Фашизм и Национал - социализм

по инструкции

Случайно? А доказательства есть, что случайно?

Дак я вроде как написал, что не возражаю! А что уже, пункт 2 в действии

Ага. Вот вам ИНСТРУКЦИЯ.

А вы что меня в фашизме обвиняете?

ДА! Была ( насколько я знаю) русская фашисткая партия- в эмиграции во Франции. У них еще в 1985 годах выходил бюллетень "Часовой" НЕ думаю что эта партия родилась до революции 1917.

Кас общего вопроса темы: фашизм это чисто итальянское изобретение от фашио= пучок ( как то пучок ликтора состоял из нескольких палок а по середине топор).

ЛИкторский топор- символ правящего магистрата ( консула)- имеющего право на обьявление войны и на лишение жизни. Сам ликторский жезл- это символ единства и силы- состоящей из множества отдельных составляющих ( палок)- самих по себе не столь мощных. Символ олицетворял единство римского народа в лице избранного им правящего консула.

Фашизм родился как попытка воскрешения этого принципа: все граждане- борятся за единый идеал. ( вот где видно общее с социализмом да и Дуче вышел то из социалистов и был гоним и посажен в тюрьму в 1912х годах.... за пропаганду социализма! )

Ессно такой принцип, бывший по временам просто незаменимым в виду сильного духовно/экономического кризиса Италии, повлек за собой идею восстановления былого виеличия римской империи.

А следовательно- императора ( Дуче- от дукс- ведущий и здесь параллель с нацизмом: фюрер- тоже ведущий), восстановления заморских владений ( так сказать провинций в Африке) и вобще величия и боевого духа Италии.. духа который уже тысячилетиями как выветрился.

В такой атмосфере "дружба" и смертельные обьятия с Гитлером были как бы неизбежны. НО сам по себе фашизм... был опереткой по сравнению с нацизмом!

Фашизм плакатно популисткий... был всеже буржуазным образом мышления+ духовный подьем. Да: это был тоталитарный строй. при котором был повешен намордник прессе. была единая партия, была затеяна война и в африке и в югославии ( ГОрица)

НО до крайностей ( в любом случае не сравнимых с крайностями нацизма)- Дуче дошел в 30 годы... под настойчивым влиянием Гитлера. Именно в поздне фашисткий период вышли рассовые законы и имели место гонения на евреев.

ОДнак подобное человеконенавистничество не было заложено никогда в крови итальянцев- ни даже в крови древних римлян! И... на территории Италии не было лагерей смерти например. Ну и не было у фашистов никакой идеи мирового владения)))) НИ тем паче ( помимо лозунгов)- рассовой ненависти в истином виде.

Дуче использовал Гитлера ( и этим спас Италию от немецкого каткА) А Гитлер ( помимо искренней дружбы в человеческом плане с Муссолини) - исползовал фашистов в качестве союзников ( благодаря чему фашисты были изгажены той же грязью что и немцы)

Хотя ни для кого не секрет что в военном плане немцы ни во что не ставили итальянских вояк... и это доходило просто до расстрелов итальянцев и до вооруженнных стычек между немцами и итальянцами. С другой стороны итальянцы ни в какую не хотели воевать с традиционно родственной страной как Греция... да и в СССР их загнали чуть ли не насильно.

Известны слухи приближенных Дуче о том, что его просто кидало в холодный пот от идей Гитлера и что они ему были просто ненавистны.

А что так всполошились сразу? Экий же пугливый вы, Anenerbe. Если память не изменяет, это конвенция о борьбе с геноцидом. Но вы верно заметили - фашизм и геноцид связаны неразрывно.

З.Ы. Да, а ссылку я просто так, к слову, что называется привёл. Вы же не уточнили, по какой инструкции поступать...

Я такого НЕ заметил! НУ что это за аксиомы! При желании я могу аргументированно и детально- напрочь связать с геноцидом- коммунизм...

Если не ошибаюсь речь тут шла о различиях между фашихзмом и нацизмом. И это один в опрос.

НО не о связи гранитной фашизма с геноцидом.

Если угодно- то самый зверский и интенсивный геноцид, который уступил только гитлеровскому- имел место в Руанде ( Африка) Где просто произошла племенная резня тутси и хуту... и без всякой идеологической платформы))))

Совершенно, нет. Я даже толком не ознакомился с вашей ссылкой. Но ход ваших мыслей уловил сразу. Вы эту резолюцию предоставите Бушу или Блэру. Она будет им в самую пору.
"Пускай мертвецы, хоронят своих мертвецов"(с)

Да потому не устраивают, что в Испании при Франко не было никаких расовых притеснений, но был фашизм в чистом виде.
Если почитать основополагающий труд Муссолини "Доктрина фашизма", то там никаких мыслей про то, что одни расы хуже других нету. Фашизм - это идея государства-корпорации и нации-семьи. Отсюда, кстати, и этимология слова "фашизм". А национал-социализм, который был в Германии, это фашизм плюс нацизм. Государство-корпорация плюс идеология и практика господства одних рас и наций и подавления других, выражающиеся в культе жестокости и насилия, в посягательствах на права и свободы граждан.

