Кстати, немного слукавил наш президент - американцы эти годы тоже летали по-минимуму. Летали, конечно - там и Югославия была, и Ирак, но в целом - много меньше, чем в брежневское время.. Все-таки в начале 90-х отношение Запада к российскому руководству было неплохим. Но, вопрос - они обязаны были следовать нашему примеру? У них-то денег на полеты вполне хватало - 1992 год это - избрание Клинтона, и весь период с 1992 по 2000 год Штаты развивались динамично и вполне могли себе это позволить. Так что упрекать особо не в чем..
| QUOTE (smm @ 18.08.2007 - время: 11:57) |
| Да уж, помню Брежневское время - тогда много чего у нас летало, а на прилавках становилось пустее и пустее. Предпочту наоборот. Ну, или чтобы хватало И на прилавки, И на полеты. Но прилавок мне куда важнее - есть-то каждый день надо... |
да,сытый голодному не товарищ(с)
Похвально ваше желание наесться....
Но в один окоп с вами не сел бы))))вдруг у врага колбаса окажется?
| QUOTE (Идеалист @ 18.08.2007 - время: 12:28) |
| да,сытый голодному не товарищ(с) Похвально ваше желание наесться.... Но в один окоп с вами не сел бы))))вдруг у врага колбаса окажется? |
А я хоть раз напрашивался на пребывание с Вами в одном окопе? Что-то не припомню..))))
| QUOTE (smm @ 18.08.2007 - время: 13:38) |
| А я хоть раз напрашивался на пребывание с Вами в одном окопе? Что-то не припомню..)))) |
Да все мы резервисты
| QUOTE (Cany @ 18.08.2007 - время: 07:41) | ||
эх.. все та же старая пластинка )))) |
У вас есть другие критерии сверхдержавы? Огласите весь список пожалуйста-очень интересно!
| QUOTE |
| господи.. ) вот беда! оппозиция, ну АБСОЛЮТНО никаким успехам России не рада ))))))) |
Ну почему же! Когда я увидел советские джинсы в продаже в Италии-я был счастлив.Когда наши чемпионами мира по шахматам были-я радовался. Когда по моим патентам в Штатах продукцию стали производить-я гордился.А вот когда нашего чемпиона нашист по голове шахматной доской публично ударил и спокойно ушел-чему тут радоваться?
Если мы свой автомобильный завод в Штатах построим-я буду очень рад. Но пока форд здесь свои заводы строит(9 штук) -я доволен-но о том , что мы великая держава это не свидетельствует.
Это сообщение отредактировал jakellf - 19-08-2007 - 23:20
| QUOTE (Cany @ 17.08.2007 - время: 15:48) | ||
вот чему я и категорически против, чтобы американцы (или проамериканцы, не важно) доводили Россию да "ума" Потому что я уверен, что Россию такие только угробят. Как угробили СССР. Как угробили Югославию как угробили Ирак например. Я все так же уверен, что во благо России НИКОГДА ни в правительстве сша ни в пентагоне палец о палец не ударят. Потому что мы их вечный конкурент на мировой арене. Потому что им нужен однополярный мир, в котором России как сверхдержаве места нет. Так как Россия на сегодняшний день единственная страна в мире которая может уничтожить америку за полчаса. И я считаю Россию сверхдержавой. Потому что сверхдержава в современном мире не только хорошие показатели в экономике страны. Сейчас и оружие диктует политику. А все эти, проамериканские патриоты у меня и простого люда ассоциируются со временами ЕБН. Когда Россия пропивала все что можно пропить. Когда Ельцин пьяный калинку малинку плясал при выводе войск из Германии. Когда на саммите большой восьмерке никакого реального веса и слова не имел. И тд. Вот она демократия по русский. Нет уж. Лучше застой (как иногда говорят) Путина и пусть медленно, но верное развитие страны, не под дудку американцев. |
Россию угробила КПСС доведя за 70 лет страну с самыми богатыми в мире природными ресурсами до позора карточной системы. Причем вокруг были абсолютно ясные примеры нежизнеспособности коммунистической модели-безусловный проигрыш по всем параметрам Восточной Германии перед Западной, Северной Кореи перед Южной, Китая перед Гонконгом, и естественно СССР перед Штатами. Не из-за саботажа Америкофилов-а в силу системной неработоспособности модели производства без личной заинтересованности. Худо -бедно это работало под дулом Сталинских репрессий. Иначе-ни как. Вы можете ненавидеть Штаты, Европу, Японию-но в основе вашей ненависти-позорная зависть. Они умеют работать и не пить, а мы никак не научимся. И не надо обвинять тех , кто хочет, чтобы у нас было не хуже , чем в америке в предательстве Родины, потому что те , кто хочет, чтобы у нас было , как в Китае, Югославии или Казахстане хотят, чтобы было хуже, чем первые и значит желают своей Родине зла. Предатель не тот, кто хочет , чтобы его страна стала вровень с передовыми, а тот , кто провокационными лозунгами тащит ее в гражданскую войну.
