| QUOTE (Klimon @ 12.09.2008 - время: 13:43) | ||||
Ну когда аргументов возразить нет, то можно визави и обвинить в архаичности. |
Визави просто стрелки перевел, уйдя от обсуждение проблем Южной осетии...
Плюс, если человек не обращает внимание,ю что мир немного за 60 лет поменялся, то почему бы ему на это не обратить внимание?!
| QUOTE (Лезгин @ 12.09.2008 - время: 13:46) |
| РФ влипла по самое не могу ! Уважухи нет , ненависть хлещет да и так дела не делают ! Наломали дров (((Чуркин не спасёт от клизмы !!!! |
Месье! Влип как раз Азербайджан: думали, что дядя Сэм вам поможет, а он кинул вас. С РФ отношения натянутые, от США уже ничего не свеит, тем более после встречи Дика Чейни с вашим руководством.
Так что клизму надо делать вам, чтоб в следующий раз мыслили мозгами, а не карманом.
| QUOTE |
| да и так дела не делают ! |
А как делают? Как турки в свое время?
Или Вы нормально решаете вопрос о Нагорном Карабахе?
| QUOTE (Klimon @ 12.09.2008 - время: 13:53) | ||||
Месье! Влип как раз Азербайджан: думали, что дядя Сэм вам поможет, а он кинул вас. С РФ отношения натянутые, от США уже ничего не свеит, тем более после встречи Дика Чейни с вашим руководством. Так что клизму надо делать вам, чтоб в следующий раз мыслили мозгами, а не карманом.
А как делают? Как турки в свое время? Или Вы нормально решаете вопрос о Нагорном Карабахе? |
Спасибо Климон, за укрепление русско-азербаджанских связей!
Азербаджан теперь уж наверника нашим союзником навек станет...
Вам, кстати, тоже про Южную осетию больше сказать нечего? С чего на Нагорный карабах потянуло?
Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 12-09-2008 - 13:59
| QUOTE |
| Приблизительно четверть пленных грузин были убеждены в том, что Грузия уже вступила в НАТО и союзники (почему-то турецкая морская пехота!) уже заняли Рокский туннель. Поэтому грузинским сухопутчикам остается лишь покончить с цхинвальским узлом сопротивления и выдвинуться навстречу «туркам». Той же логике соответствовала изначальная убежденность ряда пленных в том, что российская армия в Южную Осетию не придет, потому что она завязла в Чечне. Тем неожиданнее для них стало появление в Южной Осетии батальона «Восток». ...понятия «Южная Осетия», как и «осетин», для значительного числа плененных оказались неизвестными. Все они воевали, как им объяснили, против «бандитов и контрабандистов», из-за которых — цитируем: «Грузия не может продавать вино и вынуждена повышать цены на сигареты». Примечательно весьма неожиданное от грузин крайне слабое знание русского языка на фоне полного непонимания, в каком качестве и перед кем они находятся: немногие пленные отчетливо объяснили, являются ли они резервистами или «регулярными» военнослужащими. О каком-либо грузинском шовинизме говорить не приходится... Не только имена командиров выше ротного уровня, но и фамилии министра обороны и даже президента страны называли неуверенно. Один из пленных таковым считал Буша. На вопрос, вполне ли он в этом уверен, молодой грузин осенил себя крестным знамением... На попытку одурачить спрашивавших это похоже не было. Тем более что по суммированным показаниям многое совпадало в деталях. к причалу в Поти, занятому российскими военными, подошла колонна из нескольких грузинских «хаммеров». Вышедший из первой машины офицер предъявил документы на получение военного груза и заодно по-русски переспросил, не знают ли наши моряки, где будет швартоваться турецкое (опять!) судно. Грузополучателей вытащили из машин... |
А в случае конфликта в Крыму украинские солдаты знали бы, с кем воюют, за кого и за что?
| QUOTE (Ли Си Цын @ 12.09.2008 - время: 13:57) |
| Спасибо Климон, за укрепление русско-азербаджанских связей! Азербаджан теперь уж наверника нашим союзником навек станет... |
А я отвечу словами ВВП:
"Россия будет налаживать связи с тем, кто сам этого хочет..."
