Ох уж эти страны Балтии!

а в Афганистане их - местные жители и переломали в первую очередь.

Это сейчас, на авиабазе Баграм, пилоты Американских ВВС своими силами и руками восстановили памятник погибшим советским летчикам. Год назад через все авиационные форумы - искали их сослуживцев и просили прислать фотографии погибших.
Российское Министерство обороны делиться этими данными с "потенциальным противником" не стало.. "секретное информация", понимаешь.
Пентагону - оно тоже было до ядреной фени (ну им то хоть понятно, почему).

Американским пилотам Вот с кого надо брать пример. А ведь в Афгане воевали против наших. Кстати 9 мая по телевизору показывали, как простые американцы поздравляли в Америке ветеранов ВОВ. И наших в том числе. УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ УМЕЮТ ЧТИТЬ ПАМЯТЬ НЕ ТОЛЬКО СВОИХ ПОГИБШИХ СОЛДАТ

А Вам стыдно за своих политиков (наших)? Если да - тогда очень зря, не стОит. А вот спекулировать действительно не надо - захоронихи останки как положено, по-христиански - на кладбище, газончик, парк и чистый воздух, так нет - подняли истерику.

Сказать стыдно - НЕ СКАЗАТЬ НИЧЕГО, мне о них даже противно вспоминать. Но говорим же не совсем о политиках, а точнее об их отношении к памяти погибших солдат. Я считаю что нечего им тянуть свои грязные лапы к людской памяти

Это сообщение отредактировал serj_vk - 25-05-2007 - 20:39

Правильно...Таких просто отстреливать надо. Как бешеных собак. Это больные на голову люди!

Вы меня извините, ничего личного, но тревожить прах умерших( так как это было сделано) это уже не по христьянски.

Вроде были предложения забрать эту память себе...Или дело принципа оставить эту память там где она навевает несколько другие воспоминания.

Память..Она либо есть. Либо ее вообще нет! Как это можно память ..."ЗАБРАТЬ"???
Простите любезный...Я не могу "забрать" память о том, что мой дед Погиб на Волоколамском шоссе! У нас ЗДЕСЬ, где бы человек не погиб...ну..например от автокатастрофы - именно ТАМ всегда стоит венок..На могиле ДА...Но и там тоже! Это память..И "забрать" ее нельзя!
А вот отстрелять ОДИН раз таких "любителей"...даже надо. Другим неповадно будет в следующий раз!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-05-2007 - 16:19

Мне очень жаль, что Вы так и не поняли, что я хотел сказать. Я не призывал уважать режим или идеологию. Я просто хотел сказать, что уважать надо погибших. Я тоже не люблю советский режим. Голодомор, мой дед, которого раскулачили, репрессировали, а потом штрафбат..... Вобщем много причин не любить советскую власть, но я никогда не буду неуважительно относиться к памяти погибшего солдата. Будь то немецкий, советский или любой другой солдат, который выполнял приказ, пусть даже далеко не всегда правильный. Это мое ИМХО. И в этом меня не переубедить.

Каскадное цитирование запрещено правилами форума. Будьте внимательны.

Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 00:40

Правильно. Согласна с каждым словом...ВСЕ , что не касается СС - пжалста!

Я имел в виду только Вермахт. Хотя и с СС далеко не все так просто. Не считая карательных отрядов СС.

Я про СС и слушать не стану и читать. Честно..Остановимся на солдатах, и ВСЕ !

Ок! Я даже не призывал развить по этому поводу дисскусию. Это бессмысленно. Как сказал У.Черчиль: САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ТА, КОТОРУЮ МЫ НЕ ЗНАЕМ,

Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 00:40

Правильно сказал..ну..отчасти...)))

Есть одно но...Памятник сравняли бульдозером как делали с захоронениями советы ? Эксгумировали и перенесли...и даже были готовы оплатить все расходы на перезахоронение в РФ (была бы только воля родных).
При этом еще живы и текто от советов натерпелся не меньше чем от нацистов и памятник в центре никаких теплых чувств не вызывал.