То, что русские идут-это хорошо. Только куда? И как это соотносится с интересами миллионов не русских граждан России?. А напугать этими хождениями Штаты-не удастся. Сначала надо иметь аналогичный экономический и военный потенциал. А это без демократии и полноценного капитализма построить его не удается. Не согласны-приведите примеры.
Это сообщение отредактировал jakellf - 24-08-2007 - 23:36
| QUOTE (jakellf @ 24.08.2007 - время: 23:34) |
| Россию угробила КПСС доведя за 70 лет страну с самыми богатыми в мире природными ресурсами до позора карточной системы. Причем вокруг были абсолютно ясные примеры нежизнеспособности коммунистической модели-безусловный проигрыш по всем параметрам Восточной Германии перед Западной, Северной Кореи перед Южной, Китая перед Гонконгом, и естественно СССР перед Штатами. Не из-за саботажа Америкофилов-а в силу системной неработоспособности модели производства без личной заинтересованности. Худо -бедно это работало под дулом Сталинских репрессий. Иначе-ни как. Вы можете ненавидеть Штаты, Европу, Японию-но в основе вашей ненависти-позорная зависть. Они умеют работать и не пить, а мы никак не научимся. И не надо обвинять тех , кто хочет, чтобы у нас было не хуже , чем в америке в предательстве Родины, потому что те , кто хочет, чтобы у нас было , как в Китае, Югославии или Казахстане хотят, чтобы было хуже, чем первые и значит желают своей Родине зла. Предатель не тот, кто хочет , чтобы его страна стала вровень с передовыми, а тот , кто провокационными лозунгами тащит ее в гражданскую войну. То, что русские идут-это хорошо. Только куда? И как это соотносится с интересами миллионов не русских граждан России?. А напугать этими хождениями Штаты-не удастся. Сначала надо иметь аналогичный экономический и военный потенциал. А это без демократии и полноценного капитализма построить его не удается. Не согласны-приведите примеры. |
е-мае ) и когда КПСС трясти перестанут.. нда ) 20 лет как совет. власти нет уже, а все еще, все (очень часто врут) грехи валят на КПСС. лишь бы от себя подальше )) народ прозамбировать, мол, это не мы, это все комуняки )) а мы втихаря тем временем еще миллиарды своруем и прихватизируем очередной завод и расскажем биомассе о благах и преимуществах капитализма )) пока народная толпа комуняк проклинает )))
но самое смешное про "позорную зависть" ))))))) я вообще то могу себе позволить в материальном плане то, что, уверен, многим на секснароде вообще, и не снилось. а вот против Японии я вообще ничего против не имею.
В РОССИИ НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ демократии. Тот же Путин совсем недавно сказал, покажите, мол, мне где есть демократия. У каждой страны она своя со своим уклоном. учитывая менталитет населения. мы никогда не будем жить как скажем, Япония, Германия и другие. Ни-ког-да. Чтобы мы зажили как они русским нужно сделать пересадку мозгов и поменять душу )) У нас огромные ресурсы в стране которые принадлежали при той власти государству. Вот и была придумана грандиозная афера со сказками про капитализм, чтобы все прибрать к рукам и обогатится. И америка не отстает ) еще известная своей поддержкой варварской бомбардировки Югославии Олбрайт, будучи государственным секретарем сша, прямо сказала о России: "раз Сибирь принадлежит одной стране, то ни о какой высшей справедливости говорить не приходится" )) "Географические особенности России и ее природные богатства можно назвать настоящим вызовом для национальной безопасности нашего государства" Вот и все доведение до "ума" России.
Ну а напугать Штаты.. так мы их и не по своей воле пугаем. Тут у штат сплошная паранойя. Им то русская угроза мерещится (теперь Иранская) то мифический терроризм землю опутал. Пентагон хорошо наживается. Скоро заговорят об угрозе инопланетян ))
"Сначала надо иметь аналогичный экономический и военный потенциал."
В России, голь на выдумки хитра ) У нас и денег поменьше, да оружие ни чем ни хуже их, а часто и превосходит.
Ерунда короче это все.
Так что прежде чем оправдывать КПСС давайте открыто признаем что руководство партии сгнило! В нем не осталось сильных людей, готовых взять ответственность за страну и партию! Увы ЦК КПСС бросило власть и она валялась, пока не пришел человек(образно) и поднял эту власть. Как он с ней распорядился это другой вопрос! Но то что КПСС не смогла как партия адаптироваться к новым условиям это увы факт!
