Madmaks3000 | ||||||||
![]() ![]() |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Кстати, вот про националистов хотел спросить. Определение, что мол Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе., не саффсем верно, точнее... опасно неверно. "Россия для русских" - это что? Лозунг русских националистов? Так "русские" - это не нация, это национальность. Таким образом русские националисты, это не то, о чем говорит определение, они просто разжигают межнациональный конфликт. Так получается? И еще хотел спросить: "национал-" в названии национал-социалистической партии - это от национализма, от нации или от национальности? Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 15:42 |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Реланиум А можно более раздельно! А то смешались в кучу кони... О чем говорим о первичности в государствообразующем процессе. или "Россия для русских" Это немножко разные понятия! ![]()
Вас интересует конкретная партия?и ее принципы построения государства? Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 07-12-2007 - 15:49 |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Почему в кучу? Первичность в государственном процессе принадлежит нации, так что это за нация? Русские? Русские - это не нация. Хотя да, Вы правы, это конкретное рассуждение только относительно тех, кто в России называет себя националистами, выдвиая при этом подобный лозунг. Ну вот Вит высказал хорошую и правильную мыль о том, что название "нацизм" пошло от названия партии "национал-социалистов". Вот я и спрашиваю, что означало это национал в ее названии. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 15:57 |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Да очень просто, есть первичность нации в образовании государства! Но это не означает что в это государство создано для одной нации! ![]() Что мешает жить в этом государстве другим нациям? "Россия для русских" это уже нацизм ![]()
А я этому возражал? ![]() Увы люди смогли практически любую идею, а тем более слово использовать так как им удобно. Что с того в этой партии использовали слова Национальный и Социализм ![]() Просто более точная характеристика этой партии- НАЦИЗМ! ![]() |
||||||||
Svin_71 | ||||||||
наверно нежелание ассимилироваться Это сообщение отредактировал Svin_71 - 07-12-2007 - 18:34 |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Svin_71 Уберите ссылку! ![]() ![]() Зачем вам нарушение! ![]() |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Это по определению государства. Государство всегда вторично по отношению к нации. Тогда в чем отличие национализма от этого определения?
Я нигде не говорил, что Вы этому возражали. Не надо воспринимать мои посты как критику вашего мнения, ничего подобного.
Нацизм, это термин, который возник для описания той формы фашизма, которую взяла на вооружение конкретная партия. Я о другом спрашиваю. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 16:58 |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Реланиум простите тогда я вас не понял! Если не сложно повторите вопрос! |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Мой вопрос не очень к теме относицца, мне хочется узнать, откуда пошло слово "национализм", что оно действительно в себя включает. Потому что, если Вит прав, и национал-социалистическая партия действительно вырастает из национализма, то это одного поля ягоды. Либо национализм - это действительно какая-то крайняя форма патриотизма, но тогда я не могу понять, чем заключается уникальность этого явления. Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 17:09 |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Вот что еще нашел. Национализм – идейное направление, предполагающее совокупность действий представителей нации, направленных на защиту интересов всей нации, в том числе на создание национального государства. Т.е., национализм все таки - это стремление создать государство на основе одной нации. |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
А если все иначе! Национализм сам по себе, а вот от него уже пошли производные ![]() Более того я бы разделил понятя национализм и патриотизм! Патриотизм как мне кажется это преданность государству(строю и другим измам) А Национализм это скорее вера в нацию, независимо от строя! Как мне кажется это более высший порядок! Не поймите привратно, это скорее вера в то что при всех привратностях это государство будет существовать! |
||||||||
smm | ||||||||
Не были пруссы достаточными националистами.. И половцы, и ... многие..)))) |
||||||||
Vit. | ||||||||
Реланиум, для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нам придётся(кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться ![]() Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская. И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм... |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
smm
И что? ![]() |
||||||||
smm | ||||||||
Видать поэтому - синули... ![]() |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Возможно ![]() ![]() Vit.
Не буду! Есть в определениях один недостаток, кто то всегда может предложить более красивое ![]() ![]() |
||||||||
Vit. | ||||||||
Зато понятно о чём говорим. |
||||||||
Svin_71 | ||||||||
Одно из определений: «Нацизм» - это радикальная разновидность «национализма», проявляющаяся во ВРАЖДЕБНОМ отношении к другим нациям, стремлением подавить их, вытеснить, даже уничтожить. «Национализм» - выступает ЗА свою нацию, в поддержку ее языка, культуры, обычаев…, но не за счет подавления других наций. |
||||||||
Svin_71 | ||||||||
Нету такого российская нация,как небыло и советской нации.Хотя на бумагах и в голове некоторых было и то и другое )) |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Ну почему не было? Было такое понятие как интернационаизм ![]() ![]() ![]() |
||||||||
Svin_71 | ||||||||
И так же скоропостижно скончалось вместе с СССР ))))))) |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Я же сказал, еще быстрее ![]() |
||||||||
Vit. | ||||||||
Исходя из Ваших определений - к кому Вы причисляете себя? ![]()
Вы в этом абсолютно уверены?
Ну, в голове некоторых и не такое бывает.. А бывает и совсем пусто... Всяко бывает... |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Национальность в принципе понятно, определенный генотип. Нация - это общность людей, которые так долго живут вместе, что уже имеют общее прошлое, общую культуру, самосознание и уже сумели образовать государство. Так вот, русский - это национальность (на роду написано быть светловолосым широкоплечим блондином), а нация тогда что? Что такое русская нация и какие национальности она в себе содержит? Либо нация имеет то же название, что и превалирующая национальность? Тогда "Россия для русских" требует уточнения.. каких русских?
Да, я прекрасно понимаю, что "Россия для русских" - это нацизм, но вот "российская нация" как то не звучит... Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 19:22 |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Нацизм не на нации скорее делал упор, а на национальность... ![]() |
||||||||
Vit. | ||||||||
Да. Русская нация - звучит гораздо лучше. Но надо же как-то отличать русскую нацию, от русской национальности.
![]() |
||||||||
Svin_71 | ||||||||
А русская нация состоит из носителей русской национальности(со всеми примесями у4 некоторых русских,к сожалению других нацмй ) А стереотипы уничтожили-монголо-татары,имполртив заодно и генофонд |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Ну говорить о генотипе как мне кажется бесполезное занятие. ![]() на роду написано быть светловолосым широкоплечим блондином отложим в архив и забудем. ![]() Как мне кажется можно трактовать нацию узко, используя термины генотип и т.д и т.п. , но тогда скатываемся к нацизму и построить что либо нормальное вряд ли получится. А вот если брать общую культуру, язык, обычаи,вера, тут еще можно привести достаточно много факторов. На мой взгляд гораздо важнее кем считает себя сам человек! |
||||||||
Melari | ||||||||
Для нормального человека тут вообще нет предмета спора, в одной книге прочитала, что нация это "самоосознание человека" себя тем или иным по национальности, сумма таких самоосознаний образует нацию, так что для нормального русского русские это нации, а для нормального нерусского руские это тем более нация, потому что по историческим достижениям не уступает ни одной другой нации. Но это для нормальных, хотела бы подчеркнуть:) | ||||||||
Svin_71 | ||||||||
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания. И дело даже не в России.Такой котел наций как США,тоже не смог переварить негров,латинос.ТАк что американская нация-это миф )) Россия же-многонациональное государство.Государственнообразующая нация-русские |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Svin_71
Так и пускай живут! Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации |
||||||||
Svin_71 | ||||||||
Никто с этим и не спорит.Можно лишь добавить-и самозащиту,в случаях нашествия инородной культуры и т.д. А жизнь показывает,что просто жить кавказцы например не хотят. |
||||||||
Madmaks3000 | ||||||||
Svin_71 Проблема не в кавказцах, а в нормальном исполнении законов! Ведь многих проблем можно избежать, когда власть во время реагирует, менты выполняют свои обязанности. |
||||||||
jakellf | ||||||||
Вы правы. Национал социалистическая партия Германии ведомая идеями фашизма привела к экономическому подьему Германии, увеличении ее ВНП(даже не в 2 раза), увеличению территории, населения, значимости в мире. Вот только 45 год подгадил ![]() Так имеет ли смысл реанимировать отработанные идеи и наступать на грабли, на которых другие уже шею ломали? Кстати наш родной царизм совместно с гос религией тоже сломал шею отчасти на национальном вопросе-его политика сегрегации евреев по религиозно- национальному принципу дала недовольному но неорганизованному народу тысячи грамотных обозленных на власть комиссаров-итог известен.
А вот это ни у кого не получалось-слишком инерционная штука. Если бы, Адди захватив то что он захватил, обьявил об изменении идеологии, признании всех захваченных равноправными гражданами великого фатерлянда, а за предыдущее извинился, назвал перегибами и пообещал компенсировать хоть частично, начал бы устраивать нечто подобное Римской империи-неизвестно ,чем бы мировая история обернулась. Если бы Николай прислушался к делегации еврейских старейшин, просивших отменить черту оседлости, погромы и вообще притеснения евреев по причине радикализации еврейской молодежи и ухода ее в революции-возможно мы имели бы конституционную монархию и жили бы не хуже шведов. Но их несла инерция идеологии. Ни Адди ни ни Николай ее не изменили. Инерция идеологии их довела до логического конца-до могилы.. И это-закономернок следствие любого национал-шовинизма на госуровне в многонациональной стране-Австровенгрия это или Югославия-не важно. Это сообщение отредактировал jakellf - 08-12-2007 - 09:43 |