Американская демократия.

Укажите Ваш эталон демократии!

Каким, по-Вашему, образом зарплата в Китае, или в Африке, или еще где в Азии, связана с доходами США? Я уже не первый год на этом форуме и много раз встречался с глупостями о том, что США, мол, кого-то эксплуатируют. Глупостями - потому, что никто еще не разу не смог связно пояснить, кого конкретно США эксплуатируют, и каким образом. Или Вы полагаете, что в Китае была бы зарплата выше, не имей Китай доступ на такой огромный рынок сбыта, как США?

Например?

Ложь! Вот Вам официальный сайт американских коммунистов: http://cpusa.org/ CPUSA не отличается большой численностью - всего около 15000 членов - однако вполне себе существует и функционирует. Председатель партии - Сэм Уэбб. Издаются еженедельник People's Weekly World и ежемесячный журнал Political Affairs Magazine.
P.S. А "народную собственность на средства производства" я считаю ложью и химерой, одним из главных обманов, которым коммунисты дурачили людей.

Напомню, что в плане Даллеса речь шла не о России, а о СССР! И СССР в том виде, в котором он существовал во времена Даллеса, США и правда был совершенно не нужен, поскольку был для США врагом. В отличие от России.

Ну и что страшного в "теоретической" самодостаточности России? Или в ее обеспеченности ресурсами? Какую угрозу это может нести США? Не стоит придумывать всякие глупости для оправдания паранойи по отношению к США. Подогреваемой путинской пропагандой.
Еще замечу, что "самодостаточность" Россия уже продемонстрировала миру - во времена СССР с его нефтяным экспортом и зерновым импортом...

Чушь собачья!

Я считаю, что смысл жизни - в дружбе, любви и в работе. А Вы полагаете, что этот смысл - в справедливом распределении нефтедолларов?

Да, есть! Это в первую очередь мои дети, моя жена, мои родители! Да и еще люблю себя любимого!

Вы уж простите привык полагаться только на себя! Увы государство, что при той власти, что при этой, кинет и сошлется на благие намерения! Сошлюсь на афоризм, "ПЛАВАЛИ,ЗНАЕМ"! Скажем так, я не за тех но и не против! Вы слишком однозначно смотрите на патриотизм! Помните фразу "кто не с нами тот против нас", так вот я ее противник!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 28-08-2007 - 18:31

У нас с Вами разные представления о странностях. Вот лично мне кажется странной (мягко говоря) Ваша логика, когда Вы увязываете, скажем, американскую демократию с производством опия в Афганистане... А вот стремление к халяве мне, наоборот, странным не кажется. Наоборот - очень даже типичным. Это я про распределение нефтедолларов.

Начну с того, что живут граждане США вовсе не богаче.
Богатство Америки - это миф, такой же, как и статуя Свободы.
Правда про Америку
За счет чего Америка позволяет себе дорогостоящие проекты?
Во-первых - за счет ничем неограниченной эмиссии доллара.
Помните, что происходило, когда в России печатали слишком много наличных?
Правильно, галопирующая инфляция. Так вот, Америка точно так же печатает ничем не обеспеченную денежную массу, но не оставляет ее внутри страны, а выплескивает в другие страны.
На сегодня этот былой источник богатства Америки предоставляет уже угрозу для нее самой. Мировой рыной насытился баксами до предела, ряд альтернативных валют усиливает свои позиции - и вот эта масса деревянных долларов грозит вернуться обратно в Америку, что необратимо подорвет финансовый рынок страны и вызовет инфляцию, которая нам и не снилась.
Китай вон уже напрямую жантажирует Америку своим долларовым запасом.
Америка это понимает и принимает меры - замораживает миллиардные долларовые счета неугодных стран, снижает ставки рефинансирования.
Во-вторых, Америка живет в долг.
Ежегодный дефицит торгового и текущего платежного баланса Америки приблизился к гигантской цифре в 800 млрд долл., а дефицит госбюджета превысил 400 млрд. долл.
В пересчете на душу населения каждый американец должен более 4000 долларов, включая стариков и младенцев.
Вот так - родился и уже должен.

Это сообщение отредактировал CBAT - 29-08-2007 - 18:09

Вы правы, я неверно выразился. Сама статуя - не миф. То, что она призвана в Америке символизировать - миф.
Сегодня символ состояния прав и свобод в Америке - не Статуя Свободы, а застенки Гуантанамо.

Обычно я с Вашим мнением соглашаюсь, но в данном случае Вы не правы.
Если бы реальные свободы и права людей не имели место в Америке, то мы бы с Вами никогда не узнали в подробностях о том, что происходило на базе в Гуантанамо.
Более того, то, что мы все (и я в том числе) сегодня "пинаем" Буша (и только ленивый не делает этого) по поводу войны в Ираке и всего с ней связанного, возможно только и только потому, что в Америке существуют эти самые реальные свободы.

Не соглашусь, насколько я помню шум о тайных тюрьмах подняли в Европе. Тему Гуантанамо так же несколько раз поднимали в Европе. Ну и насчет пинания, позвольте привести ......"А Васька слушает и ест..."

Чушь, в америке как и у нас оголтелый капитализм.

Не совсем уловил символизм... По вашему выходит, что символ СССР - ГУЛАГ. Но в отличии от последнего, в Гуантанамо сидят не американцы...

Свободным потому что родился. Потому и должен. Свобода - дорогое удовольствие...