А по реплике месье из Азербайджана он явно намерен обсирать Россию.
| QUOTE |
| Вам, кстати, тоже про Южную осетию больше сказать нечего? С чего на Нагорный карабах потянуло? |
Ну если он хочет поучить Россию надо бы сначала решить свой территориальный конфликт. Причем здесь Ю.Осетия?
| QUOTE (Welldy @ 12.09.2008 - время: 14:13) | ||
Кто с кем воевал?
|
хммм аж четверть пленных... если мне не изменяет память обмен пленными закончился когда РФ обменяла АЖ 15 пленных грузинских солдат на своих сбитых летчиков...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 12.09.2008 - время: 13:57) |
| Спасибо Климон, за укрепление русско-азербаджанских связей! Азербаджан теперь уж наверника нашим союзником навек станет... Вам, кстати, тоже про Южную осетию больше сказать нечего? С чего на Нагорный карабах потянуло? |
Ага! Весь Азербаджан уже готовит ноту протеста Климону................ с такой азербаджанской диаспорой, как в России у них по идее нет других союзников
хотя это не тот народ, который можно "обвинить" в лояльности тому государству, в котором они живут...
| QUOTE (doctorlama @ 12.09.2008 - время: 14:33) | ||
Ага! Весь Азербаджан уже готовит ноту протеста Климону................ |
Ну еще бы! Он наверное хотел чтобы я сказал: Ты знаешь как плохо жить в России и бла-бла-бла какое там правительство...."
Не будет этого! Я не принадлежу к партии Каспаров-Ковалев-Новодворская.
| QUOTE (AZIMOFF @ 12.09.2008 - время: 16:26) |
| чтобы хотя бы Азербайджан не потерять,Россия должна решить Нагорно Карабахскую проблему,ключ от этой бесмысленной войны лежит у чиновников в Кремле,тогда рейтинг России поднимиться тут.России терять Азербайджан ни в коем случае нельзя,время работает против нее |
Обоснуйте свое изречение.
| QUOTE (Klimon @ 12.09.2008 - время: 16:29) | ||
Обоснуйте свое изречение. |
Не, сначала пусть переведет на русский язык, где это мы можем Азербаджан потерять, если он почти весь у нас????????? Только, что платил по кредиту в Газпромбанке, так там два "потерянных" домой из страны арессора денежки переводили..........
И искренне радуются, что это России не удаётся.
Всё-таки информационная лапша - великая сила.
Россия уже не помнит кто такие Азербайджан и Грузия, а они всё ещё гордо отворачиваются, в надежде, что Россия их погладит по обиженным тыквам и заключит в объятья блудных сыновей, подберёт, обогреет, накормит.
| QUOTE (doctorlama @ 12.09.2008 - время: 19:16) | ||||
Не, сначала пусть переведет на русский язык, где это мы можем Азербаджан потерять, если он почти весь у нас????????? Только, что платил по кредиту в Газпромбанке, так там два "потерянных" домой из страны арессора денежки переводили.......... |
как раз Вы грамотей.Азербайджан пишут через "й" наверное вы обиделись бы если РОссию написали бы Расия?
| QUOTE (Варан Тугу @ 12.09.2008 - время: 20:03) |
| Почему-то в экзотических странах СНГ считают, что Россия с маниакальным рвением хочет собрать вокруг себя отколовшиеся бывшие республики СССР, как наседка. И искренне радуются, что это России не удаётся. Всё-таки информационная лапша - великая сила. Россия уже не помнит кто такие Азербайджан и Грузия, а они всё ещё гордо отворачиваются, в надежде, что Россия их погладит по обиженным тыквам и заключит в объятья блудных сыновей, подберёт, обогреет, накормит. |
как раз вот Россия матушка и помнит о двух кавказских республиках так что,даже когда Чейни прилетал в Баку не успел он покинуть Азербайджан,господин президент Российской федерации тут же позвонил к Азербайджанскому президенту,наверное очень любопыствовал,о чем они там говорили????
