Фашизм и Национал - социализм

Раскаялся, согрешил и снова раскаялся...
Вот такая она политика тяжкая штука.

Я знаю один ...изм которым занимаются когда делать нечего. Частный случай - разговор о измах

Каких? Марксизме-ленинизме, маоизме? О каких ещё?

Я попытался поговорить об этом ...изме когда тему закрыли! В другой ветке, но увы

Мы говорим о фашизме и национал социализме. Ищем 10 различий между ними. Так, во всяком случае, написано в названии темы.

Измените название на "Итальянский фашизм и германский национал-социализм. найди 10 отличий" и я полностью соглашусь и с Вами и с Ефремом.
Так доступно?
Если Вам хочется обсудить разницу в определениях нации Муссолини и Гитлера - то это совсем другая тема.
Так понятно?

Спасибо, мне русского счастья хватает, хоть одним местом ешь. Если еще и еврейское привалит, то тогда вообще хана.
Но по данному поводу (гетто) вспоминаю буддийскую притчу:
К реке подошли два монаха и увидели женщину, которая не могла ее преодолеть. Эта женщина попросила монахов перенести ее на другую сторону. Один из них, следуя монашеской традиции, тут же отказался (был запрет на прикосновение к женщине). Другой же посадил ее на закорки и перенес. Первому данная ситуция не давала покоя и по прибытии в монастырь он пошел жаловаться наставнику на данный эксцесс. Наставник с пристрастием начал допрашивать другого монаха о произошедшем, на что тот ответил:
-Учитель, я оставил женщину на берегу, мой же попутчик до сих пор ее несет.

Вы, уважаемый Вит, так часто упоминаете слово гетто, ну просто с болью за весь многострадальный еврейский народ, что подчас возникает сомнение: А не нравилось ли вам в гетто? Мне вот крепостное право не нравится, так я его не упоминаю. Опомнитесь- другое время на дворе, другие законы и мировоззрение. Не стоит жить пережитками прошлого.

Как говорил кто- то из древних: "Знания умножают печали".
Так вот почитал на досуге книгу "Иудаизм" из серии "Религии мира". Про евреев:

Как вы думаете, узнав этимологию названия народа Древний Мир не был ли в шоке, не начали ли у него волосы на лобке шевелиться?

Фишка-то в самоидентификации данных мировоззрений. Я не помню (даже после прочтения "Майн Кампф" Адольфушки), чтобы ефрейтор Шилькгрубер когда- нибудь называл себя фашистом. Так же никогда не находил утверждения дуче в том, что он является национал- социалистом. Возможно я ошибаюсь и готов признать свою ошибку, если вы приведете пример утверждений фюрера и дуче по данному поводу (что Гитлер называл себя фашистом, а Муссолини национал- социалистом). Тогда тема реально себя исчерпает и между фашизмом и национал- социализмом межно будет поставить знак равно.
А пока получается, что дуче и фюрер находили у себя отличия, не смотря на попытку их смешения.

Ну это хотя бы что то! А вы найдете кто до Муссолини смог обосновать и создать идейную базу данного .....изма?
Вся беда в том что любой другой фашизм, будет слепком с Итальянского! А основные принципы Муссолини изложил достаточно верно!

Если каннибал называет себя людоедом-он перестает быть каннибалом?
В России строй в Германии времен Ади называли Гитлеровским фашизмом, хотя сам себя он величал национал-социалистом. Что это меняет? Фашизм -он фашизм и есть, как не называй.

Я что похож на апологета фашизма
А разницу понимать желательно, хотя бы для того что бы знать с кем борешься!

Простите, что вмешиваюсь, но в соответствии с такой логикой мне, например, получается, хорошо жилось в СССР. Потому, что я часто его, СССР, вспоминаю в своих постах. Что никак не могу оставить эту женщину на берегу. Однако же на самом деле такая логика переворачивает суть с ног на голову! Потому, что на самом деле как только я пытаюсь ссадить эту старую суку со своих закорок, подбегают очередные юнцы и взваливают мне ее назад! И я в очередной раз тащу эту падаль, будучи вынужденным опять и опять доказывать, что а) мне не было хорошо в СССР и б) в СССР вообще почти никому не было хорошо! Вот так и Вит. Он бы в жизни не стал в очередной раз поднимать темы гетто, Холокоста и т. п., если бы кругом не вились юдофобствующие "знатоки истории", с пеной у рта доказывающие, что евреи сами придумали себе холокосты дабы сорвать жалость у остального человечества... И как только евреи начинают с понятным возмущением доказывать, что 2Х2=4, тут же появляются новые оппоненты, уже не столько юдофобствующие, сколько язвительные, тыкающие пальчиком и цедящие: "Юноша! Да у Вас комплекс"!

Ну, если Вам хватает русского, оо перестаньте завидовать еврейскому.

Это что - эпидемия такая - все мне пытаются приписать свои мысли, вместо моих?
Неуважаемый, это не я завел разговор о гетто. Я всего лишь ответил на вопрос. Так что это не я живу пережитками, а Вы и компания, которой не даёт покоя, что евреи и в тюрьме умудрялись жить как люди.

Вот в этом вся проблема. Вы ограничиваетесь поверхностным изучением вопроса. Вместо того, чтобы прочесть тоЭ, что я Вам порекомендовал(ибо там содержится ответ на Ваш вопрос), Вы решили прочесть то, что Вам удобнее. Ну так не удивляйтесь, что не получили ответа на Ваш вопрос.

Это Вам в вендеспансер....

Фишка в том - что самоидентификация Муссолини и Гитлера тут не обсуждается, потому что тема не о Муссолини и Гитлере. Фишка, видимо в том, что кто-то не в состоянии мыслить образами и понятиями.

Madmaks3000,

Ну, хвала Всевышнему, наконец-то Вы это разглядели!!! МНе всё нужно повторять по три раза, чтоб до Вас доходил смысл сказанного?

Разве португальский фашизм был слепком с итальянского?

Оставте Дуче в покое. Дайте своё определение фашизму.

В любом споре побеждает тот, чьи аргументы убедительнее.

Говорить о политике никто не хочет, все хотят говорить о войне и изуверствах. Вы не будите утверждать, что армия Буша – фашистская? А ведь убивают они десятками тысяч.
Демократия как НС, только убивает по классической схеме вроде как нейтральна. Закон. Охрана свободы. и т.д.

Дружище, ты меня с кем-то путаете. Именно о политике я и пытаюсь говорить. А мне всё время тычут Муссолини и Гитлера...
Может быть ты готов говорить о фашизме и НС без привязки к истории?
Буду рад с тобой поговорить на эту тему.

Я не защищаю фашизм, крайности они вообще очень вредны. В том числе и когда свобода человека, становится абсурдной.
Если мы будем говорить о НС, и фашизме мы обязательной прейдем к антисемитизму. Здесь есть определенная проблематика. И как вы, вообще находясь здесь можете считать доводы оппонентов убедительны? Это же ФФАШЫЗМ! Это уже расстрел, без суда и следствия. Какая объективизация?

А я этого и не говоил.

Золотые слова!!! Лови +!

Совершенно не обязательно. Никто тебя не заставляет переходлить к антисемитизму. А если и перейдём - тоже не смертельно. Не первый раз. Максимум - модераторы нас остановят.

А почему нет? Я нормальный, здравомыслящий человек. Если аргумент убедительный - я готов его таковым признать.

За два года общения я дал тебе повод сомневаться в моей объективности?

Видишь, как хорошо - одно сходство уже нашли. Теперь давай попробуем найти отличия....

Теперь давай попробуем понять, почему еврейский бизнес мешал Германии и Италии.

Ну вот... А говорил, что не хочешь про антисемитизм...
Тема вроде о различиях между фашизмом и нацизмом....
А ты опять - "чем мешали евреи?"....

Давай оставим на минуту евреев в стороне. Мы уже определили,что и те и другие к евреям относились одинаково. Почему - не суть важно, для этого спора...

Давай поговорим о разнице между фашизмом и нуцизмом. Для этого попробуй дать определение тому и дрогуму явлению. Тогда можно будет предметно поспорить

Дружище! Нет никакой загогулины! Мы обсуждаем раличия между Фашизмом и нацизмом.
Отношение к еврейскому вопросу - одинаковое, поэтому это - сходство. И не зачем его дальше обсуждать.
Вопрос - в чём различие.
Мы не пытаемся определить - плохо это или хорошо. Мы пытаемся определить - в чём разница. Поэтому не важно как это расценивает простой немец или итальянец. Мы вообще не говорим ни о немцах, ни об итальянцах. Мы говорим о фашизме и нацизме.

Каннибализм то разный бывает: пищевая традиция, ритуальный, от голодухи, вид гурманства, маньяковистый,- о чем и Вит говорит, смешивая понятия фашизма и национал- социализма. Но только нужно доказать, что это каннибализм, а не некрофилия. По формальным признакам это не определишь. Определенность наступает только после рассмотрения ситуации изнутри (в смысле- не из желудка).
Поймите меня правильно- я не сомневаюсь в преступности фашизма и национал- социализма. Я сомневаюсь в том, что это одно и то же.
И все сомнения будут развеяны, как только кто- то найдет простой факт- высказывание дуче и фюрера о тождественности их концептов. И можно поставить жирную точку в обсуждении.

В СССР много чего из западного мира много чем называли, тем более после проигрыша Сталина в испанской компании. Пропаганда, знаете ли.
И здесь простой алгоритм: нет- пошло дальнейшее раскрытие темы; да- тема закрыта.
Vit.

Вот так просто расставляются точки над i.

Меня в большей степени интересует- не собираетесь ли вы на данной позиции какой гешефтик организовать?
Меня это интересует ровно в той степени- не собираетесь ли вы предъявлять претензии за законотворчество немки Екатерины второй- введение "черты оседлости"? С одной стороны- все тогда сидели по своим местам (я про народ русский). Да и расплатилась знать россейская за такую несправедливость... кровью.
Так у вас нет претензий к русским? (озвучьте , пожалуйста, общественную позицию израильтян).

Жаль, что вы плохо знаете мифологию древнего мира, в особенности его загробный раздел- переправка через реку и все такое. А тут целый народ... оттуда. А потом к языческому ужасу еще и страхи христианские. Так я думаю, что это повод для мифотворчества и наговоров по отношению закрытому еврейскому обществу; да плюс еще противопоставление: евреи- гои. И понеслась...

Фишка в том, что хотелось бы выяснить правду не по домыслам и неприятию, а по достоверной информации. Жаль, что вы не обладаете такой информацией.
Плепорций

А кто- то пытается Вита обратно в гетто засунуть? По вашей логике- это так выходит. Так давайте эту скотину и разойдемся с миром.

Зовите меня- я не из интеллигентов. По почкам заразе и вся недолга.

А мне там было скушно- серость. Хотя, как сына работника торговли, кормили неплохо.

Люди в состоянии полной заброшенности и неопределенности готовы отказаться от своих прав, какими бы радужными они не представлялись. Психология масс, блин... Страхи, комплексы, гештальты и человек (средний)уже готов бросится в теплое местечко- погрузится в него в сладостной истоме, даже если это навозная куча.

Это вы про Жекича и тему "Холокост"? Так данный автор не доказывал, что Холокоста не было. Он доказывал (на основании данных, в т.ч. еврейских авторов), что в результате данной акции 2х2 получилось примерно 12- 14, т.е. сумма материальной компенсации существенно возросла в результате искусственного завышения цифр жертв среди еврейского народа. Я настолько тематикой не владею, но при прочтении темы создалось впечатление, что Вит "плавал" в попытке найти контраргументы.

А все точки над всеми i были расставлены ещё в прошлой моей форумской жизни. Я как не уважал Вас тогда, так продолжаю не уважать сейчас. Имею право.

Откройте об этом тему, и я, может быть, отвечу Вам, если сочту вопрос достойным моего внимания.