| QUOTE (Cany @ 25.08.2007 - время: 13:23) |
| е-мае ) и когда КПСС трясти перестанут.. нда ) 20 лет как совет. власти нет уже, а все еще, все (очень часто врут) грехи валят на КПСС. лишь бы от себя подальше )) народ прозамбировать, мол, это не мы, это все комуняки )) а мы втихаря тем временем еще миллиарды своруем и прихватизируем очередной завод и расскажем биомассе о благах и преимуществах капитализма )) пока народная толпа комуняк проклинает ))) но самое смешное про "позорную зависть" ))))))) я вообще то могу себе позволить в материальном плане то, что, уверен, многим на секснароде вообще, и не снилось. а вот против Японии я вообще ничего против не имею. В РОССИИ НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ демократии. Тот же Путин совсем недавно сказал, покажите, мол, мне где есть демократия. У каждой страны она своя со своим уклоном. учитывая менталитет населения. мы никогда не будем жить как скажем, Япония, Германия и другие. Ни-ког-да. Чтобы мы зажили как они русским нужно сделать пересадку мозгов и поменять душу )) |
А народная "биомасса" проклинает разве коммуняк? Народная масса проклинает американские происки, английских шпионов, нелегальных мигрантов, грузинские власти, прибалтийских фашистов, мерзких либералов... А в это время, как Вы справедливо отметили, кое-кто тихой сапой комуниздит очередной миллиард. И будет так продолжаться до тех пор, пока душа и мозги у народа не поменяются, как, опять же, Вы справедливо написали. Осталось только выяснить, кто это у русского народа за последние 90 лет формировал такие мозги и душу. Уж не коммунисты ли?
И вот еще что. Как это Вы лихо в один список втиснули и Германию и Японию! Культуры, традиции, жизненный уклад этих стран разительно отличаются друг от друга, а уж о менталитете лучше вообще не вспоминать. И - надо же! - в обоих государствах - парламентские республики, либеральная рыночная экономика, социально ориентированный бюджет и др. Как же так? Уверяю Вас - Россия по традициям и менталитету населения отличается от Германии куда меньше, чем Германия от Японии... И все равно Вы будете утверждать, что "Ни-ког-да"?
| QUOTE |
| У нас огромные ресурсы в стране которые принадлежали при той власти государству. Вот и была придумана грандиозная афера со сказками про капитализм, чтобы все прибрать к рукам и обогатится. |
То есть, по-Вашему, не фиг было и дергаться? Как жили бы все в совковом дерьме по уши, так и жили бы себе дальше - но зато никто бы и не обогатился! Черт с ними, с бедными - главное, чтоб богатых не было! Так?
| QUOTE |
| И америка не отстает ) еще известная своей поддержкой варварской бомбардировки Югославии Олбрайт, будучи государственным секретарем сша, прямо сказала о России: "раз Сибирь принадлежит одной стране, то ни о какой высшей справедливости говорить не приходится" )) "Географические особенности России и ее природные богатства можно назвать настоящим вызовом для национальной безопасности нашего государства" Вот и все доведение до "ума" России. |
Я, кстати, тоже считаю несправедливым, когда сырьевые кувейты и бахрейны сидят на шее тружеников-германий и трудоголиков-японий, сами палец о палец не ударя и паразитируя на чужом труде. Вот ответьте мне - почему южнокорейцы, скажем, для достойной жизни должны трудиться в поте лица своего, а кое-кто может быть сыт только потому, что под его домом хранятся огромные богатства, не им созданные?
Поэтому я призываю всех заканчивать обсуждать Сибирь и российские сырьевые ресурсы. Я призываю всех больше думать о своем труде и заработке, а не о том, что кому-то что-то недодали от нефтедолларового пирога!
Поэтому я призываю всех заканчивать обсуждать Сибирь и российские сырьевые ресурсы. Я призываю всех больше думать о своем труде и заработке, а не о том, что кому-то что-то недодали от нефтедолларового пирога!
| QUOTE |
| Ну а напугать Штаты.. так мы их и не по своей воле пугаем. Тут у штат сплошная паранойя. Им то русская угроза мерещится (теперь Иранская) то мифический терроризм землю опутал. Пентагон хорошо наживается. Скоро заговорят об угрозе инопланетян )) "Сначала надо иметь аналогичный экономический и военный потенциал." В России, голь на выдумки хитра ) У нас и денег поменьше, да оружие ни чем ни хуже их, а часто и превосходит. Ерунда короче это все. |
О! Терроризм, оказывается уже стал мифическим! А 9/11 - это, выходит, тоже всё сказки? Насчет Ирана посмотрел бы я на Вашу реакцию, если бы Иран объявил не США, а Россию Цитаделью Зла, и всю государственную идеологию построил бы на ненависти к России, а потом бы купил у США ядерные технологии и начал бы обогащать уран. Посмотрел бы я, чтобы Вам тогда померещилось!
| QUOTE |
| О! Терроризм, оказывается уже стал мифическим! А 9/11 - это, выходит, тоже всё сказки? Насчет Ирана посмотрел бы я на Вашу реакцию, если бы Иран объявил не США, а Россию Цитаделью Зла, и всю государственную идеологию построил бы на ненависти к России, а потом бы купил у США ядерные технологии и начал бы обогащать уран. Посмотрел бы я, чтобы Вам тогда померещилось! |
Что такое терроризм Россия прошла раньше, так что давайте подходить объективно! Что относительно Ирана, а давайте посмотрим в историю этого государства! Боюсь что США там наследило гораздо больше
, забыл чье это высказывание .......,но это наш сукин сын! 