Как мне показалось в этом законе слишком размыты трактовки! И это превращает закон в дубину, и мы зависим от человека у которого эта дубина окажется в руках!

Трактовка в Законе - детально в пунктах и в подпунктах...Напоминаю, что это не весь Закон...весь и не поместится..Это только т.с. приамбула, можно сказать...Так, что интересно потом будет..)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-10-2007 - 12:34

Будем на вопрос отвечать или в прятки играть? По какой инструкции? Конкретно - какие действия предполагает фашизм в отношении неготовых?

Если вас интересует ИСТОРИЧЕСОЕ отличие фашизма и нацизма- то об этом в моем посте. Конечно отличий больше на самом деле- но тогда бы мне пришлось исписать несколько страниц подряд

Если вы хотите узнать оную разницу в рамках приведенного вами отрывка из закона.... ты вы ничего не узнаете ибо сам закон- никакой разницы ( в укрепившихся советских традициях) не проводит. Правильно форумчане пишут- трактовка настолько размыта, что под нее и коммунист режим СССР подвести можно: были налицо не только посягательства но и открытая и полномерная давежка человеческих прав да свобод)))

С другой стороны: вернемся к примеру Руанды!
РЕзню затеяли нац большинство хуту- над емншинством тутси. Причина резьбы??? Хуту обвинили тутси в том что колонизаторы ими наводнили Руанду потому что тутси по природе стройней и с более тонкими чертами лицы чем хуту!!!!!!

По этому закону РФ- получается что хуту это нацисты+ фашисты ибо практиковали: и идею господства одной этнии над другой и потому что давили права человека ( тутси) и потому что практиковали на всю ивановскую культ насилия и жестокости.

Вот где- недоделанность по крайней мере ЭТОГО абзаца закона РФ.

По существу: ну кому может прийти вздорная идея назвать негров хуту нацйистами или фашистами?))))))))))))))

Vit, зачем вы мне задаете компрометирующие вопросы. А что Муссолини в Италии? Или Гитлер? Я за свободу! А е слив вас так интересует, что случалась с "не итальянцами" в фашисткой Италии посмотрите в учебник Италии.

Ничего компрометирующего в моих вопросах нет. Мы пытаемся понять разницу между фашизмом и нацизмом. Я утверждаю, что фашизм неизбежно приводит к нацизму. Ты утверждаешь - что нет. Ты утверждаешь, что фашизм не предусматривает депортацию или ликвидацию "не корренных наций", а я утверждаю - что именно это он и подразумевает, поскольку "привелегии коренной нации" неизбежно приводят к дискриминации некоренных наций, и как следствие - их подчинение, с последующим порабощением. А то, что в Италии Муссолини фашизм не перерос в нацизм - просто вопрос времени. Просто в Германии нацизм появился раньше....
И если ты честно ответишь на мои вопросы - то сам убедишься в моей правоте. А компрометирующими могут быть не вопросы, а ответы. Но только в том случае, если ты сначала признаешь себя приверженцем фашизма, а потом поймёшь, что фашизм=нацизм...

И что это доказывает? Ничего, кроме того, что 20 лет не хватило, чтоб он превратился в нацизм...
Так как там с инструкциями? По каким инструкциям фашизм должен обращаться с "неготовыми"?
И ещё вопрос - тебе не кажется неразумным использовать доктора медицины в качестве санитара, только потому что он формой носа отличается от тебя?

Националисты пришли к власти в Италии. А неготовые были депортированы. Но посмотри, что фашистская Италия никому не мешала ни Англии, ни Америке. Режим Муссолини пал только потому, что проиграл в войне.

А вот это сложный вопрос. Вроде как Франко был отпетым националистом. И разогнал он республиканцев т.е демократов.

Ты опять уходишь от ответа... Но да ладно...
Следующий вопрос - не является ли депортация по национальному признаку - нацизмом?
А нацистская Германия тоже никому не мешала, пока не развязала ВМВ...

Является. Если одна нация имеет больше прав, чем другая – нацизм. Но страны ЕС депортируют африканцев. Не назовешь ты их - нацистскими?
Германия, еще до начала войны оккупировала Чехию, и Кенигсберг и общество промолчало.

