет но "Евросеть" до ненешнего момента активно работала и в Украине но полагаю Ющенко сможет обеспечить этой финансовой структуре парочку внеплановых проверок и обеспечит наложение ареста на все их имущество в случае если они просрочат выплаты штрафов Грузии и последняя обратится в международные инстанции по данному вопросу... |
Да Ющенко единственный светоч демократии и управа на криминальную Россиию. У Украины слишком много денег, чтобы показывать свой политический беспредел на иностранных инвесторах коим является в данном случае Евросеть? Остров стабильности в океане кризиса? =)
Вы пальцы-то не гните. Вы попробуйте. И к вам вернутся толпы гастарбайтеров. А может и танки котрые вы грузинам продали =)
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-10-2008 - 19:57
| QUOTE |
| Мне очень нравилось отдыхать в Коктебели, с детства знакомы Киев и Харьков. Жаль что скоро всё это останеться в прошлом. Очень жаль. |
Вот это уж врядли. Ну кто еще в Крым то поедет отдыхать? Грузины и амеры? 
| QUOTE (SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 19:56) |
| Вы пальцы-то не гните. Вы попробуйте. И к вам вернутся толпы гастарбайтеров. |
Вот зачем вы так? Украине итак сейчас не просто. Там последствия грузино-осетинского конфликта оказались наиболее тяжёлыми. До роспуска Рады дело дошло. Опять выборы.
| QUOTE (Ufl @ 09.10.2008 - время: 20:38) | ||
Вот зачем вы так? Украине итак сейчас не просто. Там последствия грузино-осетинского конфликта оказались наиболее тяжёлыми. До роспуска Рады дело дошло. Опять выборы. |
Новые традиции всегда здорово.
Новые данные о том, что же произошло в Южной осетии, - Небо против РФ
| QUOTE |
| Американское научное исследование зафиксировало сожжение и разрушение грузинских сел на территории Южной Осетии, контролируемой Российской армией. Исследование провела международная неправительственная научная организация American Association for the Advancement of Science (АААS) в сотрудничестве с Amnesty International. АААS давно ведет программу под наименованием «Наука и политика». Спутниковые снимки Южной Осетии и прилегающих территорий Грузии делались 10 и 19 августа, то есть после окончания боевых действий, во время нахождения на территории Южной Осетии российских воинских частей. Отличие одних фотографий от других дает представление о динамике изменений, говорится в сообщении Amnesty International, которое приводит Reuters. Село Тамарашени: с 10 до 19 августа там были разрушены, сожжены и повреждены 152 строения. Эредви, Берула, Аргвици и округа: за 9 дней уничтожены 137 домов. Для сравнения в том же исследовании приведены снимки Цхинвали. За 9 дней там были разрушены только 4 строения. За время грузинской атаки на город 7–9 августа пострадало свыше ста строений. |
Сообщение про сто строений, разрушенных в Цхинвали в ходе конфликта, кстати, интересным образом соотносится с данными российских строителей, которые утверждали, что в Цхинвали разрушено от 10 до 20 процентов зданий. Точнее около 20 % повреждено, из них 10% сильно повреждено. Всего, как говорят, в Цхинвали около 700 зданий. Если 100 их них разрушены, то получается около 15 % разрушений...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 10.10.2008 - время: 11:28) | ||
| Возвращаемся к теме топика... Новые данные о том, что же произошло в Южной осетии, - Небо против РФ
|
Мда... "Мне сверху видно все, ты так и знай". Непонятно, правда, как опознать из космоса выгоревшую напрочь "хрущевку", крыша которой по какой-то случайности осталась цела... Или частное домовладение, у которого взрывом побило шифер на крыше, но стены и внутренности остались целыми.
| QUOTE (chips @ 10.10.2008 - время: 12:00) |
| Непонятно, правда, как опознать из космоса выгоревшую напрочь "хрущевку", крыша которой по какой-то случайности осталась цела... Или частное домовладение, у которого взрывом побило шифер на крыше, но стены и внутренности остались целыми. |
Во-первых, думаю, что не со всеми "хрущевками" к сожалению такая случайность произошла. А во-вторых, должны были остаться следы пожара. На крыше в том числе...
Хотя, конечно, надо дальше исследовать вопрос. Эти организации, проводившие исследование, сами пишут, что работа еще не закончена. Так, предварительные данные, требующие уточнений...
Но, прямо скажем, предварительные данные настораживающие...
Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 10-10-2008 - 12:31
| QUOTE (Ли Си Цын @ 10.10.2008 - время: 11:28) |
| Возвращаемся к теме топика... Новые данные о том, что же произошло в Южной осетии, - Сообщение про сто строений, разрушенных в Цхинвали в ходе конфликта, кстати, интересным образом соотносится с данными российских строителей, которые утверждали, что в Цхинвали разрушено от 10 до 20 процентов зданий. Точнее около 20 % повреждено, из них 10% сильно повреждено. Всего, как говорят, в Цхинвали около 700 зданий. Если 100 их них разрушены, то получается около 15 % разрушений... |
О, опять у "независимых" международных организаций голос прорезался =)
Я вот одного не понимаю как в названии "международной" организации присутствует слово American. Американцы терь себя со всем миром ассоциируют?
| QUOTE |
| Мда... "Мне сверху видно все, ты так и знай". Непонятно, правда, как опознать из космоса выгоревшую напрочь "хрущевку", крыша которой по какой-то случайности осталась цела... Или частное домовладение, у которого взрывом побило шифер на крыше, но стены и внутренности остались целыми. |
Chips, это все нанотехнологии! Они насквозь все просвечивают. Я не понимаю, не проще было просто приехать в Осетию и самим все посмотреть? Ведь никто не запрещает дома-то разрушенные считать. Или село Тамарашени закрыли плотным кольцом спецназа и не пускают туда "международных и неправительственных".
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 12:37
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 12:37
| QUOTE (Ли Си Цын @ 10.10.2008 - время: 12:30) |
| Во-первых, думаю, что не со всеми "хрущевками" к сожалению такая случайность произошла. А во-вторых, должны были остаться следы пожара. На крыше в том числе... Хотя, конечно, надо дальше исследовать вопрос. Эти организации, проводившие исследование, сами пишут, что работа еще не закончена. Так, предварительные данные, требующие уточнений... Но, прямо скажем, предварительные данные настораживающие... |
Ли Си Цын, а вы не допускате такой возможности, что при занятии села Тамарашени русскими и осетинами его захреначили именно грузины? Вы ведь допускали вероятность того, что Цхинвал бомбили русские?
| QUOTE (SunLight757 @ 10.10.2008 - время: 12:36) |
| Chips, это все нанотехнологии! Они насквозь все просвечивают. Я не понимаю, не проще было просто приехать в Осетию и самим все посмотреть? Ведь никто не запрещает дома-то разрушенные считать. Или село Тамарашени закрыли плотным кольцом спецназа и не пускают туда "международных и неправительственных". |
Не запрешают говорите? Вы, видно, новости плохо смотрите, - регулярно передают сообщения о препятствиях при передвижении наблюдателей. А Кокойта, если и показывает что-нибудь, то в основном Цхинвал, да и так не все, а определенный перечень объектов...
| QUOTE (SunLight757 @ 10.10.2008 - время: 12:40) |
| Ли Си Цын, а вы не допускате такой возможности, что при занятии села Тамарашени русскими и осетинами его захреначили именно грузины? Вы ведь допускали вероятность того, что Цхинвал бомбили русские? |
Возможно, конечно, хотя и маловероятно. Для того, чтобы понять почему, советую посмотреть на карту и определиться, где это Тамарашени находится...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 10.10.2008 - время: 12:48) |
| Не запрешают говорите? Вы, видно, новости плохо смотрите, - регулярно передают сообщения о препятствиях при передвижении наблюдателей. А Кокойта, если и показывает что-нибудь, то в основном Цхинвал, да и так не все, а определенный перечень объектов... Возможно, конечно, хотя и маловероятно. Для того, чтобы понять почему, советую посмотреть на карту и определиться, где это Тамарашени находится... |
То есть Кокойта лично грудью закрывал Тамарашени не пуская туда журналистов и наблюдателей??? Там сейчас закрытая зона? Я действительно наверно что-то в новостях пропустил.
Да смотрел уже, вы неоднократно советовали
а что авиация уже не осиливает такие расстояния, и гаубицы тоже? По моему даже танки и ручные гранатометы осиливают а вообще возможен вариант самоподрыва. Помните как крестьяне сжигали дома по дороге Наполеона?
| QUOTE (SunLight757 @ 10.10.2008 - время: 13:04) |
| То есть Кокойта лично грудью закрывал Тамарашени не пуская туда журналистов и наблюдателей??? Там сейчас закрытая зона? Я действительно наверно что-то в новостях пропустил. |
Так журналисты подтверждают, что грузинские села разрушены больше, чем Цхинвали. По поводу груди Кокойты не знаю. А вот про наши посты в буферной зоне читал...
| QUOTE |
| Да смотрел уже, вы неоднократно советовали а что авиация уже не осиливает такие расстояния, и гаубицы тоже? По моему даже танки и ручные гранатометы осиливают а вообще возможен вариант самоподрыва. Помните как крестьяне сжигали дома по дороге Наполеона? |
Грузинская авиация? В период с 10 по 19 августа? Гаубицы, танки и грузинские гранатометчики в этот же период севернее Цхинвали?
Извините, а кого в это время тогда наш батальон Восток до Гори гнал?
SunLight757, я так понимаю, что вы хотите сойтись на позиции, что Цхвинвали мы с осетинами разрушили, а уж в грузинских селах лично Саакашвили постарался?!
Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 10-10-2008 - 13:51