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.08.2008 - время: 10:52) |
| ...вот еще что забавлет.. на территории РФ сами Осетины -считаются "гражданам 2го сорта", на которых висит позорное клеймо ЛКН и соответствующее отношение, в том числе и от российских властей и силовых структур... а вот эти же Осетины, но живущие в чужой стране - Россию так сильно волнуют |
Российская Федерация - единственная страна в мире, которая защищает
своих граждан только и исключительно на чужой территории.
| QUOTE (sinok16 @ 13.09.2008 - время: 07:39) | ||
Российская Федерация - единственная страна в мире, которая защищает своих граждан только и исключительно на чужой территории. |
И то, в некоторых случаях...
Вспоминается, когда Туркменбаши лишил русских, проживающих в Туркмении, двойного гражданства, то что-то наши политики не очень от этого растроились. Даже Каспийскую флотилию не направили к берегам Туркмении...
| QUOTE (AZIMOFF @ 12.09.2008 - время: 19:28) | ||
как раз вот Россия матушка и помнит о двух кавказских республиках так что,даже когда Чейни прилетал в Баку не успел он покинуть Азербайджан,господин президент Российской федерации тут же позвонил к Азербайджанскому президенту,наверное очень любопыствовал,о чем они там говорили???? |
А Вы, уважаемый, поинтересуйтесь у господина президента Азербайджана. И результаты - в студию.
| QUOTE (Klimon @ 13.09.2008 - время: 14:07) | ||||
А Вы, уважаемый, поинтересуйтесь у господина президента Азербайджана. И результаты - в студию. |
уважаемый!!!президент вашего гос-во звонил .а то что ,они гОворили это уже их внутрние дела,Помойму когда Саркози был в Москве,наш президент не звонил к вашему.,,нам это очень не интересно.Так что,наш Уважаемый президент не любопытный,как некоторые...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 12.09.2008 - время: 12:58) |
| Ну, понятно. "Старые песни о главном"... Господин Кокойта с сотоварищи при молчаливом согласии наших властей уже после окончания боевых действий, в том числе, "по бревнышкам" разносит грузинские деревни, а виноват во всем Саак... Про слезинку ребенка - это к нашим классикам литературы. Я за то, чтобы каждый нес ответсвенность за свои поступки... |
Да виноват, т.к. именно он развязал войну, начал агрессию против России и ЮО
Напомню одно из ключевых требований Грузии в данном судебном процессе это добиться возвращения грузинских беженцев. Как Вы полагаете если российские адвокаты в Гааге не смогут доказать, что грузинские старики женщины и дети не имеют права возращаться на свои исконные земли, откуда их изгнали граждане России при помощи русского оружия, танков и самолетов, то каким способом Россия будет препятствовать выполнению решения суда которое является окончательным и не подлежит обжалованию?
Этот вопрос не решается в формате Россия-Грузия, даже в суде.
Есть ещё и новые независимые государства (можете смеяться, можете плакать, данного факта это не изменит).
И без учета обстоятельств ГРУЗИНСКОЙ агрессии в Абхазии и Ю.Осетии никакое справедливое решение проблемы беженцев невозможно.
И до тех пор, пока не начнутся взаимоотношения Грузии и этих новых государств по вопросам их ДВУСТОРОННИХ отношений, в том числе по урегулированию их взаимных претензий и заключению МИРНОГО ДОГОВОРА, никаких беженцев никто ни в Абхазию, ни в Ю.Осетию не вернет.
| QUOTE (Duhovnik @ 13.09.2008 - время: 21:15) |
| Сейчас когда полным ходом идет судебный процесс в Гааге по иску поданому Грузией против России, я хотел бы услышать мнение форумчан по одному из основополагающих вопросов данного иска. Напомню одно из ключевых требований Грузии в данном судебном процессе это добиться возвращения грузинских беженцев. Как Вы полагаете если российские адвокаты в Гааге не смогут доказать, что грузинские старики женщины и дети не имеют права возращаться на свои исконные земли, откуда их изгнали граждане России при помощи русского оружия, танков и самолетов, то каким способом Россия будет препятствовать выполнению решения суда которое является окончательным и не подлежит обжалованию? |
а у Вас есть доказательства, что Россия не пускает грузинских беженцев в ЮО?