Мне очень жаль, но Вы так и не поняли меня. А поповоду Советов: Если вы поступаете так, как поступает какое-то быдло, вы сами таковым становитесь. Я не один раз был в Литве (Клайпеда, Шяуляй, Вильнюс) и у меня там очень много знакомых. Я очень рад, что они разделяют мое мнение.

Советы это не русские одни,Эсония присутствывала в СССР,вся вина за содеенное на ней лежит так же,как на всех народах...
Кто натерелся...Это все завуалировано,есть госсударство,законы едины..Те ,кто пострадал незаконно-реобелитировали...Пока я вижу,желание выделиться и отмстть..Маленького народа,в малеькой стране,не предстваляющей интересов(ресурсов и производства нет)...
ЗЫ:я о националистах...

А так оно и есть. Наци - везде наци! Гады, одним словом!

Никто меня не убедит в том что памятник армии в течение 50 лет оккупировавшей страну должен стоять в центре столицы. На кладбище - все ОК.
Кстати никому этот памятник собственно не мешал и стоял бы он до сей поры если-бы политика Кремля иная была.

Напомню что никто из стран Балтии по доброй воле в совок не вступал. А насчет реабилитированы это конечно хорошо вот только точки еще не поставлены. Черт с ней с идеологией пусть "товарищи" носятся с красными знаменами коль уж так дороги "ленинские идеалы". Но есть еще вопрос персоналий к-рый мог быть вполне решаем.

Памятник не армии оккупантов,а освободителям от фашизма.По моему БОЛЬШАЯ разница.В этой армии были все национальности - незабывайте.
Это политика ваших правителей возомнивших себя,под прикрытием США,правда временным,Великими и Могучими приводит к глупым конфликтам.
По моему вы со своими заскоками уже начинаете надоедать евросоюзу и очень скоро вам придётся выбирать кого то одного.США или Евросоюз.

Напомню что никто из стран Балтии по доброй воле в совок не вступал.

Это спорный вопрос.Это сейчас так у вас говорят.

А латышские стрелки из Якутии чтоли? Или их заставили?

А какая была политика Кремля? Вас кто-нть трогал? Неадекватная реакция кремля появилась лишь вслед неадекватных действий прибалтийских государств.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-05-2007 - 00:28

Я не думаю что нам когда нибудь придётся делать этот выбор, а вот России дали ясно понять, что нападки на отдельную страну(члена ЕС) приведут к осложнениям в отношениях ЕС-Россия. Вообще интересные вещи творятся, как я слышал, Иран не торопится расчитываться с Россией, Сирия, можно сказать вообще кинула Россию, продав российское оружие Ирану(хотя не имела право это делать) и....тишина, а стоило Эстонии перенести( не снести, а перенести) памятник, так сразу вой на всю вселенную. Или боитесь что братский народ арабов обидится?
Я в принципе всегда считал, что усопшим место на кладбище, а не на центральных площадях, а памятник нужно было перенести цивилизованно, а не ночью...
А у Путина оказывается есть "зуб" на Эстонию, поэтому он и отказался наотрез извиняться за НКВД-шные "подвиги", ещё бы, тогда бы ему пришлось извиняться за проделки своего отца:
http://rus.postimees.ee/260507/glavnaja/za...ezhom/16957.php

Это сообщение отредактировал arisona - 27-05-2007 - 00:58

Дались Вам эти шпроты, не нравятся, сами съедим. Значит, раз Путин с Эстонии бабок не имеет, можно во внутренние дела вмешиваться?
Так с Ираном и Сирией у вас всё ОК? Чтож, в таком случае желаю вам побольше таких партнёров.

Замечательная идея. Вы бы не могли заодно посоветовать полякам съесть их мясо. Шучу.
arisona, слухи об осложнении отношений ЕС – Россия сильно преувеличены. Не ссорится продавец с покупателем. Россия слишком большой рынок что бы его закрыть из-за недовольства словами её руководителя в одной стране. Да и вы никуда от нас не денетесь, в плане торгового партнёрства конечно. На еврорынок вам КУДА сложнее влезть чем к нам.

