Gawrilla | ||||||||
Интересно, какие ГРУЗИНСКИЕ территории оккупировала Россия. И вообще хоть что-нибудь где-нибудь РФ оккупировала? И как можно себе представить грузинский партизанский отряд в тылу врага... |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
Смешные то смешные но вот в связи с тем что Европа и прочие цивилизованые страны не признали независимость Абхазии и Южной Осетии ничто не помешает Грузии наложить аресты на имущество и счета озвученых СМИ и Мобильных операторов в цивилизованых странах. А когда пользователи "Мегафона" в Европе вместо роуминга получат сообщение "Извините счета оператора Мегафон арестованы за долги... Предлагаем воспользоваться услугами европейских мобильных операторов..." то они врядли будут считать что Грузины глупые... Причем не удивлюсь если подобные шаги уже согласованы с рядом Европейских (и не только) операторов которые будут рады насолить сильному конкуренту. |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
Та ну что Вы какой отряд! машина сама взлетела, с ней ангелы крылышками поделились! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 03-10-2008 - 19:58 |
||||||||
karakorum | ||||||||
Осетины будут партизанить против своих защитников? ![]() ![]() ![]() Хотя уверен, что будут некие операции, проводимые грузинским спецназом и выдающиеся за некий бред про "партизанскую борьбу с оккупантами". Причём рассчитано всё это будет явно на заокеанские массы, которые слабо понимают запутанную обстановку с грузинскими землями, кто там кому принадлежит, а следовательно могут и поверить в то, что "гордый свободолюбивый народ Грузии ведёт неравную борьбу с возраждающимися имперскими амбициями Кремля" ну и т.п. Опять же для карьеры Маккейна конечно же, ну и ещё несколько целей большей или меньшей значимости.... Информация правит миром.... |
||||||||
Ли Си Цын | ||||||||
Первая наша ошибка в том, что мы считаем, что все осетины, как один человек, поддерживают политику господина Какойто. Это не совсем так... Во-вторых, было бы удивлительно выгнать со своих мест 200 тыс человек в Абхазии с начала 90-х, из них несколько тысю сванов, для которых горы вокруг той же Кодори, "дом родной", плюс несколько десятков грузин из Южной Осетии, и после этого считать, что они спокойно к этому отнесутся... В-третьих, я пока совсем не уверен, что это дело рук грузин-деверсантов. Я тебе могу еще несколько заинтересованных лиц назвать... |
||||||||
Ли Си Цын | ||||||||
Зашибись работают наши миротворцы! Обнаруживают заминированную машину в каком-то дальнем селе, и не находят ничего лучше, как притащить ее в центр города, поближе к начальству... Они бы еще додумались ее в центр Москвы отправить, под окна Арбатского военного округа. "Профессионалы", блин! Лучше бы саперов в Дици догадались вызвать... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 03-10-2008 - 22:11 |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Они не сами! Это их грузинские диверсанты заставили. |
||||||||
Ли Си Цын | ||||||||
Лучше бы ИМХО еще раз разъяснили подчиненным, как с неизвестными предметами надо обращаться, чем политические заявления делать! Зла просто не хватает на таких "вояк"... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 03-10-2008 - 23:49 |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Ли Си Цын, если вы такой крутой солдафон, поезжайте в Осетию и научите солдат быть настоящими профессионалами, и действовать согласно боевой обстановке. А не делать скоротечных выводов. Погибли русские солдаты. Это трагедия! | ||||||||
Gawrilla | ||||||||
Интересно, кто-нибудь знает разницу между партизанами и диверсантами? И роль дебили... простите, непрофессионализма в подобных трагических инцидентах? |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
ну испокон веков так было что для своей страны которую ты защищаешь ты партизан, разведчик, подпольщик а для тех против кого ты борешься ты бандит, терорист, и шпион! или не так? Это сообщение отредактировал Duhovnik - 04-10-2008 - 00:22 |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Нет, конечно! Женевская конвенция четко различает партизан (или повстанцев, если угодно) от других комбатантов, в частности, служащих специальных воинских частей, осуществляющих операции за линией фронта или в мирное время. А вот разницы между шпионами и разведчиками, кроме указанной Вами, не нашел. ![]() Это сообщение отредактировал Gawrilla - 04-10-2008 - 00:44 |
||||||||
Ли Си Цын | ||||||||
Трагедия в том, что руские солдаты по большей части погибли по вине русского командира! А еще больше трагедия в том, что начальники этого командира, вместо того, чтобы провести расследование, строго наказать виновных и провести соответствующую работу войсках, начинают заниматься политикой, делая политические заявления, которые должны быть в компитенции МИДа, и плюс сразу же возлагают вину на грузин, т. е. уходят от реального положения дел.