ну и история ядерных технологий Ирана не так однозначна! Я еще могу привести в качестве примера, помните была такая интересная война между Ираком и Ираном, помните скандальчик Иран-контрас! Можно вспомнить освободительную войну Афганистана 
| QUOTE (Madmaks3000 @ 25.08.2007 - время: 14:36) |
| Что такое терроризм Россия прошла раньше, так что давайте подходить объективно! Что относительно Ирана, а давайте посмотрим в историю этого государства! Боюсь что США там наследило гораздо больше , забыл чье это высказывание .......,но это наш сукин сын! ну и история ядерных технологий Ирана не так однозначна! Я еще могу привести в качестве примера, помните была такая интересная война между Ираком и Ираном, помните скандальчик Иран-контрас! Можно вспомнить освободительную войну Афганистана |
Я верю, что у Вас отличная память, и Вы можете вспомнить достаточно много. Вопрос только в том, что из Ваших воспоминаний имеет отношение к предмету спора, а что - нет! Вот к чему Вы вспомнили про "Иран-контрас"? Если эта история когда-то была, то это значит, что США теперь должны повернуться к Ирану спиной и раздвинуть ягодицы? И ждать, когда промеж их вставят ядерный... фитиль? Какая теперь разница, кто где и когда наследил, если речь идет о национальной безопасности США здесь и сейчас? Какая разница, кто "прошел" раньше терроризм - Россия или США? Из этого, что ли, можно сделать вывод, что терроризм против Штатов - миф?
Никак не могу уразуметь, что вы называете "подходить объективно"... Мне почему-то кажется, что объективность по-Вашему - это пользоваться любым случаем, чтобы кидаться дерьмом в США исходя из ложного понимания патриотизма...
ЕБН к счастью умер. а не любовь больше к его последователям. которые (хотят продолжить) его великое дело по уничтожению России. вот тут у меня даже больше уважения сумасшедшая Новодворская вызывает, чем ЕБН и его компания. Новодворская и при той власти лаяла на режим. А такие как ЕБН и его семьи полжизни пробыли в КПСС и так легко расстались с партбилетами. Когда в 1988 году Горбачев, осуществляя демократизацию общественной жизни, разрешил свободу собраний и митингов, необязательно инициируемых комами КПСС. Партийники быстро встали на радикально -антиКПССные позиции. В 1990 году были даже альтернативные демонстрации 1 мая и 7 ноября на Красной площади. Лозунги Аппарату -нет! (в смысле аппарату КПСС), Даешь частную собственность! Долой империю коммуно-фашизма! Коммунизм - чума 20 века! )) смех. И все это исключительно ради своей наживы. Еще нынешнее 40-летние поколение должно помнить не реальный социализм, а уже гнилое общество 80-ых в СССР. Почему оно загнило, это отдельный вопрос. Тем, кому сейчас 40, в 1987 году было 20, а в 1980 они ещё были школьниками (т.е реальной жизни не знали). Отождествлять весь советский социализм с социализмом 80-ых это как отождествлять выжившего из ума деда с растущим юнцом. Если например говорить об эффективности экономики совет. власти, то, конечно, её нужно было поднимать (как всё общество нуждалось в развитии социализма), но только не вводом капиталистических отношений. Ну, а об эффективности экономики нынешней «демократической» России вообще говорить не приходится. Россия все еще живет за счёт созданного в советское время. Тому, кто кивает на неэффективность совет. экономики, не следует забывать, что даже в 80-е СССР был второй промышленной державой мира, а нынешняя капиталистическая Россия какое место занимает? По числу миллиардеров вроде, второе, а по производству? )) Короче, повторяюсь. Весь этот райский капитализм во главе с ЕБН был придуман с поддержки сша, для себя любимых. Какие именно дети секретарей у власти?
| QUOTE (Cany @ 25.08.2007 - время: 15:18) |
| Madmaks3000, ЕБН к счастью умер. а не любовь больше к его последователям. которые (хотят продолжить) его великое дело по уничтожению России. вот тут у меня даже больше уважения сумасшедшая Новодворская вызывает, чем ЕБН и его компания. Новодворская и при той власти лаяла на режим. |
Любопытно, а кого конкретно Вы записали в "компанию ЕБН"? Путина?
| QUOTE |
| А такие как ЕБН и его семьи полжизни пробыли в КПСС и так легко расстались с партбилетами. Когда в 1988 году Горбачев, осуществляя демократизацию общественной жизни, разрешил свободу собраний и митингов, необязательно инициируемых комами КПСС. Партийники быстро встали на радикально -антиКПССные позиции. В 1990 году были даже альтернативные демонстрации 1 мая и 7 ноября на Красной площади. Лозунги Аппарату -нет! (в смысле аппарату КПСС), Даешь частную собственность! Долой империю коммуно-фашизма! Коммунизм - чума 20 века! )) смех. И все это исключительно ради своей наживы. |
А! Так ЕБН, по-Вашему, нажился на своей "революции"? Он, ЕБН, теперь у нас миллионер, отдыхает на Канарах, покупает футбольные клубы, владелец заводов-машин-пароходов? Вот так новость!..
