Американская демократия.

С чего Вы взяли , что задача была "наказать" режим?
Войска НАТО устанавливают там демократию. О выполнении данной задачи я пока не слышал... Хотя, может и установили. Всяко бывает...

Это он сам (арабский мир) рассказал?

Мне интересно, что Вы вкладываете в понятие "нас"? Я несколько раз в год бываю в Египте, Алжире и Ливии. Кое кого они действительно презирают...

А с чего вы взяли, что задача была установить демократию? После 11 сентября
штаты назвали главного организатора-Бен -Ладена и Аль Каеду. Есть ли к тому основания -Бог весть. Но скрывал Бен -Ладена-талибан. И это в благодарность за то , что американцы его кормили и поили( а может и создали) Ослу было понятно , что Штаты на такое оскорбление ответят и ответят ассимметрично. Талибы оказались ослами-была у них страна-потеряли.
Задачей штатов было 1 Показать,что делают с ослами ,чтоб другим неповадно было 2 Показать американскому народу , что пентагон не зря миллиарды хавает. Они свои задачи выполнили. Мы-нет-какие бы задачи в Афгане мы не ставили-про_рали все. Плюс вал наркоты огребли.

Нет , одна бабушка сказала.

Штаты разгромили две мусульманские страны. Где арабский фронт с миллиардом сомкнувших ряды мусульман , марширующий на Вашингтон?

Два клоуна-Ахманинеджад и Чавес-вот и весь фронт. С половиной атомной бомбы на двоих. Если будет в Штатах мнение, что недодали за небоскребы-и эти на виселице запляшут-и ни насупленые брови ВВП стоны, ни вопли братьев-мусульман Штаты не удержат.

Не знаю кем вы себя считаете, а я гражданин России. И когда братья -арабы финансируют теракты в Чечне и сами там воюют-я считаю, что это выражение презрения к тем, кто десятки лет их кормил и поддерживал

Когда нашим дипломатам арабы отрезают головы-я считаю это выражением презрения к России, которая настолько слабее Штатов , что ничем серьезным помочь не может-эти ребята уважают только силу.

Я видел видеозапись проповеди в Лондонской мечети-там их священик(имам?)
проповедовал, что все немусульмане-ваша законная добыча-делайте с ними и их имуществом что хотите. Я гражданин России а не добыча и я не знаю , чего хорошего мне ожидать от арабов при такой ппостановке вопроса. При этом я отдаю себе отчет, что многие простые арабы-вполне приличные люди и возможно по приказу имама не возьмут нож ., чтобы зарезать мою семью. Но сколько тех, кто возьмет? А я на призывы любого клирика который предложит мне когото резать могу только вызовом психушки откликнуться. Почствуйте разницу

Из периодической печати. Во всяком случае, литовские войска в провинции Гор занимаются именно этим...
Вы как будто г-на Буша никогда не слушали... Еще скажите, что амеры в Ирак за нефтью полезли...

Для справедливости нужно сказать, что у конгресса несколько другое мнение...

Согласен! Только НАТО находится там с таким же эффектом...

Вы их за идиотов держите? Напрасно...

И ваш вывод, мочить в сартире??? Особенно если это происходит под звездатым матрасом...
Вы готовы оправдать любое скотство, если оно исходит от "цитадели демократии"? А как же миллионы людей, погибших за то, чтоб цена бензина в США не поднялась больше чем на 50цт??? Спишем на издержки?

И насчет уважения... В арабских странах, я уже давно представляюсь русским.. Литовцу, могут морду набить... Насчет амеров - помолчу...

Ну вот я и говорю - мож тогда Курилы отдать японцам? А то припасы далеко возить...

А раньше, в до-советское и советское время - какие были в Чечне войны - монархические и социалистические? Ах да, социалистической войны не было... Я забыл. Были просто расстрелы и депортации чеченцев...

Вы, видимо, придерживаетесь точки зрения, что надо было их таки окончательно дострелять и додепортировать... В ноль, что называется. Я Вас правильно понял?

P. S. А что ж там у нас все-таки с американской демократией?

Напоминаю, американская демократия пока что на месте.

Демократия, это такой способ организации политической власти в государстве. При котором источником власти признается народ, за народом признается активное и пассивное избирательные права, и народ на выборах избирает лиц, которые эту власть осуществляют.
Обращаю внимание, что выражение "народ - источник власти" в данном случае имеет не "метафизический" смысл, а буквальный и очень даже практический: в противовес, например, монархии, при которой источником власти является вовсе не народ, а монарх.

