Ситуация в Южной Осетии.

Это уже упражнения в сарказме. Сам ведь понимаешь, что бред, а всё равно постишь его.

Ты что не читал интервью которое дал президент Южной Осетии господин Кокойта? про "выравнивание" грузинских сел и про то что они не пустят обратно грузинских беженцев которых выгнали - ни стариков ни детей ни женщин -никого! так ведь это интервью уже приводилось на форуме!

1. Я не Кыпс с клонами на мясе не церемонятся,
Но это не важно, мне интересно, вот эти ваши посты --

А ссылками подтвердить слабо, или это плод вашего амока?

Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 28-09-2008 - 03:07

во первых Джони- Кыпс ,мне даже и не охота доказывать ,что ты настоящий Кыпс.

во вторых события в Ходжалах знают не только в РОссии,но и по всему миру,что с наряду с армянскими диверсантами,захват города ХОДЖАЛЫ принимали участие 366 мотострелковый полк...

в третьих насчет евреев и русских,год назад в городе Губе(Азербайджан) нашли множество человеческих останков,(большисвто на черепах были пулевые ранения) и по сей день находят,так вот уважаемый Джони-Кыпс. приехали члены комиссии из разных старн,чтобы узнать правду об этих погибших.они погибли от рук армянских националистов,во время захвата советской власти 1920 году, так вот, среди этих погибших 40%еврейской национальности,20-25% азербайджанской 10%русской, остальные лезгины.а то что.армения моно республика,это наверное знаеете и Вы,но если этого вы не знаете,тогда это не моя проблема,я же вам говорил что.не лезьте на Кавказ это Вам не по зубам,занимайтесь прибалтикой,а нет ..
в четвертых..информация о расстреле мирных жителей армении,говорил бывший президент республики Левон Тер-Петросян.а не хочу рекламировать тут сайт. и на многих независимых сайтах Армении,еще раз подчеркиваю независимых.и на съезде союза ветеранов Еркапе об этом говорили во все улышание его члены..так что......и просто для размышления зайдите википедию...там вот тоже написанно про ходжалы ....В ночь с 25 на 26 февраля 1992 года армянские вооруженные формирования при поддержке тяжелой техники и личного состава 366-го мотострелкового полка бывшего СССР, расквартированного в Степанакерте (Ханкенди), осуществили захват города Ходжалы. В результате погибли сотни мирных жителей города, включая женщин и детей

Красным цветом могут писать только Администраторы, супермодераторы и модераторы вынося предупреждения или редактируя пост других пользователей.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-09-2008 - 17:01

Проблема не в том, что ПАСЕ признало или нет. Это полбеды...
Беда в том, что даже страны, которые первоначально более или менее нейтрально относились к действиям России на Кавказе, выдают все более резкие выссказывания:

Сравни это в более ранними выссказываниями руководства Чехии...

С каких это пор газета "Красная звезда" попала в разряд "либералов"?!

Спасибо, что объяснили!
Только в том-то и дело, что по официальным заявлениям российских властей Россия ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали.
Понимаете, о чём речь?
Попробую объяснить.
Речь о том, что власти врут о моменте ввода войск.

И при чём здесь либералы?!

З.Ы. Вам нравится, когда Вас держат за дурака и врут Вам?

хм, а Вас не смущает, что миротворцы, находящиеся в ЮО как раз и являются 135-м мотострелковым полком 58-й армии СКВО?

Если верить "Красной звезде" - это не так.

"... те, кто близко знал того погибшего офицера - заместителя командира 135-го мотострелкового полка 58-й армии по воспитательной работе майора Дениса Ветчинова...
Подразделения 135-го полка первыми выступили на выручку зажатых под ураганным огнем грузинских агрессоров военнослужащих российского миротворческого батальона. На подступах к Цхинвалу, в районе электростанции, колонна, в которой следовал майор Ветчинов, попала под огонь грузинской засадной группы. ...
Сегодня 135-й мотострелковый полк, побывавший в августовские дни в огне боев в Южной Осетии, частично еще продолжает выполнять задачи в регионе – несет службу в составе миротворческого формирования, частично отведен в пункт постоянной дислокации". ЗДЕСЬ.

До того 135-й полк не входил в состав миротворческого батальона.

Предположим, что врут. И что от этого меняется? Можно ли из этого сделать вывод, что Россия напала на маленькую, беззащитную Грузию и та, в порядке самообороны, решила занять Цхинвали и ликвидировать Республику Южная Осетия ( и Абхазию заодно)?

Очень многое меняет!
Тогда оказется, что российские войска вторглись на территорию суверенного государства без какого-либо повода, поскольку жизни мирных жителей и миротворцев по словам самих же руководителей России 7 числа еще ничто не угрожало. Т. е. агрессором становится уже не Грузия, а Россия.
Это, конечно, не снимает, с Грузии других обвинений, например, в убийстве мирных жителей...



Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 29-09-2008 - 11:48

СУВЕРЕНИТЕТ (от фр. souverainete — верховная власть) — верховенство и независимость власти. В науке конституционного права различаются несколько видов С.: а) С. гос. — верховенство гос. власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т. е. полнота законодательной. исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая всякую иностранную власть, а также неподчинение государства властям иностранных государств в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С. С. государства является полным и исключительным. С. как важнейшее свойство гос. власти представляет собой качественный признак государства, характеризующий его политико-правовую сущность.

Вопрос - обладала ли Грузия всей полнотой власти на территории, которой она считала своей?

JFK2006,полк не может входить в состав батальона , наоборот, миротворческий батальон в составе смешанных сил по поддержанию мира по Южной Осетии был сформирован из одного из батальонов этого самого 135-го полка, дислоцирующегося в г.Прохладный.
Так что никакой ошибки в этом нет: Денис Ветчинов служил в Прохладном, в том самом полку.
И военнослужащие миротворческого батальона - это военнослужащие того же 135-го полка.

А Россия не признавала сувереннитет Грузии на территорию Южной Осетии до августа 2008 года?

Все было бы хорошо, только остается вопрос, - как Денис Вотчинов оказался в Южной Осетии 7 августа? В составе миротворцев? Сомнительно, потому что еще 2 августа он не был в их составе, а находился на учениях под Зарамагом...

Кстати, еще интересный факт, - учение под Зарамагом закончились ИМХО 2 августа, но 135 МСП не убыл в место своего расположения, а продолжал находится под Зарамагом до 7 августа. Интересно, у нас часто вот так войска целую неделю на "пикнике" проводят в полном составе и вооружении?

Мало ли государств, суверенитет которых признается на словах? Например Сомали.

А какие действия России до августа 2008 года позволяют вам делать вывод, что она не признавала суверенитет Грузии над Южной Осетией не на словах, а на деле?

И что, кто-то из сопредельных государств ввел войска на территорию Сомали? Кто то признал Пунтленд или Сомалиленд?

Да и потом, не совсем правильное понимание суверенитета, как некого мешка с зерном, на котором надо постоянно сидеть иначе украдут...
Такой подход очень опасен. И как раз не для Грузии, а для России.
В России есть сотни мест, где представители нашей власти ни разу не были. Просто страна у нас слишком большая и малонаселенная. У нас вон Медведев стал первым главой государства, который Чукотку посетил! А есть и такие места, куда участковый или глава местной администрации и то либо никогда не заглядывал, либо бывает там раз в несколько лет. И что, Вы можете сказать, что на эти территории не распространяется суверенитет России?!

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 29-09-2008 - 14:14

Ли Си Цин, Денис Ветчинов, с которым Ваш покорный слуга имел честь учиться на одном курсе, погиб в Ю.О. защищая российских граждан(журналистов). Вероятно Вы по невнимательности перепутали его с командиром роты 135-го мотострелкового полка 58-й армии капитаном Денисом Сидристом, о котором я лично ничего не знаю, но о нем писала Красная Звезда.

В свете этого половина Вашего вопроса теряет смысл.

В вопорсе - почему не вывели войска после учений?
Вариантов может быть масса. Начиная от перегрузки транспортной сети, и заканчивая (что мне кажется более вероятным) - демонстрация "угрожающего фактора" в случае нападения Грузии на ЮО. В пользу этого говорит и то, что одной из основных задач учений ставилось: «В связи с эскалацией в зонах грузно-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, в ходе учений также будут разрабатываться вопросы, связанные с подключением к операциям по укреплению мира в конфликтных зонах».
Повторюсь, на мой взгляд - эта игра мускулами размером в 8000 военных из ВС, ВВ и ФСБ России вполне могла предотвратить войну. И тот факт что Саакашвилли все-же нанес удар по Цхенвалу - не укладывается в рамки разумного.

Впрочем на просторах и-нета, в том числе и здесь, на эту тему уже много говорилось.

Об остальном - позже....

Для Вас, chips, наверное, ничего. А я не люблю, когда меня держат за идиота. Меня это раздражает, знаете ли. Это - первое.
Второе. Власть не имеет права лгать так тупо и беспардонно. Только власть моральных уродов может так поступать.
Третье. Собственно, с чего всё и началось. При чём здесь либералы?!

Всё воюете, chips? А война-то кончилась.
При чём здесь "можно сделать вывод", "нельзя"? Речь не об этом, а о вранье власти. Понимаете?
С Гусинским власть врала, когда Путин говорил, что не приделах и не может дозвониться по Устинова. С "Курском" власть врала. С "Норд-Остом" - врала. С Бесланом врала. И сейчас врёт. Понимаете? Нельзя ложью Россию "поднять с колен".

З.Ы. А кто там первым напал, кто вторым - уже не суть важно, т.к. пока что дело замяли. Об этом потом вспомнят, когда суды, да трибуналы начнуться.

Это не ко мне. Это srg2003 сказал: "а Вас не смущает, что миротворцы, находящиеся в ЮО как раз и являются 135-м мотострелковым полком 58-й армии СКВО".

Нет, наверное не совсем так. Из числа военнослужащих 135-го полка в соответствии с договором 1992 г. (?) формируется миротворческий батальон. Это первое.
Второе. Город Прохладный в Южной Осетии? Если да, то почему там базировался 135-й полк российской армии? Договором с Грузией этого не предусмотрено.
Если г. Прохладный в России, то стало быть части 135-го полка, не входящие в состав миротворческого батальона, появились на территории Ю.Осетии (небо над Ирландией - часть Ирландии, и, следовательно, принадлежит Англии), т.е. Грузии (де-юре!) до того, как...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-09-2008 - 18:21

О, да. В запале я сослался на непроверенные данные. Действительно по всей видимости речь шла о капитане Денисе Сидристом. Прошу за выдачу непроверенной инфы прошение у вас лично.

Ну, перегрузка транспортной сети мне представляется все-таки сомнительной. Они там дней пять стояли, неужели все это время была перегрузка транспортной сети.
Ситцуация с "игрой мускулами" наверное более вероятно. Если бы ни одно НО, - в том то и дело, что по моим сведения, наша разведка подготовку Грузии к действиям в Южной Осетии проморгала. Была инфа о предполагаемых ействиях Грузии против Абхазии...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 29-09-2008 - 18:42

Вы знаете, наверно полк в принципе не может входить в состав батальона))
из приведенной статьи неясно ходил ли Денис Вотчинов в миротворческом подразделении 153 полка или нет, особенно с учетом того, что происходит периодическая ротация миротворцев

Да, vova-78, мне это уже объяснил.

И именно об этом я ему забыл сказать. О ротации. Она, я уверен, происходит совсем не так, как описано в статье: "мы были на учениях, вдруг, как в сказке..."
Если бы это была ротация, так бы и заявили - мы, дескать, привезли новых 500 миротворцев на смену старым, а тут, вот незадача, грузины напали!

Ну да... Штирлиц вы наш...
Конечно же, нагнетания напряженности со стороны Грузии в течении всего лета не было.

В среду Министерство иностранных дел России признало факт пролета самолетов российских ВВС над Южной Осетией.
«Ситуация действительно находилась на грани начала войны, и стороны смогли остановить кризис только в самый последний момент» Как говорится в официальном сообщении внешнеполитического ведомства, 8 июля, во вторник, в зоне югоосетинского конфликта серьезно накалилась обстановка: от командования миротворческих сил поступила информация о возможности прямого вторжения грузинских формирований.
http://www.vz.ru/politics/2008/7/10/185688.html

Долго прикидывал возможные варианты. Ваш:

Все же мне лично кажется не совсем верным. Исходя из своего личного опыта могу предположить на данный момент два варианта.
Первый - исходя из деталий интервью - ошибка журналистки. Хотя Ирина Жирнова печатается в "звездочке" давно, но вероятность журналистского огреха вполне возможна.
Тем более там имеют место быть некоторые "ляпы". Самый заметный из них - перепутан (именно перепутан, уверен) полк и батальон. Точнее БТГр, на базе полка. Ротный называет батальонную ТГр полком, поскольку с управлением МСБ наверняка шло управление полка. Но везде упоминаются роты.
Впрочем это детали.
Второй вариант - он мне кажется более вероятным, ( а вспоминая Косово - я почти уверен, что так и было ) состоит в том, что БТГр 135 МСП действительно прибыла (или как минимум получила боевой приказ на марш ) в ЮО 7-го.
Предполагаю, что технически это выглядело так:
У миротворческого батальона ( а это на сколько я знаю 2 МСБ 135 МСП ) логично организовано взаимодействие с частями и подразделениями ВС РФ. О том, что Грузия планирует начать боевые действия Кулахметов кричал еще накануне войны, а когда Грузинские миротворцы покинули свои посты (плюс выдвижение войск противника).
Я уверен, что сработал простой четкий механизм: миротворцы при угрозе начала БД действовали по инструкции, (а ее не может не быть ) - потребовали усиления. Оперативный получил сигнал - отправил по команде, передал в подразделения - БТГр ушла.
А "Верхи" и наверняка не знали-то ничего... А когда узнали - не стали "портить" политичесую удачу - то, как "лажанулся" Саакашвилли.
В пользу этой версии говорит то, что (по слухам) г-на Сердюкова после начала БД часов десять не могли найти...

Ли Си Цын, почему подразделения 135 мсп не убыли в ППД?
Мне самому интересно.
Предполагаю , что в связи с усиливавшимся потоком беженцев и обострением ситуации (а оно имело место быть до 8-го числа) эти подразделения в любом варианте находились бы на усилении Рокского тоннеля, то есть под Зарамагом.

Вообще, мутного в этой ситуации много, но можно попытаться отделить "зерна от плевел".

Информация о ом, что российские войска вошли в ЮО до нападения грузинской армии были и помимо этой заметки.

Именно так, ИМХО, и было. Единственное, в чём я тут с Вами не согласен, так это в том, что всё решено было на уровне командования полка. Такого у нас не бывает, вспомните пролёт Руста.

Все же, JFK, не думаю, не думаю.
Во-первых, сейчас все-же не 1987, и ВС РФ - не СА. Уровень бардака выше на несколько порядков.
Во-вторых, Рустовский вояж не подошел ни под какие инструкции, а тут я уверен - именно такое развитие ситуации было ожидаемо со стороны военных, и потому отображено в соответствующих инструкциях, четких и однозначных.
В третьих посчитаем звенья - дежурный по части (Прохладненский гарнизон не гигантский, там наверняка сидит один оперативный) - оперативный дивизии - оперативный армии - округа - ГШ. Да еще на каждом уровне эту команду надо перепроверить, а чем выше уровень - тем тчательнее перепроверить. Да под вечер - все согласовать. Оценить обстановку. Принять решение. Отдать приказ...
Не, я все-же склонен к озвученной мною версии, безо всякого "заговора"...
Все укладывается в рамки "общебардачной" картины событий.

Хотя, возможно, лет через 50 - 70 кто-нибудь что-нибудь рассекретит "и все изменится тот час"... Россия - страна с непредсказуемым прошлым...

...Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе... (с) Некрасов

Равно как и уровень нежелания брать ответственность на себя. Это вещи взаимосвязанные.

Тут, уж, я сильно сомневаюсь...
Не было на сей счёт никаких инструкций.

Это верно.
И развитие ситуации свидетельствует о том, что операция "понуждения к миру" готовилась заранее.

И это верно. Но лишь применительно к тому, что, несмотря на длительную подготовку операции, проведена она была на низком организационном уровне.

Эт-точно.

Одно счастье для России что грузины православные и у них не будет террористов-смертников.
Но то что на оккупированных российскими войсками территориях начнется партизанская война ИМХО очевидно. И хотя потери от нее будут явно меньше чем в исламском Афганистане и Чечне но всеравно будут впечатляющими ибо партизанам в горной лесистой местности раздолье...