Всеже не достаточно. Не достаточно права выбирать и быть избранным. Я Считаю, что основного, народовластия и контроля над властью - нет. Равняться надо на что-то реальное. А не на урезанную демократию изначально. Про Пастернака - остроумно - но не в тему

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 23:25

Поясняю. Что основным, по моему глубокому убеждению есть народовластие в демократическом государстве где человек - есть наивысшая ценность. И где защищаются его права. Могу привести пример такого государства - Швейцария.
Р.S. это не суть важно.(я о Пастернаке)

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 23:40

А какие политические силы там в загоне? Ну только конкретное их определение.

А что республиканцы и демократы это все политические силы в Штатах? только не надо меня ловить за руку. Не люблю.
Но на самом деле в Штатах руководит всем военно-промышленных комплекс. Деньги правят миром! У кого их сегодня больше - тот и победил на выборах.

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 23:52

А почему не нужно ловить за руку? Нет не все, но поддерживаемые большенством, там с выборами очень строго...одна партия строго следит за другой, значит остальные полит.силы не востребованны или ты хочешь сказать, что за эти партии голосуют меньшенство. а потом их изберком тусует беллютени...сам понимаешь это не средняя азия...

А кто должен по большому счету руководить народом? Сам народ? Обычно не к чему хорошему, это не приводит...и потом его так сказать предстовители, опять становятся военно-промышленными комплексами...

Идеального государственного правления не существует. В СССР существовала элита, которая ездила заграницу, ходила в другие магазины...а когда то они с горящими глазами стоили светлое будущие и так будет всегда.
Ничего другое кроме жизненных благ(денег) пока в нашей цивилизации править не может...

Отчего же? Небольшие штаты - смогли собрать опровержение о фальсификации Бушевских выборов. Назывались огромные цифры проголосовавших и не посчитанных людей против - Но там есть Закон. (как дышло.) Фальсификацию и протокол об этом должен подтвердить и подписать сенатор из верхней палаты парламента. Ни один такой протокол подписан не был! Почему? Просто так захотелось? Нет. Деньги.

Потому, на сегодняшний день к сожалению, человек - это не наивысшая ценность.
А мы говорим об Американской демократии. Нет Это еще не демократия.

Это сообщение отредактировал Коури - 02-09-2007 - 01:32

Это не было доказанно и все дела завернули на начальном этапе...А тебе демократы(за которых обычно голосуют, негры, латинос, феменистки и сотня интелектуалов с Восточного побережья) бомбившие Сербию, милее республиканцев?

Причем здесь милее или нет? Так тема заявлена. А не было доказано - правильно потому. что не были подписаны протоколы. Только и всего.
Латинос, негры и т.д. - это не люди??? Или мы говорим не о демократии как таковой? Чем отличается бомбежка Ирака от бомбежки Сербии?
Так вот - нет там настоящей демократии. Это я и утверждаю.

Это сообщение отредактировал Коури - 02-09-2007 - 01:54

Да нет люди...

Есть разница между Сербией и Ираком, вернее между ситуацией с режимом Милошевича и Хусейна...но тема сейчас уйдет в сторону.

А системы вы считаете более демократичные, чем США? Сразу оговорюсь я не поклонник демоктических ценностей, там много тупиковых моментов назревает....

Я тоже не поклонник демократических ценностей. Я привел достаточно четкое описание демократии как таковой и высказался по заявленной теме. В идеале с демократией - все хорошо (было бы). А на практике ничего не получается.

Это сообщение отредактировал Коури - 02-09-2007 - 02:05

Ну на самом деле, как раз все получается, меня другие моменты не устраивают, демократия привела к упадку все ценности "старого мира" и пытается перепутать все расы и народы(причем на территории Европы и Сев.Америки)

Нет. Не получается, извините. Просто нам видятся отдельные моменты . А из-за того, что человек теперь - не есть наивысшая ценность, а ценностью является собственность и происходит тот упадок о котором вы говорите. Нет мысли о людях.
Есть мысли только о собственности, наживе и все!
При такой демократизации на всей земле отлично будет жить около 10 % человечества.(если не меньше) Остальным уготована средненькая жизнь. И чем это будет отличаться от Союза? да ничем .

Это сообщение отредактировал Коури - 02-09-2007 - 02:59

Ну так устроен мир и человеческое общество, к сожелению...Когда либо обывателя интересовало, что то другое?

Интересовало. Какие бы глобальные, отрицательные, порой ужасные последствия не несли Революции - налицо был взлет всего - расцвет искусства, культуры. науки, энтузиазм во всех направлениях! Так было во времена правления Кольбера в Англии, во время Французской революции, В России, начиная с восстания Декабристов. Да, что говорить. А Революционные взгляды Петра 1, век Золотой Екатерины. и т.д. Сколько прекрасного и ужасного! Но, увы. Вот такая жизнь это жизнь - настоящая

Это сообщение отредактировал Коури - 02-09-2007 - 02:44

Стоп. Только не нужно путать революции и реформы...Любая революция уничтожает старое, а реформу дополняют и улучшают, это конечно примитивная схема, но вообщем действия происходят в этих рамках...

За сим откланиюсь, Спокойной Ночи. До завтра.

Я ничего не путаю. Я ответил на Ваш вопрос.
"Интересовало ли что либо обывателя.?"
Реформы же не несут в себе никакого заряда бодрости. Могут что-то трансформировать, или изменить. И это неинтересно.

Это сообщение отредактировал Коури - 02-09-2007 - 02:54

Казни роялистов и репрессии в 20-40-х годах, много бодрости принесли?

Не думаю. Репрессии всегда вызывают протест у одних и радость у других. Как и
отсутствие репрессий.

Ну радость репрессии могут вызывать, только у толпы, вернее у самой худшей ее части, некотые люди испытывают наслаждение, когда кому то плохо и очень завидуют и ненавидят если хорошо. Эта не здоровая часть общества распространена со всем мире, но в странах с низким цивилизационным уровнем в большей степени.