Значит, я - глуп, неразумен, необразован и т. п. Вы и вправду меня, например, таким считаете? Замечу, что, как минимум, примерно миллиард человек тоже вовсе не смеются при слове демократия. Вы и их лишаете статуса "человека разумного"?
А Вас, случаем, не заносит?

Ну и как она проголосовала? Или "Тайд" выдавали только по предъявлению нотариально заверенной копии заполненного бюллетеня с отметкой избиркома о дате и времени помещения в урну?

Это Вам кажется, что они ее в Афганистане устанавливают. Самим войскам кажется, что они там воюют с талибами - вернейшим и важнейшим сторонником Бин Ладена. В связи с чем я предлагаю Вам стараться мыслить не саркастически, а объективно. Может быть тогда Ваш взгляд на многие вещи будет хоть сколько-нибудь близок к объективной реальности.

Вы же вроде бы писали, что способны на самостоятельное мнение? То есть не подверженное влиянию газетной трескотни? Кстати, приведите ссылки, где бы говорилось о установлении демократии в Афгане или Ираке как о преимущественной задаче войск НАТО.

Я уже спрашивал у всех тут, и не раз, одно и то же: Вы полагаете, что именно демократия в США "повинна" в том, что они вторглись в Ирак? Что типа если бы в США не было демократии, то они бы и не полезли туда? Вот мне почему-то кажется, что полезли бы, да еще и как! При этом, избавленные от всех свойственных демократии институтов общественного контроля за деятельностью властей, такого бы в Ираке наворотили, что потом бы не разгрести было...

Миллионы иракцев поплатились за то, что установили и удерживали у себя в стране бандитскую, бесчеловечную и бездарную власть. И если бы они своевременно избавились от нее, то не было бы никакой войны, жертв и разрухи. Если бы иракцы, черт побери, были поумней, то не убивали бы сейчас тысячами друг друга ни за что!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-10-2007 - 22:07

Помнится войска другого государства воевали с тем же противником, и в том же государстве Правда тогда Усама был молод и верил в идеи демократии (это сарказм ) Вот только тогда моджахедов называли борцами за свободу, какая эффектная пропаганда была Я даже пару фильмов помню!

Просто демократия внутри США никакого отношения не имеет к внешней политике государства США! И ведет это государство ничуть не лучше чем СССР Вот только вы пытаетесь даже в этом оправдать, прикрываясь тем что в США демократия!

И между тем они такие какие есть! И еще одна напасть у них есть нефть

Искренне благодарю... Есть точка отсчета.

Есть немного. Извините если обидел...

Нет! С заполненным биллютнем нужно было подойти к столу и получить талон в супермаркет "Максима"... Я НЕ ШУЧУ....

А я не могу без сарказма слушать про войну с талибаном... Она сильно напоминает войну ментов с проституцией... Впрочем, Вы сами об этом догадываетесь...

Не вижу противоречия... Информацию я черпаю, в том числе и из газет, а выводы делаю самостоятельно.

Ну, во первых, войска НАТО в Иране не воюют. А основной задачей армии США было уничтожение ОМП... (ну как тут без сарказма?)

Нет!!! Я считаю, что демократии в США не больше, чем в Мозамбике...
А петля плачет по конкретным людям. Вы их знаете...

Это их власть и их страна... И никто из них не просил освободителей...

Поздравляю Вас с отличной памятью! Больше ничего написать в ответ не могу, поскольку не пойму, к чему Вы все это написали.

Во-первых, США ведет себя на порядок лучше, чем СССР - хотя бы в части отношения к своим собственным гражданам! Вы об этом забыли? Да даже и во внешней политике. Я могу привести список государств - креатур СССР, которые оказались в итоге в абсолютной заднице со всем своим социализмом - С. Корея, Куба и др. А Вы - можете привести список креатур США, которые бы оказались в заднице? Может быть, Ю. Корея? Чили? Тайвань? Япония (вспомним конец II мировой)?

А у кого еще была нефть? У Вьетнама? Кореи? Гренады, прости-Господи? По-моему в мире достаточно "нефтяных" государств, но при этом США вторглись именно в Ирак, и ни в какое другое. С чего бы это? Да - кстати - я однажды уже считал расходы США на вону в Ираке, и прибыль от добычи нефти. Получилось, что рыночная цена (без учета издержек!) всей добытой за день в Ираке нефти в разы меньше ежедневных расходов США на пребывание войск в Ираке. Если Вам интересно - я могу поднять эту свою калькуляцию.

