Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Фашизм и Национал - социализм

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Фашизм и Национал - социализм -> Архив форума о политике


Страницы: 1234567891011121314[15]16171819202122

Madmaks3000
QUOTE (bbgirlslover.... @ 17.11.2007 - время: 19:54)
[QUOTE=Madmaks3000,26.10.2007 - время: 21:55] [QUOTE=]Людоеды просто ангелы! wink.gif [/QUOTE] [/QUOTE]
чё бальной?

console.gif о чем это вы? devil_2.gif
Реланиум
Кстати, вот про националистов хотел спросить.
Определение, что мол Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе., не саффсем верно, точнее... опасно неверно.
"Россия для русских" - это что? Лозунг русских националистов? Так "русские" - это не нация, это национальность. Таким образом русские националисты, это не то, о чем говорит определение, они просто разжигают межнациональный конфликт.

Так получается?



И еще хотел спросить: "национал-" в названии национал-социалистической партии - это от национализма, от нации или от национальности?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 15:42
Madmaks3000
Реланиум
А можно более раздельно! А то смешались в кучу кони...
О чем говорим о
первичности в государствообразующем процессе.
или
"Россия для русских"
Это немножко разные понятия! pardon.gif

QUOTE
"национал-" в названии национал-социалистической партии - это от национализма, от нации или от национальности?

Вас интересует конкретная партия?и ее принципы построения государства?

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 07-12-2007 - 15:49
Реланиум
Почему в кучу?
Первичность в государственном процессе принадлежит нации, так что это за нация? Русские? Русские - это не нация.
Хотя да, Вы правы, это конкретное рассуждение только относительно тех, кто в России называет себя националистами, выдвиая при этом подобный лозунг.


Ну вот Вит высказал хорошую и правильную мыль о том, что название "нацизм" пошло от названия партии "национал-социалистов". Вот я и спрашиваю, что означало это национал в ее названии.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 15:57
Madmaks3000
Да очень просто, есть первичность нации в образовании государства!
Но это не означает что в это государство создано для одной нации! pardon.gif
Что мешает жить в этом государстве другим нациям?

"Россия для русских" это уже нацизм pardon.gif
QUOTE
"нацизм" пошло от названия партии "национал-социалистов"

А я этому возражал? blink.gif Будьте добры ссылочку
Увы люди смогли практически любую идею, а тем более слово использовать так как им удобно. Что с того в этой партии использовали слова Национальный и Социализм wink.gif
Просто более точная характеристика этой партии- НАЦИЗМ! pardon.gif
Svin_71
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 15:40)
Так "русские" - это не нация, это национальность.

Это еще почему?И ответ желательно в тему
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=119258

QUOTE
Что мешает жить в этом государстве другим нациям?

наверно нежелание ассимилироваться




Это сообщение отредактировал Svin_71 - 07-12-2007 - 18:34
Madmaks3000
Svin_71
Уберите ссылку! wink.gif давайте спорить, если есть о чем законно! pardon.gif
Зачем вам нарушение! blink.gif
Реланиум
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 16:14)
Да очень просто, есть первичность нации в образовании государства!

Это по определению государства. Государство всегда вторично по отношению к нации.
Тогда в чем отличие национализма от этого определения?


QUOTE
А я этому возражал?  blink.gif Будьте добры ссылочку

Я нигде не говорил, что Вы этому возражали. Не надо воспринимать мои посты как критику вашего мнения, ничего подобного.
QUOTE
Просто более точная характеристика этой партии- НАЦИЗМ!  pardon.gif

Нацизм, это термин, который возник для описания той формы фашизма, которую взяла на вооружение конкретная партия. Я о другом спрашиваю.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 16:58
Madmaks3000
Реланиум простите тогда я вас не понял! Если не сложно повторите вопрос!
Реланиум
Мой вопрос не очень к теме относицца, мне хочется узнать, откуда пошло слово "национализм", что оно действительно в себя включает.