Кстати, а в чём состоит вмешательства во внутренние дела?

Дело не в сумбуре и никто не собирается Вас банить, ни в коем случае. Вы новичок и возможно не обращали внимание за запрет на каскадное цитирование постов. То есть когда в своем ответе Вы цитируете более двух предыдущих постов. Я отредактировала Ваши посты в соответствии с правилами и надеюсь, впредь Вы будете делать это сами.

Я и не говорил, что отношения ЕС-Россия осложнены, но, согласитесь, могут стать таковыми, хотя Вы правы, если это и будет, то временно, ведь как ЕС, так и Россия нужны друг другу. Что подтверждает факт введения т.н. санкций против Эстонии, как ввели, так и убрали.
А как Вы расцениваете действия главы делегации Госдумы, когда только прилетев в Таллинн, он с пылу с жару сразу же ультимативно заявляет:" Так, бронзового солдата вернуть на Тынисмяги, а Ансипа отправить в отставку!" Такое было чувство, что они приехали не в Эстонскую Республику, а в Эстляндскую российскую губернию. Это же не туристы приехали, а официальные представители власти в России. Это как?

Это сообщение отредактировал arisona - 27-05-2007 - 10:08

Вот только когда освободители ничем не лучше были то тогда на все это иначе смотрится. Иньересно как на этот памятник смотреть тем кто на Родину вернулся из ссылки в 60-е годы или тем кто вернулся через 50 лет ? Вот им можете доказывать что это памятник освободителям только трудно будет доказать что в Сибирь и Казахстан в теплушках гнали людей, например, переодетые нацисты.

При Ельцине безвизовый режим для жителей Калининградской области был ? Был...При вступлении Литвы в ЕС было предложение оставить особый статус для жителей Калининграда но ввести транзитные документы (в принципе учетная бумажка) для жителей лругих регионов ? Было...А дальше началась истерика тогда еще официального Рогозина (при поддержки Путина), провокации в поездах, избиение работницы погранслужбы (кстати русскоязычной) и закидывание посольства. Результат- транзитные документы для всех. Точно такая же штука скоро будет с железнодорожными тарифами ибо грузы идущие в Калининградский порт по территории Литвы имеют более низкий тариф (как собственно и было оговорено при том-же вам ненавистном Ельцине). В то-же время грузы идущие в Клайпедский порт на территории РФ оплачиваются по более высокому тарифу нежели внутрироссийские перевозки и более высокому чем перевозки "калининградских" грузов по Литве (хотя опять таки соответствующее соглашение было).
Ну о постоянных пролетах военной авиации вплоть до появления истребителей НАТО я вообще молчу.

Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 23:27

В топологии есть такое понятие, как лента Мёбиуса. Если взять обычную двустороннюю поверхность и перекрутить её особым образом, то получается односторонняя.

Подобно этому существуют люди с перекрученным сознанием, искренне верящие, что у медали бывает лишь одна сторона.

Расслабьтесь...Экспорт в РФ составляет по Литве 12% по Эстонии вроде столько-же. Причем отбросив реэкспорт цифра будет еще значительно меньше.
Я сам имею партнеров в РФ и прекрасно знаю как сложно пролезть через все кордоны. Причем я говорю даже не ою экспорте в РФ а об импорте из РФ.

А что памятник на кладбище это не компомиссный вариант между "оставить на центральной площади " и "снести бульдозером" ?


Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 23:30

Это даже не компромиссный вариант, это единственно возможный вариант в европейском государстве, с культурой, основанной на христианской традиции.

Представьте, что я спас Вашу жену от группового изнасилования.
Неужели это даёт мне право делать с ней всё, что мне захочется ?

Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 23:25

Не говори то чего не знаешь .У нас все солдатские захоронения содержаться на деньги государства и не одному идиоту не приходит мысль переносить их .Немцы не тревожат мертвых .Это и есть христианская традиция.

vano-m, официальное предупреждение за нарушение п.2.1, 2.5 Правил форума.