С мифологией у меня всё нормально. А вот у Вас - явная проблема с аналогиями или чтением. Потому как в слцчае с Авраамом речь шла о совершенно конкретной, так сказать наземной реке. И не целый народ, а один только Авраам, а уж страхи христианские приписывать Аврааму или евреям - просто стыдно
А уж Ваши лобковые волосы вообще никак сюда не вплетаются...

Ну так выясняйте, кто же Вам мешает?

Контраргументы чему? Его домыслам? В качестве контраргументов я привёл официальные документы Третьего Рейха и европейских стран довоенного периода, только ведь Вы и Компания видите только то, что Вам удобно
(Да простят меня модераторы за это отступление от темы)

Для этого нужно изучить политический строй Италии Муссолини и Третьего Райха. Думаю, что увидите много различий.

Кое-кто попытался навесить на Вита собак за то, что он де живет пережитками прошлого. Не помните, кто это был? Не обратили внимание, кто раз за разом буквально принуждает Вита опять и опять возвращаться к темам гетто и т. п.?

А Вы знаете, где у этой заразы почки?

Все верно, однако не будем погружаться в оффтоп.

В контексте спора мне не очень интересно, плавал там Вит, или он там летал. Все, что я хотел - я хотел показать, что не сам Вит из-за своей тяги к пережиткам прошлого пишет и пишет о гетто и холокостах, а его на это постоянно провоцируют. Странно, что мне пришлось разжевывать Вам смысл моего предыдущего поста. Странно, что Вы так и не захотели понять суть моих претензий...

"Пищевая традиция"?

Видимо

А мне повторить свой если до вас не доходит!
Vit полегче и повежливей, я пока от вас кроме попыток увильнуть ничего критического не услышал

Это гениальное замечание!
[/B]Господа прочтите пожалуйста о чем тема!
От кого из вас тут требовали дать определение?[B]
Более того Vit приведу ваши слова!

И еще БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ!
Мы тут не говорим о Евреях!!!!!

Вот здесь поподробнее- что за породы...

К теме гетто (последний вопрос):
http://www.lechaim.ru/ARHIV/170/venezia.htm
У вас, как у юриста, есть претензии к венецианскому Сенату по формальному исполнению договорных обязательств перед "арендатором"?

http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-...2dbb24fe132.4.2
Новые левые - мальчики бравые.

Новые левые - мальчики бравые
С красными флагами буйной оравою,
Чем вас так манят серпы да молоты?
Может, подкурены вы и подколоты?!

Слушаю полубезумных ораторов:
"Экспроприация экспроприаторов..."
Вижу портреты над клубами пара -
Мао, Дзержинский и Че Гевара.

Не [разобраться], где левые, правые...
Знаю, что власть - это дело кровавое.
Что же, [валяйте] затычками в дырках,
Вам бы полгодика, только в Бутырках!

Не суетитесь, мадам переводчица,
[Я не спою], мне сегодня не хочется!
И не надеюсь, что я переспорю их,
Могу подарить лишь учебник истории.
Владимир Высоцкий
Я так думаю, что у левацки настроенной молодежи должен быть "выход" пара. Кого- то точно к наркологу, кому учебник истории с "красочными" картинками. Есть у поэтов генеальная черта подмечать тонкости бытия социума.

Да нет,- от голода... информационного.

Кстати, любопытно ваше мнение: фашизм и национал- социализм- явления одного порядка или разницу усматриваете.
Vit.

Так значит евреев не существует? Слабо Богу, пора закрывать тему "Антисемитизма в России" за неимением точки приложения данных взглядов. Полностью присоединяюсь Madmaks3000- зачем говорить о том, чего нет.

Породу мы сформулируем так: собака форумная обыкновенная немотивированная дохло-вонючая.

Мне крайне любопытно: какой из моих аргументов в этом топе Вы решили опровергнуть этой ссылкой?

Я все же жду от Вас в большей степени рациональных аргументов, нежели поэтических.

Разница между ними IMHO в том, что национал-социализм - понятие, а фашизм - явление. Национал-социализм - конкретная идеологическая платформа конкретной политической партии. Фашизм - это такой тип поведения и мировоззрения, мотивации большой группы людей.