| QUOTE |
| Еще нынешнее 40-летние поколение должно помнить не реальный социализм, а уже гнилое общество 80-ых в СССР. Почему оно загнило, это отдельный вопрос. Тем, кому сейчас 40, в 1987 году было 20, а в 1980 они ещё были школьниками (т.е реальной жизни не знали). Отождествлять весь советский социализм с социализмом 80-ых это как отождествлять выжившего из ума деда с растущим юнцом. |
Ага, то есть он был, этот Ваш реальный социализм, вот только я его, типа не застал... Ну так и когда же он был - этот советский "золотой век"? При Сталине, что ли? Тогда я, знаете ли, как-то и не жалею, что не застал его... Да даже и не в этом дело. Конец 80-х давал возможность наглядно увидеть, к чему идет социалистическое общество, совковая экономика. Гнилые 80-е - это закономерный и предопределенный итог развития совковой государственности и административной экономики!
| QUOTE |
| Если например говорить об эффективности экономики совет. власти, то, конечно, её нужно было поднимать (как всё общество нуждалось в развитии социализма), но только не вводом капиталистических отношений. |
А как? Вы можете привести пример хотя бы одного государства в мире, где бы экономика была "поднята" иным способом?
| QUOTE |
| Ну, а об эффективности экономики нынешней «демократической» России вообще говорить не приходится. Россия все еще живет за счёт созданного в советское время. |
По-моему, Россия как раз старается как можно быстрее избавиться от неподъмного груза советского наследия - от всех этих промышленных гигантов, продукция которых никому кроме ВПК не нужна. И вот когда Россия таки от них избавится окончательно - вот тогда экономика нормально и заработает.
| QUOTE |
| Тому, кто кивает на неэффективность совет. экономики, не следует забывать, что даже в 80-е СССР был второй промышленной державой мира, а нынешняя капиталистическая Россия какое место занимает? По числу миллиардеров вроде, второе, а по производству? |
Второй!? Да не смешите мои тапочки! Все эти гигантомании с подсчетом валовой выплавки стали или производства тракторов могут ныне произвести впечатление только на совсем уж тупого обывателя! Потому, что по количеству благ в пересчете на одного жителя СССР был всегда примерно там же, где сейчас находится и Россия!
| QUOTE |
| )) Короче, повторяюсь. Весь этот райский капитализм во главе с ЕБН был придуман с поддержки сша, для себя любимых. Какие именно дети секретарей у власти? |
Для себя - это для кого? Я, кстати, не являясь дитем секретаря, и не находясь у власти, нынешним капитализмом... ну не то, чтобы уж совсем был доволен, но полагаю его несопоставимо лучшим, чем то, что было в России до ЕБН! И я подозреваю, что таких, как я, очень много. На нашем форуме - половина, как минимум.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-08-2007 - 15:51
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-08-2007 - 15:51
| QUOTE |
| Если эта история когда-то была, то это значит, что США теперь должны повернуться к Ирану спиной и раздвинуть ягодицы |
Ни в коей мере, просто до 9-11 отношение к терорризму в США было слишком высокомерное! Вы вспомните историю Афганистана( вернее историю возникновения весьма одиозной личности). История Иранской революции происходила не на моей памяти , но я прекрасно помню те времена когда прекрасная демократическая страна США и (................вставьте сами)СССР, признавали любую власть (если честно, могли признать канибалов) Увы ангелов нет!
Что касается национальной безопасности США, простите мне до звезды! Мы вырастили своих монстров, США своих! Так что перекладывать ответственность не надо! Да и валить на Россию проблемы с Ираном, ну это уже моветон!Мне очень интересно посмотреть на демократические республики Афганистан и Ирак
, но я прекрасно помню те времена когда прекрасная демократическая страна США и (................вставьте сами)СССР, признавали любую власть (если честно, могли признать канибалов) Увы ангелов нет!Что касается национальной безопасности США, простите мне до звезды! Мы вырастили своих монстров, США своих! Так что перекладывать ответственность не надо! Да и валить на Россию проблемы с Ираном, ну это уже моветон!
Мне очень интересно посмотреть на демократические республики Афганистан и Ирак
| QUOTE (Cany @ 25.08.2007 - время: 16:08) |
| а разделять посты я не умею. точка. |
Православные Христиане вам помогут. Обращайтесь если что.
| QUOTE (Madmaks3000 @ 25.08.2007 - время: 15:54) |
| Ни в коей мере, просто до 9-11 отношение к терорризму в США было слишком высокомерное! Вы вспомните историю Афганистана( вернее историю возникновения весьма одиозной личности). История Иранской революции происходила не на моей памяти , но я прекрасно помню те времена когда прекрасная демократическая страна США и (................вставьте сами)СССР, признавали любую власть (если честно, могли признать канибалов) Увы ангелов нет! |
Я б сказал так: отношение к терроризму в США до 9/11 было куда более легкомысленное! Отсюда проистекало и легкомысленное отношение к поддержке Сами-Знаете-Кого в Афганистане. Думали как: да будь хоть черт с рогами - главное, чтоб по Совдепу стрелял. Это верно. Но дискуссия здесь несколько не о том. Некто Cany поставил США диагноз - мол, паранойя у них антитеррористическая. При том, что терроризм против них - мифический. Ну вот я и возразил. А Вы поведи беседу в русле того, что, мол, "раньше надо было думать". Ну да, всё так и есть. Вот только в чем смысл посыпать теперь голову пеплом? Воевать надо. За свою национальную безопасность. Что США и делают - с обычным для них тупизмом и перегибами. Но всё одно лучше, чем сидеть на жопе и ждать милостей Божьих...