Потому что, если Вит прав, и национал-социалистическая партия действительно вырастает из национализма, то это одного поля ягоды.
Либо национализм - это действительно какая-то крайняя форма патриотизма, но тогда я не могу понять, чем заключается уникальность этого явления.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 17:09
Реланиум
Вот что еще нашел.

Национализм – идейное направление, предполагающее совокупность действий представителей нации, направленных на защиту интересов всей нации, в том числе на создание национального государства.


Т.е., национализм все таки - это стремление создать государство на основе одной нации.
Madmaks3000
А если все иначе! Национализм сам по себе, а вот от него уже пошли производные devil_2.gif Одни вполне нормальные, другие терпимые, третьи невыносимые!
Более того я бы разделил понятя национализм и патриотизм!
Патриотизм как мне кажется это преданность государству(строю и другим измам)
А Национализм это скорее вера в нацию, независимо от строя! Как мне кажется это более высший порядок!
Не поймите привратно, это скорее вера в то что при всех привратностях это государство будет существовать!
smm
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 16:25)
А если все иначе! Национализм сам по себе, а вот от него уже пошли производные devil_2.gif Одни вполне нормальные, другие терпимые, третьи невыносимые!
Более того я бы разделил понятя национализм и патриотизм!
Патриотизм как мне кажется это преданность государству(строю и другим измам)
А Национализм это скорее вера в нацию, независимо от строя! Как мне кажется это более высший порядок!
Не поймите привратно, это скорее вера в то что при всех привратностях это государство будет существовать!

Не были пруссы достаточными националистами.. И половцы, и ... многие..))))
Vit.
Реланиум, для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нам придётся(кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться wink.gif ) дать определение - что такое нация и что такое национальность. Ну и , соответственно, определить - чем они другш от друга отличаются.
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...
Madmaks3000
smm

QUOTE
Не были пруссы достаточными националистами.. И половцы, и ... многие..))))

И что? devil_2.gif
smm
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 16:49)
smm

QUOTE
Не были пруссы достаточными националистами.. И половцы, и ... многие..))))

И что? devil_2.gif

Видать поэтому - синули... devil_2.gif
Madmaks3000
QUOTE
Видать поэтому - синули..

Возможно pardon.gif Я ведь диагнозы не выдаю! pardon.gif

Vit.
QUOTE
кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться

Не буду! Есть в определениях один недостаток, кто то всегда может предложить более красивое devil_2.gif Вроде и не нравится, а вроде и аксиома! devil_2.gif
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 17:05)
Есть в определениях один недостаток, кто то всегда может предложить более красивое devil_2.gif Вроде и не нравится, а вроде и аксиома! devil_2.gif

Зато понятно о чём говорим.
Svin_71
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 17:11)
Вот что еще нашел.

Национализм – идейное направление, предполагающее совокупность действий представителей нации, направленных на защиту интересов всей нации, в том числе на создание национального государства.


Т.е., национализм все таки - это стремление создать государство на основе одной нации.

Одно из определений:
«Нацизм» - это радикальная разновидность «национализма», проявляющаяся во ВРАЖДЕБНОМ отношении к другим нациям, стремлением подавить их, вытеснить, даже уничтожить.
«Национализм» - выступает ЗА свою нацию, в поддержку ее языка, культуры, обычаев…, но не за счет подавления других наций.
Svin_71
QUOTE (Vit. @ 07.12.2007 - время: 17:48)
Реланиум, для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нам придётся(кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться wink.gif ) дать определение - что такое нация и что такое национальность. Ну и , соответственно, определить - чем они другш от друга отличаются.
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...

Нету такого российская нация,как небыло и советской нации.Хотя на бумагах и в голове некоторых было и то и другое ))
Madmaks3000
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 17:33)
QUOTE (Vit. @ 07.12.2007 - время: 17:48)
Реланиум, для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нам придётся(кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться wink.gif ) дать определение - что такое нация и что такое национальность. Ну и , соответственно, определить - чем они другш от друга отличаются.
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...