Вы хотите факты? Тогда читайте. Только они еще хуже, чем певоначальное сообщения: Статья в газете Коммерсант В статье, кстати, есть и о том, "кому это выгодно"... Позволю себе несколько цитат:
Ну, и где здесь страшные грузины-деверсанты?! Я вижу только ополченцев-мородеров, решивших нахаляву разжится машиной. И вижу глупого командира мобильной группы, который решил, что от ополценцев чего-то плохого ждать нельзя и решил притащить машины в расположение своей части даже не досмотрев их и не проверив на наличие опасных грузов.
Мне не известно, о каком целенаправленном теракте говорит господин Кокойто. Но если бы ополченцы не решили поживится нахаляву, то автомобиль бы так и стоял в Грузии, в селении Дици. Если бы командир мобильной группы не решил поставить задержанный автомобиль прямо под окнами начальника объединенного штаба сил по поддержанию мира в зоне южноосетино-грузинского конфликта Ивана Петрика, то жертв было бы гораздо меньше, если бы вообще были бы. Определению этому командиру уже выдал Gawrilla. Мне тут добавить нечего... |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Это была обычная подстава. И скорей всего грузинов. Оставьте любой автомобиль в городе, и получите такой же результат. Если наши оплошали, этот факт разумеется, опротестовать глупо. Может подбросим в Грузию, пару таких автомобилей? И посмотрим, как грузины его досмотрят? А Грузия, только лишний раз доказала , что может использовать в своей деятельности терроризм. | ||||||||
JFK2006 | ||||||||
Тогда не нужно использовать случившееся в пропагандистских целях и заявлять, что "Минобороны России расценивает случившееся как тщательно спланированный террористический акт, направленный на срыв выполнения обязательств сторон соблюдать положения плана «Медведева-Саркози»".
Во время Олимпиады-80 по Москве ходили страшные слухи о том, что американский империализм, дабы сорвать прогрессивную олимпиаду, будет разбрасывать по Москве начинённые взрывчаткий игрушки, ручки, зажигалки и отравленную жвачку. Предупреждали всех, особенно детей, что на улице ничего подбирать нельзя... К счастью эти идиотские слухи не подтвердились. Но привычка ничего не подбирать на улице осталась у многих. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-10-2008 - 13:33 |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Если это грузизы сделали, тогда возникает вопрос: кто привёл в действие взрывное устройство? Невозможно было точно расчитать, когда осетинские ополченцы обнаружат эту машину, когда их обнаружит патруль миротворцев (и обнаружит ли вообще!), когда патруль миротворцев привезёт машину под окна своего штаба (и привезёт ли вообще!) и т.д. и т.п. Даже если предположить, что грузинский диверсант с пультом управления постоянно дежурит под окнами штаба российских миротворцев - успех операции стремиться к нулю, т.к. вероятность "доставки" начинённого взрывчаткой автомобиля именно туда - крайне мала. |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Имея такую поддержку Запада, и такой необъективный взгляд на действительность наших граждан, Грузия может совершить все, что душе угодно. Любой ее теракт будет оправдан, а обвинена Россия. | ||||||||
JFK2006 | ||||||||
Понимаю. Когда всё основано на вере, аргументы и факты не действуют, а события, пусть даже самые невероятные, никаких разумных объяснений не требуют. Законы физики перестают действовать... |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Да причем тут вера или не вера? С маленькой страны как Грузия, и спросу меньше чем с России. Маленький пес может укусить и убежать, а медведь как рубанет, так сразу весь мир закричит: Посмотрите, что делается. Может выбрать такую же шакальную практику, как и Грузия, тогда у наблюдателей и правозащитников будет меньше аргументов обвинить Россию? | ||||||||
JFK2006 | ||||||||
Спрос одинаков, если разбираться объективно, а не бросаться лозунгами и не навешивать ярлыки. |
||||||||
Простофф | ||||||||
Неплохой ответ либералам ("Саакашвили, мы с тобой!") по поводу ИСТИННЫХ виновников бойни в Южной Осетии (притом на ЦРУшной же радиостанции): http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/...5200001770.html |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Бросание лозунгами и навешивание ярлыков есть неотъемлемая часть политики, иначе называемая "пропаганда". Это НОРМА, а отнюдь не эксцесс отдельных нехороших личностей. А объективный подход - прерогатива Суда Божьего. Там и посмотрим, кто был бОльшим демократом. |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