| QUOTE |
| Что касается национальной безопасности США, простите мне до звезды! Мы вырастили своих монстров, США своих! Так что перекладывать ответственность не надо! Да и валить на Россию проблемы с Ираном, ну это уже моветон! Мне очень интересно посмотреть на демократические республики Афганистан и Ирак |
Не понял - а кто и что "валит на Россию"? Это Вы вообще о чем?
| QUOTE (Cany @ 25.08.2007 - время: 15:18) |
| Madmaks3000, ЕБН к счастью умер. а не любовь больше к его последователям. которые (хотят продолжить) его великое дело по уничтожению России. вот тут у меня даже больше уважения сумасшедшая Новодворская вызывает, чем ЕБН и его компания. Новодворская и при той власти лаяла на режим. А такие как ЕБН и его семьи полжизни пробыли в КПСС и так легко расстались с партбилетами. Когда в 1988 году Горбачев, осуществляя демократизацию общественной жизни, разрешил свободу собраний и митингов, необязательно инициируемых комами КПСС. Партийники быстро встали на радикально -антиКПССные позиции. В 1990 году были даже альтернативные демонстрации 1 мая и 7 ноября на Красной площади. Лозунги Аппарату -нет! (в смысле аппарату КПСС), Даешь частную собственность! Долой империю коммуно-фашизма! Коммунизм - чума 20 века! )) смех. И все это исключительно ради своей наживы. Еще нынешнее 40-летние поколение должно помнить не реальный социализм, а уже гнилое общество 80-ых в СССР. Почему оно загнило, это отдельный вопрос. Тем, кому сейчас 40, в 1987 году было 20, а в 1980 они ещё были школьниками (т.е реальной жизни не знали). Отождествлять весь советский социализм с социализмом 80-ых это как отождествлять выжившего из ума деда с растущим юнцом. Если например говорить об эффективности экономики совет. власти, то, конечно, её нужно было поднимать (как всё общество нуждалось в развитии социализма), но только не вводом капиталистических отношений. Ну, а об эффективности экономики нынешней «демократической» России вообще говорить не приходится. Россия все еще живет за счёт созданного в советское время. Тому, кто кивает на неэффективность совет. экономики, не следует забывать, что даже в 80-е СССР был второй промышленной державой мира, а нынешняя капиталистическая Россия какое место занимает? По числу миллиардеров вроде, второе, а по производству? )) Короче, повторяюсь. Весь этот райский капитализм во главе с ЕБН был придуман с поддержки сша, для себя любимых. Какие именно дети секретарей у власти? |
Если вы о ВВП-так он не продолжатель дела ЕБН, а основатель своего зело отличного. А если нет-то о ком??
Это сообщение отредактировал jakellf - 26-08-2007 - 00:53
| QUOTE (jakellf @ 26.08.2007 - время: 00:53) |
| Если вы о ВВП-так он не продолжатель дела ЕБН, а основатель своего зело отличного. А если нет-то о ком?? |
ВВП? да вы что?? ВВП и ЕБН это небо и земля ) Если бы вместо ЕБН пришел еще тогда такой же ВВП с его политикой, никакого бардака не было бы еще тогда. По крайней мере гораздо меньше в масштабах. Только сейчас страна потихоньку очухиваться начинает. Я наоборот поддерживаю политику ВВП. Хотя и есть несогласия с ним ) О ком о ком.. ) да все о тех же. последователи ЕБН это нынешняя оппозиция.
| QUOTE (Плепорций @ 26.08.2007 - время: 00:30) |
| Не понял - а кто и что "валит на Россию"? Это Вы вообще о чем? |
Это я об этом
| QUOTE |
| Ирана посмотрел бы я на Вашу реакцию, если бы Иран объявил не США, а Россию Цитаделью Зла, и всю государственную идеологию построил бы на ненависти к России, а потом бы купил у США ядерные технологии и начал бы обогащать уран. Посмотрел бы я, чтобы Вам тогда померещилось! |
Если я не правильно понял
| QUOTE (Madmaks3000 @ 26.08.2007 - время: 07:00) | ||||
Это я об этом
Если я не правильно понял |
Я имел в виду только то, что наши "патриоты" очень любят выставлять Иран невинной жертвой Американского Империалистического Хищника! Пользуясь тем, что не против России Иран умышляет. И забывая о том, что Бин Ладен тоже одно время не демонстрировал открыто своего антиамериканизма, справедливо полагая, что не стоит кусать руку, которая кормит. Однако думающему человеку уже тогда было понятно, что тот "ислам", который Усама проповедует, однажды наверняка подвигнет его и на борьбу с США. Почти то же самое думающие люди говорят сейчас и про Иран. Пока Ирану нужна Россия - мир и дружба. Когда Ирану Россия нужна не будет - Иран с легкостью объявит ее врагом, поскольку мы своим православием угнетаем россиян-исламистов, разорили мусульманскую Чечню и вообще мешаем исполнению замечательного плана о Великом Мировом Халифате...