Впрочем - не думаю, что грузины захотят вернуться. Вона русские обратно в Чечню ни-ни))) Те, кто жив остался...
| QUOTE (++Roman++ @ 13.09.2008 - время: 22:44) |
| Впрочем - не думаю, что грузины захотят вернуться. Вона русские обратно в Чечню ни-ни))) Те, кто жив остался... |
В том то и дело что хотят! И в этом то и проблема для России и той-же Абхазии в частности. Ведь если грузины вернутся в Абхазию то независимое государство Абхазия станет просто еще одним независмым ГРУЗИНСКИМ государством на Кавказе. Ведь вопрос стоит об возвращении если не ошибаюсь примерно 250 тысяч грузинских беженцев (напомню в Абхазии, до этнических чисток, Грузины составляли подавляющее большинство населения)
А теперь не составляют. И составлять больше не будут.
| QUOTE (Duhovnik @ 13.09.2008 - время: 23:17) |
| если грузины вернутся в Абхазию то... примерно 250 тысяч грузинских беженцев |
А если миллион российских грузин вернется в Грузию, Грузии конец?
| QUOTE (Duhovnik @ 13.09.2008 - время: 23:17) |
| если грузины вернутся в Абхазию то... примерно 250 тысяч грузинских беженцев |
А если миллион российских грузин вернется в Грузию, Грузии конец?
| QUOTE (Duhovnik @ 13.09.2008 - время: 23:17) |
| если грузины вернутся в Абхазию то... примерно 250 тысяч грузинских беженцев |
А если миллион российских грузин вернется в Грузию, Грузии конец?
| QUOTE (Ли Си Цын @ 12.09.2008 - время: 13:47) |
| Визави просто стрелки перевел, уйдя от обсуждение проблем Южной осетии... Плюс, если человек не обращает внимание,ю что мир немного за 60 лет поменялся, то почему бы ему на это не обратить внимание?! |
...обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный
вопрос только испортил их...
| QUOTE (Duhovnik @ 13.09.2008 - время: 21:15) |
| Сейчас когда полным ходом идет судебный процесс в Гааге по иску поданому Грузией против России, я хотел бы услышать мнение форумчан по одному из основополагающих вопросов данного иска. Напомню одно из ключевых требований Грузии в данном судебном процессе это добиться возвращения грузинских беженцев. Как Вы полагаете если российские адвокаты в Гааге не смогут доказать, что грузинские старики женщины и дети не имеют права возращаться на свои исконные земли, откуда их изгнали граждане России при помощи русского оружия, танков и самолетов, то каким способом Россия будет препятствовать выполнению решения суда которое является окончательным и не подлежит обжалованию? |
Да пусть возвращаются -я думаю осетины будут рады что им облегчили исполнение их кавказского долга чести.
По словам министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, все стороны военных действий в Южной Осетии допускали "излишества" во время боевых операций.
"Были излишества со всех сторон, но это была война, и когда видишь ночью, что по тебе стреляют и ты на марше, а ты идешь помогать Цхинвалу, то твой ответный огонь не может быть прицельно точным и абсолютно не задевать никого", - пояснил министр в ответ на вопрос журналистов о разрушениях в грузинских анклавах в Южной Осетии во время военных действий в августе.
PS то что в действиях грузинских войск Россияне называют геноцидом местного наслеления то в действиях российских военных в Грузии это оказывается обычные издержки войны -ведь русские "шли помогать Цхинвали" а это списывает все! Для тех кто "шел помогать Цхинвали" судя по всему списывались все грехи и прошлые и будущие!
Дата: 09/09/2008
Автор: Полит.ру
Эксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии. На снимках от 10-22 августа видно, что большинство домов лишены крыши, а над селами поднимается дым. Международная правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что спутниковые снимки подтверждают сообщения экспертов, работающих в зоне конфликта, о том, что осетинские ополченцы жгут и грабят грузинские села, пишет «Новая Газета». «Наши сотрудники своими глазами наблюдали мародерство, проинтервьюировали десятки жителей уничтоженных сел. Мы обратились к UNOSAT, чтобы найти документальное подтверждение. И мы его нашли», — говорит глава московского офиса Human Rights Watch Элисон Гилл.