А может Вас не затруднит обьяснить откуда деньги? Откуда цена бензина, в два раза ниже чем в Европе? Может работают лучше?
А может печатный станок вразнос пошел?

Нет, дело не в этом. Я, кстати, не принял Вашу фразу на свой счет... Мне за человечество стало обидно...

Так я верю! Я имел в виду, что это - не более чем способ привлечь избирателей на избирательные участки. Не вижу никакого криминала! В некоторых демократиях вообще введен штраф за неявку на выборы.

Это все понятно! Я отчасти разделяю Ваши эмоции. Вопрос какой - при чем здесь демократия?

И Вы серьезно полагаете, что операции в Ираке и Афганистане - это насильственное насаждение демократии?

Оставьте игру в слова! Объясните - зачем, по Вашему, войска США и союзников находятся в Ираке? Неужели ради торжества демократии?
Не вижу, кстати, повода для сарказма в случае с ОМП. Или Вы забыли, чем травил Хусейн иранскую армию и своих собственных курдов?

А вот здесь я прошу Вас написать по-подробней. Поясните, чем демократия США не соответствует Вашим представлениям о правильной демократии!

А разве кто-то шел их от чего-то освобождать? Шли для того, чтобы задавить гадину в ее логове! Примерно как Гитлера. Или Вы полагаете, что союзные войска атаковали Германию в 40-е только для того, чтобы освободить немецкий народ от фашизма?

Могу я Вас попросить сначала изложить Вашу версию?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-10-2007 - 23:10

именно к этому!

Отложим Афганистан, я так понимаю И забудем чьей креатурой был Усама.
Я уже приводил слова одного из президентов США
'Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын'.
Сказаны они были в адрес Сомосы, редкостный демократ был!
Я не вижу больших отличий во внешней политике!
Что касается калькуляции о Иракской войне, не стоит приводить! Воюет государство, а вот нефть качают и получают прибыль вполне конкретные корпорации!

Сейчас, ИМХО, для поддержания управляемого хаоса... Окончательное решение может быть плохим или очень плохим... Ждемс...

Да нет у меня представлений о правильной...
Вы всерьез считаете, что можно влиять на власть? Это власть на нас влиять может... А мы на нее очень ограниченно... Только когда достанет...

А кого гадина трогала? Тем более, зубы ей уже повырывали...

К сожалению, я судовой механик, а не экономист... Просто данный факт вызывает у меня сомнения в прозрачности современной экономики...

Усама был креатурой вполне определенных головотяпов из ЦРУ. За что США поплатились.
Сомоса, как справедливо заметил один из американских президентов, был сукиным сыном. А те, с кем он воевал - демократами при крыльях и нимбах? Или Вы забыли, с кем Сомоса боролся? Замечу, что "политика - искусство возможного", в связи с чем политикам из набора сукиных сынов часто приходится выбирать наименее мерзкого. За неимением ангелов при нимбе и крыльях. Печально, что наименее мерзкими в свое время оказались, по мнению некоторых, Бин Ладен и Сомоса. Однако - увы! - такова селяви...

И этот вопрос уже подробно обсуждался. И никто не смог толком объяснить, на кой черт американскому государству тратить миллиарды на войну ради каких-то миллионных прибылей нефтяных компаний! Выдвигалась версия, что, мол, нефтяные компании в США приватизировали всю власть и транжирят ради барыша таким образом средства налогоплательщиков. Однако - увы! - факты эту версию не подтверждают. Нефтяное лобби во власти в США, безусловно, присутствует, однако не стоит забывать и о других мощнейших группах влияния, которым война в Ираке с точки зрения барышей совершенно не нужна.

По сортирам спец не я -это к ВВП

Насчет скотства-шииты мочат суннитов-это скотство. Сунниты мочат шиитов-это скотство. Все они мочат курдов-это скотство. А когда плюют в морду тому кто может с твоей страной что угодно сделать-это двойное скотство. Саддам не понял-сплясал в петле. И что бы там ни было, я не считаю, что он лучше Клинтона-Клинтон из Ирака уйдет, как ушел их Кувейта, а Саддам не ушел бы, а еще и Саудовцев прихапал бы. Так что разница есть.

Я Клинтона не люблю, но к американцам отношусь лучше, чем к арабам. Они мне газаватом не грозят

На счет цен на нефть-не знаю Какито бедовые головы обвиняют штаты в подрыве своих небоскребов-чтобы нефть захапать. Бог этим головам судья.

