Ох уж эти страны Балтии!

Смешно... Это государство похоронило останки там где они должны лежать - на кладбище. А то место ,где они лежали (а я это место очень хорошо рассмотрел и вовсе не по телевизору) это типичное кощунство над усопшими советской системы - и чтобы памятник побольше - шоб подальше было видно. А обычаи - это не для совка. Тут большую роль играет показуха.

Знаете, если оголтелые ребята и были замечаны в той заварушке, то скорее этнические русские. А! Еще эстонские полицейские - но у них работа такая - поддерживать общественный порядок.

А давайте в теме про Прибалтику не будем переходить к Украине Но если перейдем, то только на минутку. В вопросе украинской толерантности, думаю ,что разнича между украинцами и русскими не очень большая, но все-таки в пользу украинцев. Просто потому, что российская пропаганда ,увы, не дает многим русским возможности смотреть на проблемы с нескольких точек зрения. В таких условиях сложно быть объективным и толерантным. А по поводу молдаван - это Вы зря. Незлобливый народ - правда ,когда отдыхают бывает довольно шумно... но кто этим не страдает!

Ну-ка ну-ка... Какие штампики? Поподробнее...

В том то и дело что вам смешно, хотя надругательство над памятниками должно вызывать другие эмоции.
Я в данном случае кстати не говорил про Тынисмяге. Я говорил про памятники. Если вы в курсе событий в Эстонии и знаете насколько они толерантны должны знать сколько они еще памятников снесли.
Не Ленину, не Сталину, простым солдатам.

Вообще-то среди задержаных при тех событиях, которые вы тут упоминаете, было треть эстонцев. Опять же явное незнание ситуации. Но вы почему-то не зная утверждаете

Так почему-то в теме про Прибатику мы затронули русских. Почему тогда не затронуть Украину?
Да я понимаю что украинцы толерантней. Я даже не против. У меня оба начальника украинца (и один индус) - отличные ребята и лучшие друзья украинцы. Только они никогда не будут унижать себя сравнением русских и украинцев по толерантности.
Против молдаван ничего не имею. Я продолжаю ход ваших мыслей. Если толерантность зависит от достатка то тогда я прав.

Обычные такие штампики, про толерантность и российскую пропаганду. Странно почему вы не замечаете пропаганды в своей стране. Я например в своей замечаю.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-05-2008 - 01:08

Памятники сносят и ставят - это естественный процесс. И в России тоже ,хотя причина бывает очень пошлая - борьба за землю. Под Москвой случай не помните?
А у нас в одном селе на Киевщине, через которое я частенько езжу на дачу ,два года назад отгрохали целый мемориал, да еще и танк сверху поставили (где они его взяли - ума не приложу). Но памятник памятником, однако человеческим останкам необходимо давать имя и место на кладбище. А братская могила не есть нечто ,чем стоит гордиться.

Дайте ссылку на энтический состав задержанных - тогда у Вас будет возможность в чем-то меня обвинять. Хотя я не помню, чтобы говорил о задержанных...

Моя мысль намного многограннее ,чем Вы ее пытаетесь представить. А продолжать или угадывать чужие мысли - дело неблагодарное вдвойне!
Но для Вас раскрою еще одну грань моей мысли - чем человек свободнее - тем он толерантнее к окружающим. И этот фактор к сожалению не в пользу русских, а скорее эстонцев и в меньшей степени - украинцев.

Возможно ,потому что я сам пропагандист?
Вот Вы говорите - штампик про российскую пропаганду.... А в следующем предложении сами говорите ,что замечаете ее... Мда...
Украинская пропаганда тоже существует ,однако, в бОльшей мере касается внутренних дел страны и не затрагивает соседей.
А россий ские новости про Украину иногда вызывают смех, а чаще просто вызывают ужас - тааакой бред....

Сколько???

Михаил! Вас ведь так зовут? У вас есть один серьезный недостаток во многих спорах, особенно по Балтии. Вы не знаете местных реалий, но очень убежденно доказываете, ну, очень странные (скажем так) вещи. Не буду перечислять, чтоб лишний раз не уязвлять вас, вы и так их знаете. Вы правы, что треть задержанных - эстонцы.

НО:
1. Эстонцев в Таллине больше половины, где-то 55%
2. В центре города, где происходили эти события, они вообще в подавляющем большинстве среди жителей. Полиция хватала всех без разбору, многих даже у порога собственного дома. В прессе приводился случай, когда эстонские подростки, возвращаясь с каких-то курсов, пытались просто перебежать через двор, чтобы вырваться из района погромов, но были замечены полицейскими, которые их догнали и скрутили. Не помогли даже крики по-эстонски "Мы свои!" Потому как хватали не по национальному признаку. Полиция была на грани из-за того, что тогда творилось.

Ваши телеканалы не показали и толики той пьяной бандитской вакханалии, которая две ночи творилась в Таллине. Это были самые настоящие разбой и вандализм с грабежом магазинов и киосков, осквернением эстонских памятников. Я смотрел снятый россиянами пропагандистский фильм о тех событиях - лажа чудовищная.

Вот, полюбуйтесь.



Этот кадр стал фотографией года. Повар Женя таким хитрым способом борется за Бронзового солдата.

Я говорю о восприятии. О пропаганде "демокрастов", которая изображает жизнь в Прибалтике светлой пряничной сказкой. Многократно сталкивался сам с таким мнением в Белоруссии и Украине.
Обычно указывают зарплаты, но не говорят о том, что за последние полгода у многих зарплаты УМЕНЬШИЛИСЬ. Не указывают цены, и особенно не любят говорить про "немагазинные" расходы, вроде квартплаты, оплаты медицинских услуг и т.п.

Ну разумеется...
что чухонку, что хохолку сейчас свойственны другие обычаи - возведение памятников нацистам, например, сочинение "исторической" небывальщины, разделение и привилегии по этническому признаку.
Просто разгул демократии!...
Кто тут ещё "про кощунство"?

Как-то уже эта заезженная пластинка поднадоела - насчёт российской пропаганды и дивной демократической Украины... Сколько я ни спрашивал, так никто из хохолка и не смог объяснить, в чём заключается демократичность смены президента на митинге и как соетаются с "демократией" национальные привилегии.
Действительно, представителям "туземцев", что в Латвии, что в Украине, сложно составить себе объективную картину происходящего, так как "туземные" СМИ подают новости исключительно через "национальную" призму. Когда долго вдалбливают враньё, оно уже не воспринимаеьтся так остро. Это как в случае с мифической "оккупацией" - нет никаких признаков оккупации, но многолетняя пропаганда вбила в закомплексованное сознание "титульных" оккупацию, как аксиому, не требующую доказательств...или как религию. Думать-то самостоятельно за последнее время отучились.

Самой распространенной фамилией среди жителей Эстонии на 1 февраля 2005 года является фамилия Тамм (5180 человек), далее следуют Саар (4306), Мяги (3565) и Сепп (3550). Об этом рассказала советник по прессе Министерства внутренних дел Эстонии Яана Адусон, сообщает ИА REGNUM. Но вот что интересно. Оказывается в Эстонии есть две фамилии Иванов и Иванова. Они существуют как разные. Это позволило самую популярную русскую фамилию исключить из списка самых распространенных в Эстонии.
Согласно данным министерства, мужчин с фамилией Иванов в Эстонии 3069, а женщин с фамилией Иванова - 2811. Таким образом, общее число Ивановых в Эстонии - 5880. Характерно, что эстонские фамилии не подразделяются на мужские и женские, а потому в "эстонском списке" объединены обе половинки одной фамилии.
К чему бы это?

Да. Да.
Воспоминания "Жени"
http://www.lichr.ee/new/apr-rus.doc

Нет вы не пропагандист. Вы человек подверженный пропаганде впрочем как и я. Все упирается в степень этой подверженности.
Я говорю про ваши штампики на счет избыточного влияния российской пропаганды. Пропаганда есть в любой стране и я это хорошо осознаю. Так что ваше "мда" повисает в воздухе...

Вы голословно обвинили русских в организации беспорядков вот этой фразой: "Знаете, если оголтелые ребята и были замечаны в той заварушке, то скорее этнические русские." И требуете ссылок для моего опровержения? Может вы сначала найдете ссылки доказывающие вашу правоту? Учитывая что треть задержанных эстонцы, а задерживающие их полицейские скорей всего на 80% эстонцы по правилам арифметики получается, что в заварушке участвовало больше эстонцев.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-05-2008 - 09:40

Не понимаю ваших упреков в моем незнании Прибалтийских реалий. Вы путаетесь даже в размере ставки, по которой получает кредит ваш друг (серьезно путаетесь). Про остальное я тоже промолчу.
Я ошибся единственный раз с транзитом и реэкспортом.

Теперь про треть задержанных. Опять же у меня вызывает стойкое непонимание ваше оправдание событий с памятником при помощи указания на невменяемость вашей же полиции.

Ваше замечание расцениваю, как попытку замириться. Предложение принимаю и постараюсь больше не реагировать на ваши эскапады, хотя признаюсь - это довольно сложно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 31-05-2008 - 00:00

А что, коммунистический режим не совершал преступлений? А как же ХХ-й съезд? Развенчание культа и реабилитация репрессированных?

Вы не признаёте сталинских репрессий?

А что же тогда этот правдоруб Илларионов выступает на национальной ассамблее, на которой более половины коммунистов и националбольшевиков?
Какие тезисы он там двигает?

В том то и дело что развенчание культа уже было. И сталинские репрессии я признаю и осуждаю.

Цель проекта - помощь тем народам, которые "продолжают находиться под властью коммунистической диктатуры и бороться против нее"
Это на кого намек? На Китай чтоли? Или на Кубу? Мне кажется Эстония до них не дотянется.

И еще одно но. Я не признаю оккупацию Эстонии и прибалтики вообще. Хотя, например, признаю что СССР был не прав в отношении Финляндии и считаю финнскую войну бессмысленной.

А господил Илларионов признает. Хотя я так понимаю ему по барабану с кем дружить главное, что против Кремля.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-05-2008 - 17:54

Нет, ни до Кубы, ни до Китая Эстония не дотянется. Но помощь-то могут оказать! Душою вместе быть!
Только я не понял, какого проекта эта цель? "Музея оккупации"?

"Целью данного портала является ознакомление самого широкого круга людей с преступлениями коммунистических режимов с тем, чтобы приравнять их к преступлениям нацизма."

Это я процитировал Чипса. Я так понимаю проекта музея, но виртуального. Портала короче. Очередной кавказцентр.

Хорошо бы этот портал дополнить еще материалами "национального характера". Уж их-то преступления против человечества давным-давно признаны миром.

Слишком, уж, Вы непримеримы. Ну, пусть себе борются с коммунистическими режимами. Чего в этом плохого?
И почему "кавказцентр"? В России-то, уж, точно нет коммунистического режима.

Опять Эстония....Хоть бы про Латвию, что нибуть написали. Кстати по логике названия топика, сюда можно писать о всех странах, у которых есть выход к Балтийскому морю...о Дании например.

А вы это им докажите
Они-то про это не знают.

P.S. Я не про прибалтов, а про конкретных экстремистов собирающихся в музеях оккупации на всем постсоветском пространстве.

P.P.S. Я притом не понимаю как можно бороться с коммунизмом и приглашать к себе в собутыльники человека, который с ними сотрудничает (притом не с простыми коммунистами, а с наиболее радикальными). Это маразм.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-05-2008 - 20:46

До Дании тоже дойдет. Гренландцы тут будут скоро вопить, что их оккупировали и поработили, причем на чистом русском языке.

А ещё есть и Иванофф Вообще когда начинают переводить фамилии с одного языка на другой, такой ералаш получается...После 1991г я, мой родной брат и мама стали обладателями разных фамилий, хотя изначально была одна( шведская)

Приветики!!! arisona Соскучилась...

Кстати : Давно пора..)))) Особо - на чистом русском..)))

Ахтунг!
Писец - это заговор!

И наверное есть Иваноффа? Да?
Farg0

Нет это всего лишь, как вы там сказали - из Эстонии видно. И причем очень хорошая видимость...

И что вы мне пытаетесь сказать этим докладом? Возглавляет сию организацию человек, доверие к которому у меня и многих тех, кто его знает, скажем так, не самое высокое. На рубеже 1990-х он впечатлил меня своим поведением, рассказывая о ситуации с русскоязычным населением российским СМИ ровно то, что им нравилось слышать, а западным говорил уже другое. Далее. В те дни в беспорядках участвовали тысячи. А здесь свидетельские показания лишь нескольких десятков, причем они во многом расходятся с тем, что видел я и мои знакомые. Не буду углубляться в эту тему. Тем более, что факта вакханалии этот доклад никак не отменяет. И того, что его учинили конкретные люди. Знаете, как бы меня ни прессовала полиция, я не стану вымещать свое недовольство, швыряя камни в окна проезжающих автобусов и разворовывая магазины. Ну, не так я воспитан!

Я не живу семьей с моим другом. Поэтому не сильно вникаю в его финансовые дела. Ошибся я не серьезно, а вот описался - да сильно. Но это именно опечатка, я быстро строчу по ходу дел и могу ошибки допускать. Как и вы тоже. Но когда вы заявляете, что в Прибалтике нет своего цемента и никто не строит у нас цементных заводов (наш - ЭКСПОРТЕР еще!), когда же я отвечаю, что у нас их 3, еще одни строится, а очередной - в стадии подготовки к строительству, а вы снова начинаете придумывать совершенно несерьезные версии по поводу экспорта цемента, которого у нас еще только что не существовало...

Какая еще невменяемость? Пара тыщ погромщиков драконят центр столицы - встаньте на место полицейского, который НИКОГДА ни с чем таким не сталкивался! У меня есть пара знакомых в полиции. РУССКИЕ. Они участвовали в тех событиях. Оба в шоке от поведения погромщиков. Один из них тех, с кем пришлось столкнуться тогда, иначе как "мрази" и т.п. их не называет. Он был против переноса памятника. Теперь ни слова об этом не говорит. Если бы полиция не проявила тогда жесткость, масштабы беспорядков были б куда значительнее.

Тут нечего доказывать, ибо по всем вашим (российским) каналам было сказано - эстонцы сносят памятник ,а русские - защищают
А правила арифметики у Вас какие-то странные - все уровнения с неизвестными, но ответ, по-Вашему, очевиден и конкретен - как так получается?

Треть арестовынных подтвердил Бруно, ему то вы наверно поверите
Про национальный состав эстонской полиции вам данные найти?
Какие неизвестные?

Вам не нравится, что в ЕС ПОСРЕДНИКАМ не дают наживаться? Вас самих не раздражают аппетиты ваших посредников, особенно торгующих продовольствием? На ТВ, хоть я и редко смотрю, без конца слышны жалобы на этих ребят.

Возмущение цитированного просто комично. Если тока он сам не посредник...

Про посредников я с вами полностью согласен. Посредники это зло. Господин кого я цитировал это посредник.
У меня другой вопрос. Что такое "подозрительная сделка"? Распространиется ли это только на посреднические доходы а не на любые доходы "сверх нормы"?

Да, будьте любезны...
Я не хочу никоим образом обидить Бруно, но у меня есть знакомые реальные очевидцы, которым я могу доверять безоговорочно.

Не скажу, что посредники - зло. Они необходимы. Но вот аппетиты у них зачастую бывают чрезмерными.

Честно скажу, не очень знаю эту тему. Нужно будет поискать инфу. Предварительно могу сказать, что, насколько мне известно, эта тема касается даже не всех посредников.

Кстати, вы упомянули в связи с этим случаем свободу нашего рынка. Так вот хохма заключается в том, что Эстония оказалась слишком либеральной для довольно серьезно регулируемого ЕС, что и отразилось на рейтингах свободы экономики после вступления в Евросоюз. У нас понизился рейтинг в части государственного вмешательства в экономику...

Осторожнее! Не арестованных, а ЗАДЕРЖАННЫХ! Потом подавляющее большинство было выпущено на свободу. Среди обвиняемых по поводу участия в беспорядках эстонцы есть (и наказание получили), но их очень мало. Не потому, что эстонцы. А потому что мало кто из них реально замешан в этих делах.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-05-2008 - 03:17

Нет, о такой не слышал. Даже в советское время, когда эстонка выходила замуж за Иванова, она вполне могла изменить свою девичью фамилию на фамилию мужа без склонения, например: Эрика Иванов. Так что разделение Ивановых было и в СССР, не стоит в этом искать козни эстонских (после 1991г) чиновников. Вы приводили данные об ЭСТОНСКИХ фамилиях, но ведь к этим относятся конкретно что то обозначающие с эст.яз., например: Тамм( дуб), Лехт( лист), Пуусепп( столяр), Лиллемяги ( цветочная гора), Рюйтель( рыцарь) и т.д. Но у нас очень много и скандинавских( например,Тыниссон, Мадиссон..), а также и немецких фамилий( к примеру, оканчивающихся на -берг и -манн, правда оные могут принадлежать и евреям). Не знаю, победят ли Таммы при абсолютном подсчёте( не взирая на национальность) фамилий жителей Эстонии...

Это сообщение отредактировал arisona - 31-05-2008 - 07:48

"Умный вид, это еще не признак ума" (с)

Изъясняйтесь конкретнее!