Эксперты UNOSAT пишут в своем заключении: «Большинство повреждений, заметных на спутниковом изображении, можно сопоставить с повреждениями от пожаров — пожары оставляют внутренние и внешние стены каменной кладки неповрежденными, но разрушают крышу. На территории сел не наблюдается воронок, которые появились бы от ракетных взрывов или минометов. Из разрушенных домов зданий с поврежденными внешними стенами — меньшинство, и они расположены вдоль главной дороги (трасса Джава — Цхинвали, по которой двигались российские войска). Здесь можно предполагать повреждения, нанесенные артиллерией, они похожи на разрушения, наблюдаемые в центре Цхинвали...»
По снимкам UNOSAT хроника разорения грузинских сел выглядит так:
10 августа, после прекращения боевых действий в районе Цхинвали, загорается Квемети — ближайшее от Цхинвали грузинское село;
12 августа подожжены села Пирси, Берула, Эредви, Кехви, Курта, Земо Ачабети, Тамарашени;
13 августа дорога в села перекрывается российскими войсками, и мародерство перемещается на юг от Цхинвали. Горят западная часть села Эредви, деревня между Приневи и Авневи, а также — совершенно необъяснимо — полыхает юг Кехви, который был заблокирован миротворцами;
19 августа подожжены села Кемерти, Кхэити, Квемо Ачабети;
22 августа — села Берула, Хеити, деревня около Дзарцеми, Земо Додоти.
Можно сказать, что грузинские села на территории Южной Осетии фактически перестали существовать. В горящем Тамарашени эксперты UNOSAT насчитали 183 разрушенных или сильно поврежденных дома — больше половины. По последним данным, в селе Квемо Ачабети разрушены 88 домов, серьезно повреждены 33 (51,9% от общего количества); в селе Земо Ачабети разрушены 56 домов, серьезно поврежден 21 (41,6%); в селе Курта разрушены 123 дома, серьезно поврежден 21 (43,4%); в селе Кехви разрушены 110 домов, серьезно повреждены 44 (44,3%); в селе Кемерти разрушен 71 дом, серьезно повреждены 25 (30,6%); в селе Дзарцеми разрушены 25 домов, серьезно повреждены 8 (15,3%). При этом, по данным UNOSAT, видимые со спутника разрушения Цхинвали составляют 5,5%.
Сотрудница Humаn Rights Watch Анна Нейстат утверждает, что сейчас мародерство продолжается в грузинских деревнях в буферной зоне: «Российские войска неделю назад отошли из района Гори. Однако грузинскую полицию допустили только в Гори и немного на север от города. Образовалась буферная зона, не контролируемая никем, и местные жители остались без защиты. На этой территории находится только один миротворческий пост, но он патрулирования не осуществляет. Сейчас разоряются села Пхвиниси, Шиндиси, Вариани, Никози, Тирдзниси, Мегврениси. Есть погибшие...»
Сейчас Humаn Rights Watch готовит объединенный доклад о военных преступлениях, произошедших во время конфликта. Помимо уничтоженных грузинских сел это обстрел Цхинвали «градом», использование грузинской и российской стороной кассетных бомб в населенных районах, захват гражданских заложников. Доклад будет опубликован в интернете, его официально передадут всем трем сторонам конфликта, а также в ООН, Совет Европы и ЕС. Возможно, материалы, собранные Humаn Rights Watch, будут приобщены к делу о военных преступлениях во время грузино-осетинского конфликта, которое будет рассматривать Международный уголовный суд в Гааге.
http://abkhazeti.info/news/1221022595.php
| QUOTE (sorques @ 16.09.2008 - время: 02:31) |
| Duhovnik а что это за материал? Вы бы дали ссылку, а то многое не понятно.... |
Я думал Вы и так знаете что говорит Ваш министр Иностранных Дел... Это сейчас о всех СМИ! Как один из вариантов источника - РИАНОВОСТИ вас устроят???
http://www.rian.ru/
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 16-09-2008 - 02:51