Нету такого российская нация,как небыло и советской нации.Хотя на бумагах и в голове некоторых было и то и другое ))

Ну почему не было? Было такое понятие как интернационаизм wink.gif Прекрасно развалилось вместе с СССР wink.gif даже чуть раньше pardon.gif
Svin_71
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 18:40)
Ну почему не было? Было такое понятие как интернационаизм wink.gif Прекрасно развалилось вместе с СССР wink.gif даже чуть раньше pardon.gif

И так же скоропостижно скончалось вместе с СССР )))))))
Madmaks3000
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 17:42)
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 18:40)
Ну почему не было? Было такое понятие как интернационаизм wink.gif Прекрасно развалилось вместе с СССР wink.gif даже чуть раньше pardon.gif

И так же скоропостижно скончалось вместе с СССР )))))))

Я же сказал, еще быстрее devil_2.gif
Vit.
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 17:31)
Одно из определений:
«Нацизм» - это радикальная разновидность «национализма», проявляющаяся во ВРАЖДЕБНОМ отношении к другим нациям, стремлением подавить их, вытеснить, даже уничтожить.
«Национализм» - выступает ЗА свою нацию, в поддержку ее языка, культуры, обычаев…, но не за счет подавления других наций.

Исходя из Ваших определений - к кому Вы причисляете себя? wink.gif
QUOTE
Нету такого российская нация,как небыло и советской нации.

Вы в этом абсолютно уверены?
QUOTE
в голове некоторых было и то и другое ))

Ну, в голове некоторых и не такое бывает.. А бывает и совсем пусто... Всяко бывает...
Реланиум
QUOTE (Svin_71)
Это еще почему?

Национальность в принципе понятно, определенный генотип. Нация - это общность людей, которые так долго живут вместе, что уже имеют общее прошлое, общую культуру, самосознание и уже сумели образовать государство. Так вот, русский - это национальность (на роду написано быть светловолосым широкоплечим блондином), а нация тогда что? Что такое русская нация и какие национальности она в себе содержит?
Либо нация имеет то же название, что и превалирующая национальность?
Тогда "Россия для русских" требует уточнения.. каких русских?

QUOTE (Vit.)
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...

Да, я прекрасно понимаю, что "Россия для русских" - это нацизм, но вот "российская нация" как то не звучит...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 19:22
Реланиум
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 18:31)
Одно из определений:
«Нацизм» - это радикальная разновидность «национализма», проявляющаяся во ВРАЖДЕБНОМ отношении к другим нациям, стремлением подавить их, вытеснить, даже уничтожить.

Нацизм не на нации скорее делал упор, а на национальность... unsure.gif как мне кажется.
Vit.
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 18:16)
но вот "российская нация" как то не звучит...

Да. Русская нация - звучит гораздо лучше. Но надо же как-то отличать русскую нацию, от русской национальности.
QUOTE
Нацизм не на нации скорее делал упор, а на национальность...  как мне кажется.

smile.gif Вам так кажется, потому что Вы отличаете нацию от национальности.
Svin_71
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 19:16)
государство. Так вот, русский - это национальность (на роду написано быть светловолосым широкоплечим блондином), а нация тогда что? Что такое русская нация и какие национальности она в себе содержит?

А русская нация состоит из носителей русской национальности(со всеми примесями у4 некоторых русских,к сожалению других нацмй )

А стереотипы уничтожили-монголо-татары,имполртив заодно и генофонд
Madmaks3000
Ну говорить о генотипе как мне кажется бесполезное занятие. pardon.gif Давайте говорить о реалиях, а стереотипы вроде этого
на роду написано быть светловолосым широкоплечим блондином отложим в архив и забудем. wink.gif
Как мне кажется можно трактовать нацию узко, используя термины генотип и т.д и т.п. , но тогда скатываемся к нацизму и построить что либо нормальное вряд ли получится.
А вот если брать общую культуру, язык, обычаи,вера, тут еще можно привести достаточно много факторов. На мой взгляд гораздо важнее кем считает себя сам человек!
Melari
Для нормального человека тут вообще нет предмета спора, в одной книге прочитала, что нация это "самоосознание человека" себя тем или иным по национальности, сумма таких самоосознаний образует нацию, так что для нормального русского русские это нации, а для нормального нерусского руские это тем более нация, потому что по историческим достижениям не уступает ни одной другой нации. Но это для нормальных, хотела бы подчеркнуть:)
Svin_71
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 19:16)
Национальность в принципе понятно, определенный генотип. Нация - это общность людей, которые так долго живут вместе, что уже имеют общее прошлое, общую культуру, самосознание и уже сумели образовать государство.

Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания.
И дело даже не в России.Такой котел наций как США,тоже не смог переварить негров,латинос.ТАк что американская нация-это миф ))
Россия же-многонациональное государство.Государственнообразующая нация-русские
Madmaks3000
Svin_71
QUOTE
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания

Так и пускай живут!
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации
Svin_71
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.12.2007 - время: 09:07)
Svin_71
QUOTE
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания

Так и пускай живут!
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации

Никто с этим и не спорит.Можно лишь добавить-и самозащиту,в случаях нашествия инородной культуры и т.д.
А жизнь показывает,что просто жить кавказцы например не хотят.
Madmaks3000
Svin_71
Проблема не в кавказцах, а в нормальном исполнении законов!
Ведь многих проблем можно избежать, когда власть во время реагирует, менты выполняют свои обязанности.
jakellf
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.10.2007 - время: 20:34)
QUOTE (JFK2006 @ 26.10.2007 - время: 21:26)
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.10.2007 - время: 21:21)
JFK2006 мне даже как то неудобно пояснять разницу! pardon.gif
фашизм это малость стереотип wink.gif из времен СССР

blink.gif Вы меня совсем запутали! ОК, признаю своё поражение! Тем более, что к теме это не относится.
Идеология национал-социализма белая и пушистая. И ведёт человечество к светлому будущему.

Так все таки фашизма или национал-социализма wink.gif И это не я вас запутал bleh.gif
Нет идеалогий белых и пушистых, но если подходить прагматично, то экономически некоторые идеи дают реальный результат, далее очень важно сменить идеалогию! wink.gif

Вот из этого спора и возникла тема: видите ли вы различия между фашизмом и национал-социализмом.

Вы правы. Национал социалистическая партия Германии ведомая идеями фашизма привела к экономическому подьему Германии, увеличении ее ВНП(даже не в 2 раза), увеличению территории, населения, значимости в мире.
Вот только 45 год подгадил wink.gif Но к 2007 Германия добилась очень серьезных успехов и стала одной из ведущих мировых держав проводя ОДНОВРЕМЕННО политику денацификации. И уже без угрозы Нюрнберга в конце.
Так имеет ли смысл реанимировать отработанные идеи и наступать на грабли, на которых другие уже шею ломали?

Кстати наш родной царизм совместно с гос религией тоже сломал шею отчасти на национальном вопросе-его политика сегрегации евреев по религиозно- национальному принципу дала недовольному но неорганизованному народу тысячи грамотных обозленных на власть комиссаров-итог известен.

QUOTE
далее очень важно сменить идеалогию

А вот это ни у кого не получалось-слишком инерционная штука.

Если бы, Адди захватив то что он захватил, обьявил об изменении идеологии,
признании всех захваченных равноправными гражданами великого фатерлянда, а за предыдущее извинился, назвал перегибами и пообещал компенсировать хоть частично, начал бы устраивать нечто подобное Римской империи-неизвестно ,чем бы мировая история обернулась.

Если бы Николай прислушался к делегации еврейских старейшин, просивших отменить черту оседлости, погромы и вообще притеснения евреев по причине радикализации еврейской молодежи и ухода ее в революции-возможно мы имели бы конституционную монархию и жили бы не хуже шведов.

Но их несла инерция идеологии. Ни Адди ни ни Николай ее не изменили. Инерция идеологии их довела до логического конца-до могилы..

И это-закономернок следствие любого национал-шовинизма на госуровне в многонациональной стране-Австровенгрия это или Югославия-не важно.

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-12-2007 - 09:43

Страницы: 1234567891011121314[15]16171819202122

Архив форума о политике -> Фашизм и Национал - социализм





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва