Американская демократия.

Нет, если он под себя ходить будет - это нормально, это демократия. А вот если он в чужой огород забредёт надобности справить - конец демократии!

Собралса народ: Мент, наркоман, доярка и депутат. И начали сами собой управлять. Демократия. Ой звиняйтэ. Цеж американьска демократия. Значит собрались: Полицейский, наркоман, фермерша и бандит.

А еще профессии знаете какие-нибудь?
Ну, там, учитель, врач, шофер, ученый, сталевар, парикмахер, адвокат, маляр, сантехник, секретарь, продавец... Регулировщик хвостового хозяйства... Или там Оператор зародышеотделительной машины. Или вот: демонстратор пластических поз! И т. д.

Вот собрались они все вместе и решили: будем-ка мы сами собой управлять...

И тут выясняется, что если они будут управлять сами собой, то это никакая не демократия! Анархия, чёрт бы её побрал! А демократия - это название государственного строя, которое ничего общего со словом демократия не имеет! И сколько бы ни собирались, врачи и дефлораторы, накатчики и промразводчики, им родимым, управлять не то, что страной, но даже и самим собой никто не даст.

А кто им должен чего-то давать? Или не давать? Точнее сказать, кто "не даст" им управлять государством?

И что такое истинная (в Вашем понимании) демократия?

демократия, это когда власть принадлежит народу, а все остальное
принадлежит власти.

Кто и чего даст-не даст. Простой пример: можете ли Вы отказаться от услуг нашей медицины? А заодно и от их оплаты? Можете ли Вы отказаться от услуг нашей милиции, например ГИБДД? От оплаты услуг правительства и парламента? И вот тут выясняется, что не власть принадлежит народу, а народ принадлежит нашим чиновникам. И от того даст или не даст чиновник бумажку, зависит построите вы дом или нет. И пусть земли вокруг будет немеряно, но построить дом вам не дадут. Построите - снесут. Демократия - это лапша на ушах. От того какая она омериканская или расейская суть не меняется. Демократия настолько же реальна, насколько реален коммунизм. Коммунизм даже немного реальнее :)

Мы тут вообще-то говорим о демократии в Америке... Насколько мне известно, Россия и США в вопросах гос.управления и демократии сильно отличаются. Поэтому сомневаюсь в правильности Ваших примеров.
Так, в США существует институт выборности шерифов. На мой взгляд это даёт возможность гражданам "отказаться от услуг" плохо работающего чиновика.

Вы берёте частные случаи (дал чиновник бумажку или не дал) и экстраполируете их на весь гос.строй... На мой взгляд это неверно.
На основании того, как обстоят дела в России на сегодняшний момент, Вы делаете вывод о том, что "демократия - это лапша на ушах"...

Угу. Мы просто как всегда впереди планеты всей. Если в других странах уровень корупции отстаёт от нашего, то это просто временное явление. Они нас догонят.

Вот возьмем простой американский городок. С окрестностями. В Арканзасе где-нибудь. Или в Омахе. Тысяч с 70 население. Плюс еще 5 окрестности. И живут там накатчики и промразводчики. И даже есть пара дефлораторов. Ни одного по-настоящему бедного - все же это США. Ни одного богатого - ну что богатому делать в Богом забытой Омахе? Вот эти самые накатчики-разводчики с примкнувшими к ним дефлораторами берут и избирают себе мэра. А еще шерифа. И мирового судью. И живут. Мэр разонравился - подобрали по-лучше. Мировой судья за старостью стал законы забывать? Сменили. Какие проблемы?
Ну вот чем Вам это не демократия? Замечу, что никакой "вертикали власти" в российском понимании в США и близко нет! Что местные вопросы в 90% случаев решаются на местном же уровне. Что 90% американцев совершенно не интересуются ничем, что выходит за границы штата. Что центральная власть в 90% случаев не вмешивается да и не имеет права вмешиваться в дела штатов и в дела подобных городков.

Любопытная мысль... Что значит отказаться от услуг медицины (ну от государственных можно отказаться, но не всегда), полиции, ГИБДД... Как это можно сделать не задев при этом интересов других точно таких же как Вы или я членов данного общества? Мы ведь не можем не учесть их интересов, отказываясь от каких-то услуг. Власть-то в равной мере принадлежит как Вам так и им. Значит отказавшись от оплаты налогов (услуг медицины, МВД и прочее) Вы поставите их в неравное по отношению к Вам положение. Они-то платят. И кроме того Вы ведь будете продолжать ездить по дорогоам ссылаясь на ПДД, в экстренном случае, находясь в другом городе воспользуетесь медицинскими услугами и обратитесь в милицию в случае грабежа. То есть будете использовать услуги оплаченные ими. Надо же помнить помимо прав, которые есть у всех, и об обязанностях, которые тоже есть у всех.

Если сейчас какому-либо олигаху вздумается строить что угодно и где угодно, Вы разве не будете возмущены?

Плепорций а можно более подробно что значит Российское понимание, а что значит Американское?

Насколько я понимаю (хоть и не ко мне вопрос), в США вся "вертикаль власти" ограничивается тем, что законы штатов не должны противоречить федеральным законам. Есть и некоторые вопросы, находящиеся в компетенции федеральных властей (например, расследование тяжких преступлений, совершённых на территории нескольких штатов).
Российское понимание "вертикали власти" в голову американца, наверное, просто не поместится...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-10-2007 - 18:34

JFK2006 я не американец, так что попробуйте объяснить в чем отличие!

Тональность вопроса такова, что заранее ясно - объяснить ничего не удастся...

См. первый абзац >>>

Надо начинать с момента образования Соединённых Штатов...

Покажите мне хотя бы одного американского чиновника у которого на стене в кабинете рабочем висел бы саженный портрет президента Буша...

Зря вы так!

Увы в кабинетах чиновников США не бывал
Если это ответ? То тогда точно не убедили!

Да, это шутка была! Не хотел Вас задеть.

Я не знаю, как убедить Вас в том, что у нас с ними совершенно разное воспитание. Я полагаю, что у американцев нет такого подобострастного отношения к власти, как у нас (портреты президента - яркий тому пример). У них совсем другое отношение у власти к понятию "права человека" (Не потому, что власть хорошая, а потому, что в Конституции США записано: "Народ имеет право на восстание" в том случае, если власть "забудет" о его правах). У них гражданская война шла за права человека, а у нас - за власть. У них губернаторов выбирают Представляете? Тупым американцам можно выбирать себе губернаторов, а высокодуховным и образованным россиянам - нельзя...
Много ещё чего можно вспомнить...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-10-2007 - 19:03

В принципе и олигарх и президент - часть народа. И эта часть народа управляет оставшейся частью. Гитлер например и Сталин. Чё непонятно? Непонятно тогда: что же такое тоталитаризм? Если народ избрал Гитлера, то уже демократия. Если народ избрал Гитлера в штате Арканзас или в Калифорнии, то всё нормально, следующий шаг - в президенты. Хотя для того, чтобы развязать несколько войн на земном шаре, необязательно носить фамилию Шикльгрубер. Можно носить фамилию Буш. Буш, Гитлер - какая разница? Дело не в фамилии. Дело в другом: НЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ИЗБИРАТЬ И БЫТЬ ИЗБРАННЫМ. Это и есть лозунг демократии. Зато: КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Почувствуйте разницу.

В принципе и олигарх и президент - часть народа. И эта часть народа управляет оставшейся частью. Гитлер например и Сталин. Чё непонятно? Непонятно тогда: что же такое тоталитаризм? Если народ избрал Гитлера, то уже демократия. Если народ избрал Гитлера в штате Арканзас или в Калифорнии, то всё нормально, следующий шаг - в президенты. Хотя для того, чтобы развязать несколько войн на земном шаре, необязательно носить фамилию Шикльгрубер. Можно носить фамилию Буш. Буш, Гитлер - какая разница? Дело не в фамилии. Дело в другом: НЕ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ИЗБИРАТЬ И БЫТЬ ИЗБРАННЫМ. Это и есть лозунг демократии. Зато: КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ. Почувствуйте разницу.
На рынке каждый имеет право сыграть с напёрсточником в увлекательную игру ТРИ ВЕДРА. Но не для того эта игра задумана, чтобы каждый выигрывал. Аналогично и выборы. Не для того, вкладываются в них миллионы, чтобы заботиться о каждом лохе-избирателе. И нет разницы в Твери или в Оклахоме.

Ну, нельзя так упрощать!
Демократия - это не только выборность управленцев. Это ещё и независимая судебрая власть. Независимая пресса. Это неукоснительное соблюдение прав человека...

Откуда Вы такой лозунг взяли, простите?

JFK2006 меня в этом убеждать не надо! На бытовом уровне и то мы отличаемся! Говорить о подобострастии,это если вы с камерой к человеку подойдете и спросите как он относится к президенту! и к власти!
Думаю что сейчас уже вы получите иногда интересные ответы , а вот если подойдете с подобным вопросом без камеры и микрофона с таким вопросом услышите гораздо больше! Мы учимся жить свободно, но зачастую путаем понятия свобода и бардак.
Подобострастное отношение к власти, это у чиновников(по службе положено), а обвинить в этом народ глупо. У нас слишком разные истории

Да, но чиновники-то не с неба падают! Они тоже часть народа! Причем, разрастающаяся год от года.

Но главное, ИМХО, не в этом - там другое отношение к правам. Это уже в подсознании сидит. И они там приучены защищать свои права. А мы - нет.

Да, истории разные... Но ведь это же Вы сами спросили, чем мы отличаемся.

Бесплатная медицина хороша только тогда, когда у вас ничего не болит. Стоит вам влипнуть серьёзно и с вас тут же потребуют деньги. Почему я должен оплачивать "услуги " мента вымогающего с меня деньги? Ведь по сути на дорогах России уже давно идёт грабёж под прикрытием ментовской формы. Чиновники берут реже, но там суммы крупнее. Обращаться к менту по поводу грабежа? А ему это надо? Он итак ваши деньги уже получает. Автоматически. Насчёт обязанностей. Обязанности есть только у нас. У всей чиновничьей звиздабратии от секретарши до министра есть только права. Вся наша надежда - Плепорций. Но за всеми чиновниками ему не успеть. Да и кушать он тоже хочет. Поэтому если вас ограбил мент, то постарайтесь ещё подзанимать у соседей и родственников и оплатить и его услуги. В результате вы окажетесь дважды ограбленным. С неясными перспективами. Это российская демократия. От американской мало чем отличается.

Все-что Вы описАли - это не из-за демократии, а из-за её отсутствия.

Согласен!!! При коммунизме такого не будет!!! :)

Мысль приходила особенно когда ехал от Караганды до Кустаная! Особенно участок перед Кустанаем

Но Вы её в жизнь не воплотили. А американец - воплотил бы!

З.Ы. Поэтому у них дороги отличные. А мы - как попали лет триста в одну колею, так и не можем из неё выбраться...

Нет не воплотил! Доехал и ......!
Не могу судить про дороги США, но думаю дороги там появились раньше чем начали подавать в суд! Насколько помню была национальная программа строительство дорог....и т.д. и т.п. Думаю SMM должен знать!
Вы сами заметили, ну разное у нас отношение к своим правам!
Кстати практически такой же довод я приводил в споре с SMM

Если честно я не вижу в этом споре у нас с вами расхождений!

Мой вопрос касался законов, а вы сами увели в сторону их использования!

А! Я не понял, что вопрос этого касается. Я не знаток американского законодательства.
Только про "народ имеет право на восстание" слышал.

Вполне вероятно, что само по себе воплощение в жизнь такой идеи в Казахстане сказалось бы не на управлении дорожного хозяйства, а, в конечном итоге, на каком-нибудь несуществующем предпринимателе Х... который не поставил вовремя асфальто-битумную смесь...

Такие моменты как 2-я поправка, выборность мэров, шерифов, судей и т.д. во многом достойны заимствования, в принципе партия Барщевского свою программу именно на этом и строит, но вещи которые происходят на государственном и международном уровне с демократией имеют имхо мало общего. Если посмотреть на 11/09 то это очень напоминает поджог Рейхстага , особенно если посмотреть на Patiotic Act и его последствия в плане консолидации спецслужб и расширения и полномочий во внутренней политике и захватнические войны во внешней
Ну и некоторые мифы не соответствуют действительности, граждане США выбирают губернатора, но не выбирают президента. гражданская война за права? за чьи интересно? промышленников Севера против хлопкоробов Юга?
Если начать с момента образования Соединенных штатов, то первое что мы увидим -диктатура легислатур ))