| QUOTE (Плепорций @ 25.08.2007 - время: 15:48) |
| ...По-моему, Россия как раз старается как можно быстрее избавиться от неподъмного груза советского наследия - от всех этих промышленных гигантов, продукция которых никому кроме ВПК не нужна. И вот когда Россия таки от них избавится окончательно - вот тогда экономика нормально и заработает... |
Извините, что влез... У меня вопросик махонький...
А Вы правда думаете, что Вова и его последователи дадут (позволят) это сделать?
P.S. Насколько Вы оптимистичны?
| QUOTE (Madmaks3000 @ 25.08.2007 - время: 15:54) | ||
Ни в коей мере, просто до 9-11 отношение к терорризму в США было слишком высокомерное! Вы вспомните историю Афганистана( вернее историю возникновения весьма одиозной личности). История Иранской революции происходила не на моей памяти , но я прекрасно помню те времена когда прекрасная демократическая страна США и (................вставьте сами)СССР, признавали любую власть (если честно, могли признать канибалов) Увы ангелов нет!Что касается национальной безопасности США, простите мне до звезды! Мы вырастили своих монстров, США своих! Так что перекладывать ответственность не надо! Да и валить на Россию проблемы с Ираном, ну это уже моветон! Мне очень интересно посмотреть на демократические республики Афганистан и Ирак |
Не кажется ли Вам, что Россия сегодня (сейчас) подтверждает известное высказывание о том, что "История никого и ничему не учит"...
Смотрите сами.
1. США поддерживали Иран в своё время (это констатация факта, причём весьма утрированная, без привязки к ситуации в мире, политическим и экономическим амбициям и т. п.).
2. Сейчас Америка пытается прикрыть свою задницу от возможного "ядерного фитиля" (Плепорций).
3. Россия же способствует (помогает) Ирану этот фитиль "вставить".
4. Почему же Россия не хочет думать о том, что может прийти и её время "раздвигать ягодицы"(Плепорций)?
5 и последнее. При всём при том, что США и Россия всегда были врагами-соперниками, неужели непонятно, что лучше быть друзьями-соперниками, потому что для исламских религиозных государств всегда самыми большими врагами будут "светские государства". И совсем неважно, как эти государства будут называться: США, Россия или ещё как-то...
Так что сегодняшняя национальная безопасность США, есть не что иное, как завтрашняя национальная безопасность России.
P.S. Неужели Вы думаете, что в США есть хоть один человек
, всерьёз верящий в демократические Афган и Ирак?
| QUOTE (Madmaks3000 @ 26.08.2007 - время: 12:41) |
| Вы знаете что плохо, а что еще хуже, для этого региона я не возьмусь судить! Был Амин,Наджибулла что в итоге получили?(вы думаете сейчас там ситуация стабилизировалась?) Был Хуссейн, в итоге что?(мне страшно представить что там появится,если США выведут войска). Был Шах, затем ........! Странная тенденция просматривается, чем больше вмешиваются тем хуже! |
Хуже - для кого? Что бы там в Ираке теперь не происходило - хусейновский государственный воинствующий антиамериканизм ликвидирован, и, что еще более важно, полностью демонтирована инфраструктура, пользуясь которой Саддам производил "химию" и применял ее против курдов и Ирана. Так что в этом смысле иракская война закончилась победой США.
То же касается Афганистана. Что там и как там с демократией, экономикой, медициной и пр. для США не столь важно. С точки зрения государственной безопасности. Главное - Аль-Кайеда уже не сможет на территории Афганистана так открыто и просто, как раньше, создавать свои базы и тренировочные лагеря.
То же будет касаться и Ирана, если он не одумается. США, как минимум, просто разбомбят к одной матери все иранские ядерные объекты. Как максимум - разбомбят вообще все мало-мальски значимые в стратегическом отношении военные и промышленные объекты.
| QUOTE (sinok16 @ 27.08.2007 - время: 08:29) |
| Извините, что влез... У меня вопросик махонький... А Вы правда думаете, что Вова и его последователи дадут (позволят) это сделать? P.S. Насколько Вы оптимистичны? |
Не стоит путать степень милитаризации СССР и России. Чтобы там В.В.П. не делал на пути возрождения российского ВПК, это будут уже отнюдь не те советские масштабы... И слава Богу!
Про демократию в стране, а не в ее внешней политике..