А Нюрнберг? На мой взгляд - вполне объективно. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Довольно долго и я так считал. Теперь - нет. В Нюрнберге судили ПРОИГРАВШИХ. А Войну организовал отнюдь не одинокий маньяк Гитлер. Так что объективность на том процессе не ночевала. Вот какая-то доля справедливости - безусловно. |
||||||||
Anenerbe | ||||||||
Положите руку на сердце, и скажите, что Россию запад объективно оценивает. А так же вопросы о бывшей Югославии. |
||||||||
JFK2006 | ||||||||
Вполне возможно, что необъективно. Но речь-то шла о том, чтобы мы с вами не уподоблялись Западу. |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Почему? По-моему, это светлая мечта российского либерализма. Или мы не так их понимаем? |
||||||||
vova-78 | ||||||||
...реальный бардачина.... НЕМЫСЛИМЫЙ! Вообще, подавляющая масса действий отечественного военно-политического командования, органов управления войск в зоне конфликта, наконец действия штабов и командиров "на местах" - в Ю.О. - показывают высоченный уровень непрофессионализма и бардака. В каждом действии сквозят застарелые хронические болезни доставшиеся со времен гражданской, и Великой Отечественной войн. Болезни приводившие к немыслимым жертвам. И повторяющиеся вновь и вновь. Это бредовое стремление "отрапартовать", "доложить к такому-то сроку", эта оторванность от жизни на местах, это преступное пренебрежение Уставами и уроками войн... Мое мнение таково: единственным реальным выходом для России, Грузии и Осетии - ввод ООНовских миротворцев. |
||||||||
chips | ||||||||
Сдаемся! А последствиях подумали? ![]() |
||||||||
vova-78 | ||||||||
Почему сдаемся??? Наоборот!!! Классическая схема: заварили кашу, а расхлебывают пусть другие!!! Мне гораздо более мрачными видятся последствия единоличной попытки хоть что-то путное и полезное сделать исключительно своими силами. ... к слову, Сhips, я подчеркиваю, именно ООНовских, а не НАТОвских миротворцев... |
||||||||
chips | ||||||||
"Можно, о чем уже говорят многие, "сдать назад". По крайней мере, быстро вывести наши войска и пустить в Грузию, под видом "международных миротворцев", НАТОвские военные контингенты. Но это будет означать демонстрацию военно-политического поражения России: именно так это воспримут во всем мире. Причем наша страна в этом случае предстанет нервным и непоследовательным субъектом, долго уступавшим, потом вдруг решившимся "дать сдачи", а затем вновь униженно уступившим. Таких и в быту, и в мировой политике обязательно и показательно бьют. За трусость, за наглость, за испытанный страх…" Автор не я, но сказанное поддерживаю и одобряю ![]() От себя добавлю, если мы отступим, место наше - у параши и ложка с дыркой - наша заслуженная награда ![]() |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
Кто-нибудь объяснит тупорылому мне, чем отличается НАТОвский контингент от ООНовского? Наличием взвода зимбабвийцев? |
||||||||
Duhovnik | ||||||||
Тем что в ООНовский контингент переодически входят российские солдаты... а вот в НАТОвском их фиг увидишь... |
||||||||
Gawrilla | ||||||||
То есть получить миротворческую ООНовскую пулю в репу намного приятнее, чем агрессивную НАТОвскую? |
||||||||
vova-78 | ||||||||
Чипс, я повторюсь - ООНовских миротворцев. И это, на мой взгляд, будет означать демонстрацию готовности к военно-политическому СОТРУДНИЧЕСТВУ. И опять-таки - выводить Российские войска сейчас бессмысленно: все "минусы" этой войны Россия уже "огребла", а "плюсы" - еще не получила. И не факт, что при такой организации процесса "плюсы" хотя бы сравняются с "минусами". А вот сделать "широкий жест", пригласить к решению проблемы "особо заинтересованных" (а проливать кровь своих солдат решая чужие вопросы желающих все меньше) - Россия может. Хочется мировому сообществу помочь в урегулировании вопроса: "добро пожаловать". На мой взгляд, присутвие в зоне конфликта войск ООН хоть немного уменьшит степень бардака...
Разница в том, что ООНовские миротворцы приходят, выполняют задачи и уходят (если задачи выполнены), а НАТОвские приходят, решают СВОИ задачи и остаются навсегда.
Нет, опыт совместных действий НАТОвский и отечественных (Российских, впрочим и Украинских) миротворцев имеется. Гаврила, получить любую пулю в репу весьма неприятно. Но я искренне убежден, что: а. (как это не цинично) в общей толпе международных миротворцев вероятность попадания пули в именно мою, Российскую репу, уменьшается. б. по личному опыту скажу, что в присутствии иностранцев отечественные военначальники вспоминают Устав и начинают действовать гораздо осмотрительнее - сказывается любовь к "показухе". Исходя из этого - потери уменьшаются. ...могу продолжить. ![]() |