А вот я в арабские страны ни ногой. Если я представлюсь русским- и меня не тронут, а просто в моем присутствии начнут бить морду литовцу, резать амера а заодно жечь какого нибудь шиита-меня это не порадует. Я лучше в Европу или Штаты сьезжу, если припрет.

Это сообщение отредактировал jakellf - 15-10-2007 - 01:10

Я не согласен, но дело не в этом. Если такая задача и стоит, то это - тактическая задача. А я спрашивал о задаче стратегической!

Я всерьез вижу, как в США (и не только) общественное мнение влияет на власть. Война во Вьетнаме тому пример. И еще много что. И не надо про "мы"! Мы с Вами пока не в США живем, поэтому давайте рассматривать американскую демократию саму по себе, а не через призму российской! Или Вы полагаете, что если мы не влияем на российскую власть, то из этого обязательно следует, что американцы никак не влияют на власти США?

Вам напомнить историю создания химического оружия в Ираке, историю его применения, ядерную программу Ирака, историю его агрессивных войн? Еще хочется напомнить о формальном поводе к началу войны США с Ираком. Помните, что Хусейн в нарушение резолюции ООН взял да и удалил с территории Ирака всех международных инспекторов? Каким образом те же США должны были истолковать такое поведение? Это к вопросу о выковыривании зубов... Что-то Ирак на такое выковыривание не очень соглашался - не находите?

По-моему, это просто нюансы американской социальной политики. В США считают, что поддержание низких цен на бензин есть социально важная задача. Вот и вся хитрость.

Лучше напомните про Израиль... или Пакистан... Как думаете, когда начнется "скунс в пустыне"???

Угу... убедительно.

А можно узнать какому лобби эта война мешает?
Итак с наличием няфтянного лоббби вы согласны
Думаю и их компании выпускающие оружие, так же сейчас прекрасно живут!
Полагаю у них так же есть лобби
Итак прекрасное сочетание
По данным Минэнерго США, по разведанным запасам нефти (112 млрд баррелей) Ирак занимает второе место в мире после Саудовской Аравии.
Довольно лакомый кусочек!

Не понял. При чем тут Израиль или Пакистан? Или Вы полагаете, что перед нападением Ирака на Кувейт граждане последнего буквально замучили приграничные иракские города обстрелами самодельными ракетами?

Она мешает всем тем, за чей счет ведется! Вот скажем, платит американский кинобизнес миллиарды долларов налогов в бюджет, а американское государство эти миллиарды гробит в Ираке на войну, от которой кинобизнесу совершенно никакой пользы. Лучше б налоги для кинобизнеса на эту сумму снизили! Или дополнительные социальные программы приняли бы, отчего у населения завелся бы в кармане лишний доллар, который население наверняка потратило бы на развлечения...

Было бы нелепо отрицать его значение!

А вот здесь Вы, боюсь, ошибаетесь! Компании, выпускающие оружие, заинтересованы в том, чтобы из военного бюджета финансировались их новейшие высокотехнологичные разработки, а не в том, чтобы американские солдаты тупо проедали миллиарды, бездарно сидя в Ираке и потребляя из числа продуктов оборонки по полсотни патронов на солдата в день и по полвинтовки на роту в месяц! Ну, может еще пару бомб высокоточных, и пару ракет недешевых в неделю... Что для барышей штатовского оборонпрома совершенно никакой погоды не делает...

Не вижу повода для оптимизма! Для того, чтобы качать нефть бесплатно в США, нужно держать там армию, что будет всяко дороже, чем вся добытая нефть. Если же армию оттуда убрать, то Ирак станет обычной нефтедобывающей державой, которая будет поставлять нефть на мировой рынок, где США будут ее покупать на общих основаниях без какой-либо особой эксклюзивной пользы для себя. К слову сказать, и сейчас нефть из Ирака выкачивается отнюдь не бесплатно для Ирака - добывающие компании приворовывают, что неизбежно, однако же большая часть причитающихся Ираку платежей от продажи нефти регулярно поступает в иракский бюджет...

А мне как раз кажется наоборот!

Затраты США на войну в Ираке составили к настоящему времени 291 млрд долларов и конца им не предвидится. Такой малоутешительный для американской казны вывод делается в новом докладе Бюджетного бюро конгресса США, подготовленном по запросу конгрессмена-демократа Джона Спратта.
Думаю эти деньги не только на кока-колу ушли!
Кстати сравните военные бюджеты скажем 2004 и 2008