На мой взгляд -- демократия в США давно уже стала "торговой маркой". Причем, отлитая в бронзе и завернутая в патриотически-красивый звездно-полосатый флаг, она уже стала идеологией покруче, чем "идея мировой революции". Это похоже на "золотой век социализма" в нашей стране в 30-е годы. Причем, без всяких там ЧК и НКВД "диктатуру демократии" поддерживает само общество! Свободы - эфемерны. Как только вы бросаете вызов обществу своим понятием демократии, вы становитесь врагом всех, со всеми вытекающими..
Сами американцы это ни понять ни почувствовать не в состоянии. А вот наши люди, уехавшие туда давненько, в 80-х. И побывавшие в сегодняшней Росии. Просто единодушны: в России Путина демократии нет! Но свобод - неизмеримо больше, чем в "свободной Америке"..
| QUOTE (Плепорций @ 27.08.2007 - время: 09:50) | ||
Не стоит путать степень милитаризации СССР и России. Чтобы там В.В.П. не делал на пути возрождения российского ВПК, это будут уже отнюдь не те советские масштабы... И слава Богу! |
Очень хочется Вам верить.
1. Только вот полёты тяжёлой авиации вдоль границ он возобновил... Правда, я не знаю в каком объёме и с какой целью...
2. У меня родственник в Питере в каком-то институте на войну работает... Так вот за границу в отпуск ни-ни (с недавнего времени)... И загранпаспорт забрали (сам сдал)...
Потому и спросил. Всё ведь с мелочей начинается...
| QUOTE (modest64 @ 27.08.2007 - время: 11:00) |
| ..А вот наши люди, уехавшие туда давненько, в 80-х. И побывавшие в сегодняшней Росии. Просто единодушны: в России Путина демократии нет! Но свобод - неизмеримо больше, чем в "свободной Америке".. |
Если Вас не затруднит, то расшифруйте, пожалуйста, каких конкретно свобод больше в путинской России. И чем занимаются в Америке люди, которые Вам это говорили.
Я Вам заранее благодарен за ответ.
Граждане США живут богаче из-за того что (как и страны западной демократии, но в меньшей мере) живут за счет експлуатации азии и африки. Не секрет что США потребляют 40-50% от мирового потребления енергетических ресурсов и что средняя зарплата в Китае 100 дол.
Тут уже говорилось о негативных сторонах демократии. Хочу только сказать, в СССР граждане имели (и реализовывали) намного больше своих прав чем сейчас при независмости (не известно от кого).
| QUOTE (sinok16 @ 27.08.2007 - время: 09:05) | ||||
Не кажется ли Вам, что Россия сегодня (сейчас) подтверждает известное высказывание о том, что "История никого и ничему не учит"... Смотрите сами. 1. США поддерживали Иран в своё время (это констатация факта, причём весьма утрированная, без привязки к ситуации в мире, политическим и экономическим амбициям и т. п.). 2. Сейчас Америка пытается прикрыть свою задницу от возможного "ядерного фитиля" (Плепорций). 3. Россия же способствует (помогает) Ирану этот фитиль "вставить". 4. Почему же Россия не хочет думать о том, что может прийти и её время "раздвигать ягодицы"(Плепорций)? 5 и последнее. При всём при том, что США и Россия всегда были врагами-соперниками, неужели непонятно, что лучше быть друзьями-соперниками, потому что для исламских религиозных государств всегда самыми большими врагами будут "светские государства". И совсем неважно, как эти государства будут называться: США, Россия или ещё как-то... Так что сегодняшняя национальная безопасность США, есть не что иное, как завтрашняя национальная безопасность России. P.S. Неужели Вы думаете, что в США есть хоть один человек , всерьёз верящий в демократические Афган и Ирак? |
США не нужна не только коммунистическая Россия им не нужна Россия вообще. Почитайте план Даллеса. Россия там допускаеться только как слабая ни чего в мировой политике не решающая держава. Россия страшна уже потому, что она большая и богатая природными ресурсами. Не секрет, что Россия единственная страна в мире которая самодостаточна - т.е. обеспечена всеми ресурсами и теоретически может существовать в полной изоляции. Тем более ядерный боезапас остался.
США не нужен конкурент. Если и есть союзники то без собственного отличного от США мнения - Блер например.
США - нахлебник всего человечества, мировой жандарм и експлуататор.
| QUOTE (_DDD_ @ 27.08.2007 - время: 13:38) |
| Не секрет, что США платят за эти ресурсы и платят не мало, и страны производящие энргоресурсы получают от их продажи очень много, вот только тратят по разному - или на всех жителей - Норвегия, ОАЭ или растрачиваются приближенными к кормушке - Россия, Нигерия, Венеcуела. Так же известно, что в Китае ресурсов почти нет и "експлуатировать" там нечего, а за зарплату в 100$ спасибо комунистическрй партии... |
А можно задать циничный вопрос, вы действительно считаете что за эти ресурсы Вам полагается малая толика?
| QUOTE (Madmaks3000 @ 27.08.2007 - время: 16:53) |
| А можно задать циничный вопрос, вы действительно считаете что за эти ресурсы Вам полагается малая толика? |
А можно еще вопрос, вы действительно считаете что в жизни есть смысл?