Наверное все же не Кенигсберг а Клайпеду (Мемель)...

ДЛя начала- что по вашему патернализм?)))) По нашему- это когда государство берет на себя настолько глубокую и всесторонюю опеку над страной... что прихватывает и отрасли традиционно ведомые частным сектором.

ВСЕ! Вот что есть патернализм. ( это если без соплежевания)

Фашизм- это одна из разновидностей тоталитарного строя... имевшего место в истории

Патернализм- это феномен присущий в той или иной мере множеству государств в том числе и крайне демократических.

Так например: всяческие гос пособия бедным... льготы гос- бищнесу и так далее- это ничто иное как проявления патернализма.

Так что ваш вопрос под корень несусветний:
- или от незнания предмета о котором вы толкуете
- или намеренно чтобы сбить с толку оппонента

О! Значит фашизм неизбежно приводит к нацизму. И ты сам это доказал.
Одну проблему решили.
Идём дальше.

Золотые слова. Надеюсь ты не станешь спорить с тем, что нацизм - преступен?

Кто? Где? Каких африканцев? Карфаген, ты же меня не первыйдень знаешь.... мог бы сразу ссылочку на источник прицепить...

Ты уверен, что промолчало?

А по моему нет такой неизбежности переростания фашизхма... в нацизм!
Так получилось лишь на одном историческом примере- в Италией. И поулчилось это всилу того что слишком тесна была ее дружба с Гитлером.

ТОгда ответьте мне: почему фашизхм в Чиле не стал нацизмом а со временем ( на сегодняшний день!)- перерос в нормальную демократию???????

Да какой там промолчало! По сути Англия и Франция выступили соучастниками... Кстати... Чехию рвала не только Германия.
"Обиженная" Польша под шумок оторвала Тешинский округ...

1.Фашизму может привезти все что угодно :демократия, социализм, сионизм.

2.Нацизм –преступен? Понимаете, ув Вит, я не понимаю ваших утверждений. Как может быть приступен факт, который поддерживают массы. В примере с Муссолини. Я например, не поддерживаю либералов и считаю этот строй преступным. Так что меня кто-то будет слушать? То что ты считаешь, преступным – они считают благом. Ты считаешь –преступным убрать с должности еврея или турка, а и итальянцы считают благом поставить туда чистокровного итальянца. У них такая политика.

3.Поищи сам. Недавно Испания депортировала негров.

4.Немного голос показали. Но толком ничего не предприняли.

"Пойдём логическим путём.... - Пойдём вместе..."(с)

Если Вы не заметили, то я в своих рассуждениях не опирался на конкретные примеры, а лишь на определения и цели фашизма и нацизма. Исторические примеры пытались использовать мои оппоненты... Но неудачно...

Из приведённых определений и целей фашизма явно следует - привелегия коренной нации, которая неизбежно приводит к дискриминации некоренных наций, которая в свою очередь неизбежно приводит к нацизму.
И совершенно не важно, где это происходит - в Италии, Германии, России или Зимбабве...

Перерос или сменился? То есть - фашизм в Чили - не сумел набрать достаточную силу, и сменился нормальной демократией. Повезло. Чилийские фашисты были не достаточно сильны, чтоб удержать власть, или сами поняли, к чему это может привести, и вовремя опомнились....

Про африканцев не скажу... просто не в курсе...
А вот насчет "неграждан" в Латвии и Эстонии могу ссылку дать. Если нужно ессно...

Ну, это же русские. Какое до них кому дело. Латвийский и Эстонский фашизм никому не интересен. Интересен другой нацизм, который задел не посредственно цивилизованную Европу.

Вот это разговор мне уже нравится)))

1 Значит привилегия коренной нации ведет к дискриминации некоренных= это цель фашизма??? Допустим что я согласен ( хотя это не так- не так однобока была цель)

НО тогда вы сами себя опрокидываете: ведь цель нацизма была не привелегия коренной нации ..... а господство высшей рассы ( немцев- и рассы высшей якобы потому что это было перворасса- прародительница цивилизации во всем мире!!!)))- над всеми остальными- низшими рабами.

НО е лси так... то вы сами доказываете своей же постановкой- что цели фашизма и нацизма были АБСОЛЮТНО разными!!!!!

2 Перерос и сменился- это без разницы. Чилийчкий фашизм не был никем свергнут! Это= факт. Вовремя опомнились??? Недостаточно сильны?))))))) Полноте! ДА где же вы слышали чтобы в канун переходи от фашизма к демократии- в Чиле шли какието массовые беспорядки или тем паче гражданская война или голодовка???

ОТдайте должное опять таки фактам: Пиночет оставил после себя цветущую экономически с трану!